中國有好幾個(gè)人都有“期貨教父”的頭銜,問問業(yè)內(nèi)人士,他們最認(rèn)可的只有一個(gè)——田源。
他,1954年生于河南開封,16歲時(shí)下鄉(xiāng)插隊(duì),20歲時(shí)參軍入伍,21歲入讀武漢大學(xué),研究生畢業(yè)后留校任教,29歲調(diào)入國務(wù)院發(fā)展研究中心工作。1988年起,田源主持了中國期貨市場的試點(diǎn)準(zhǔn)備工作。1992年,田源組建中國國際期貨經(jīng)紀(jì)有限公司擔(dān)任董事長,曾任中國期貨業(yè)協(xié)會(huì)首任會(huì)長。無論家世還是經(jīng)歷,都富有傳奇色彩。
有人說,田源對于中國期貨行業(yè)而言,他的意義絕不僅僅在于是中國目前最大期貨公司的創(chuàng)始人。更重要的是,田源開辟了這個(gè)充滿機(jī)遇和挑戰(zhàn)的行業(yè),創(chuàng)建了這個(gè)年交易額高達(dá)554萬億的資本市場。
不是每一個(gè)傳奇都有光明的收場。但所有的傳奇都會(huì)有一個(gè)不尋常的開始。
而田源的這個(gè)開始,是在1983年……
上世紀(jì)80年代初的通貨膨脹
1983年。當(dāng)時(shí)在武漢大學(xué)教書的田源。在一次經(jīng)濟(jì)研討會(huì)后。被國務(wù)院價(jià)格研究中心的領(lǐng)導(dǎo)相中。調(diào)到該中心工作。
多年來。田源曾多次表示,他最大的愿望是回大學(xué)教書。但當(dāng)年他并不太愿意教書,他更喜歡做研究。學(xué)習(xí)“新的東西一。
國務(wù)院價(jià)格研究中心的總干事。是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的泰斗人物薛暮橋。當(dāng)時(shí)正值計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡期。經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的老病和新問題。最直觀的體現(xiàn)就是價(jià)格。
薛暮橋曾回憶說。在整個(gè)20世紀(jì)80年代,對價(jià)格體系的改革被視為“整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革成敗的關(guān)鍵”。
在研究中心,田源被任命為價(jià)格組組長,局級級別,負(fù)責(zé)與價(jià)格改革方案的研究和制定,職位舉足輕重。
當(dāng)時(shí)。因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)調(diào)控中過于寬松的信貸政策。使得投資和消費(fèi)需求猛增。工業(yè)無序擴(kuò)張引發(fā)通貨膨脹,農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格不斷上漲。甚至引來很多不滿。
糧價(jià)的波動(dòng)。是讓價(jià)格研究中心感到棘手的問題之一。由于糧食國家統(tǒng)購體制滯后。國家只能靠每年發(fā)放數(shù)十億元的補(bǔ)貼。和使用行政手段來平抑價(jià)格。結(jié)果事倍功半。各地各部門為了爭取國家補(bǔ)貼。甚至阻撓商品的流通。
在國務(wù)院工作期間。田源參加了很多辦公會(huì)和研討會(huì),還到各地進(jìn)行調(diào)研。對商品以及價(jià)格信息流通不暢給經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來的負(fù)面影響,深有體會(huì)。
“那幾年對我以后的生活理念。觀察事物、處理問題的方法都產(chǎn)生了深刻的影響?!碧镌丛鴮γ襟w表示。
美國考察觸發(fā)新思路,向李鵬總理匯報(bào)
1985年9月召開的“巴山輪會(huì)議”。世界銀行參與組織。國內(nèi)數(shù)十位經(jīng)濟(jì)學(xué)家“三代同堂”與會(huì)。被認(rèn)為是中國經(jīng)濟(jì)改革史的一個(gè)節(jié)點(diǎn)。
多年后。田源多次公開表達(dá)對那個(gè)年代工作激情的向往。而同樣作為調(diào)研的一次美國之行。則改變了他的人生軌跡。
1986年。田源參加了一個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革考察團(tuán)赴美。在紐約期貨交易所。他第一次看到了以幻燈片打出的石油期貨行情。了解了什么是期貨。
“期貨就是一個(gè)合同。就是說我們倆定一個(gè)合同。決定三個(gè)月以后賣給你一個(gè)東西,把價(jià)格定下來。這個(gè)就是期貨?!碧镌丛ㄋ椎亟榻B期貨的定義。
“管住貨幣,放開物價(jià)”正是薛暮橋主事國務(wù)院價(jià)格研究中心的指導(dǎo)思想。但在流通不暢。交易壁壘林立的情況下,物價(jià)往往一放亂。
田源發(fā)現(xiàn)。期貨交易在很大程度可以減少這個(gè)波動(dòng)?;貒?。他將期貨制度對平抑物價(jià)的作用寫入來年的研究課題。
這個(gè)課題需要時(shí)任國務(wù)院總理李鵬的審批。這位被田源認(rèn)為“很有智慧”的國家領(lǐng)導(dǎo)人。不但批準(zhǔn)了田源的課題,而且還給有關(guān)方而寫信,要求重視此事。
根據(jù)領(lǐng)導(dǎo)指示。田源牽頭成立了期貨市場研究小組,考察美國、日本和香港等地的期貨市場。并協(xié)同相關(guān)部委,組織實(shí)施方案和培訓(xùn)。
覺得條件具備后。田源小組向上級打報(bào)告。請求期貨試點(diǎn)。但卻石沉大海。1990年,在一次國務(wù)院會(huì)議期間。田源借機(jī)再次向李鵬總理做了匯報(bào)。
“莊稼還在地里就可以賣出去”李鵬表示。期貨可以保護(hù)農(nóng)民的利益。會(huì)后批復(fù)了田源的報(bào)告。
開辟了年交易額高達(dá)554萬億的資本市場
以下內(nèi)容為數(shù)年前田源接受媒體采訪時(shí)的內(nèi)容,融界整理于此,讓我們隨著田源先生當(dāng)年的口吻,去深入了解中國期貨市場的開辟和這位期貨第一人的故事。
主持人:說起您所從事的這個(gè)期貨行業(yè)啊,我想很多人都覺得耳熟,當(dāng)你真讓他們說點(diǎn)道道出來還一下說不清楚,能不能先請教您這個(gè)專家先從概念上給出我們一個(gè)對期貨的認(rèn)識。
田:就是一個(gè)合同。
主持人:合同?
田:對,就是說我們倆第一個(gè)合同決定了就是三個(gè)月以后我賣給你一個(gè)東西,今天我們就把價(jià)格定下來,就這么簡單,這就是期貨。
主持人:那么所謂的炒期貨和炒股是不是一回事?很像?
田:炒期貨和炒股在操作上來說其實(shí)特別像,拿一個(gè)手機(jī)呀,拿一個(gè)電話啦,下了單,買五手銅,買五股深發(fā)展一樣的。
主持人:但是也有人說過,如果說買股票是以一博一的話呢,這期貨就是以一博十,你同意這樣一個(gè)說法嗎?
田:以一博二十。
主持人:那在您的這個(gè)中國國際期貨投資有限公司它最大的一單生意賺了多少,你能透露一下嗎?
田:賺了7個(gè)億。
主持人:7個(gè)億?
田:對。
主持人:這期限有多長時(shí)間?
田:大概半年吧。
主持人:半年賺了7個(gè)億?
田:對。
主持人:聽您這么一說真是非常誘人。
田:但也有很多人賠的。
主持人:也有賠的?
田:對。
主持人:那么這些事情您有關(guān)注過嗎?
田:我都了解。期貨市場的虧損是可以在很短的時(shí)間內(nèi),如果你操作失誤的話會(huì)出現(xiàn)巨大的虧損,原因是它是杠桿交易,它是就剛才你講的1:10,我說是1:20,就是說你買東西要付5%的錢你就可以買一個(gè)百分之百的東西了,這跟買股票買現(xiàn)貨是不一樣的,這也就意味這每一天當(dāng)價(jià)格波動(dòng)5%的時(shí)候,對你投資的錢來說,就是百分之百的虧損和百分之百的回報(bào),所以它如果是每天都在這滾動(dòng),它如果是一直往錯(cuò)誤的方向走,它的確可以在非常短的時(shí)間內(nèi)虧非常多的錢。
主持人:有沒有這樣一個(gè)緊急制動(dòng)的機(jī)制?
田:應(yīng)該說這個(gè)機(jī)制是隨時(shí)存在的?問題是它是不是操作剎車是存在的,它踩不踩這個(gè)剎車。
主持人:都虧了還不踩嗎?
田:這個(gè)時(shí)候人往往會(huì)找不到北,為什么呢,他會(huì)覺得,明天就會(huì)漲回來,我今天要是踩了剎車我砍了倉,我就全部虧了我就沒有機(jī)會(huì)了。
主持人:從生產(chǎn)者的角度,我覺得有這個(gè)期貨市場是個(gè)好事情,那我也曾經(jīng)聽說過,說這個(gè)美國的農(nóng)民他在這個(gè)賣它的糧食他在播種之前他可能會(huì)去看一眼這個(gè)期貨市場的一些品種的一些反映。
田:您說的正是這樣一個(gè)情況,我在美國,我90年代在美國留學(xué),主要就是研究期貨,我確實(shí)到美國農(nóng)民家里去住過,確實(shí)看到美國農(nóng)民家里當(dāng)時(shí)擺一臺(tái)電腦,那個(gè)農(nóng)民那個(gè)美國依阿華州的一個(gè)農(nóng)民,依阿華州的一個(gè)農(nóng)民,他就告訴我,就說他這個(gè)機(jī)器是一個(gè)交易所的一個(gè)會(huì)員放在他這來的,就是給他提供一個(gè)報(bào)價(jià),他賣貨他不像中國農(nóng)民賣貨,中國農(nóng)民賣貨是糧食打下來了,趕快賣出去,換錢回來娶媳婦。
主持人:蓋房子。
田:嗯,蓋房子,娶媳婦,但美國農(nóng)民不是這樣的,美國農(nóng)民是很精于計(jì)算的 這樣的話呢他一年下來的話,他總能選擇比較好的時(shí)候來賣,比這種剛打下糧食一把賣出去,你知道任何東西多的時(shí)候都是很便宜的。
主持人:是。
田:所以中國的農(nóng)民就不會(huì)賣東西,總是打下來糧食就趕快賣,賣得特別便宜,地板價(jià),美國的農(nóng)民就利用期貨市場他賣了一個(gè)比較合理的價(jià)格。
主持人:到今天我們中國的農(nóng)民有沒有這方面的意識,有沒有提高?
田:最近中國的農(nóng)民已經(jīng)開始了,我們在大連有一個(gè)期貨交易所,大連交易所的總裁原來是上海我們上海中期的老總,他到黑龍江去調(diào)查,他就發(fā)現(xiàn)在當(dāng)?shù)氐氖袌錾?,農(nóng)民賣的這個(gè)大豆很便宜,這個(gè)交易所的大豆因?yàn)槭鞘苊绹挠绊懀绹鞛?zāi)啊各方面原因吧,美國漲起來,大連也漲起來了,期貨市場已經(jīng)漲得比較高了,但是農(nóng)民不了解這個(gè)信息 他就給黑龍江省委書記宋法棠寫了一封信,他建議黑龍江省委書記把這個(gè)事情在電視上播一下讓農(nóng)民知道,這個(gè)書記接到這封信之后當(dāng)時(shí)就批示,立即黑龍江電視臺(tái)直播,就告訴農(nóng)民就說現(xiàn)在市場價(jià)格已經(jīng)漲一塊四了,你們賣東西。
主持人:農(nóng)民的利益得到保障。
田:對,所以這樣的話,很快農(nóng)民就開始把價(jià)提起來了,然后農(nóng)民就按著這個(gè)來賣糧食,他說多收入了20個(gè)億,對農(nóng)民起了很好的作用。
主持人:是的。
田:所以后來大連交易所就在這個(gè)基礎(chǔ)上要推這個(gè)千村萬戶工程,就是八千農(nóng)民到大連來學(xué)習(xí)期貨,然后作為種子讓他們?nèi)ヒ粋€(gè)帶十個(gè),十個(gè)帶一百。
主持人:做期貨一單交易動(dòng)不動(dòng)就是幾百萬,那么投資期貨的門檻對于一般老百姓是不是太高了,您在搖頭是不是老百姓介入并沒有這么高的門檻?
田:這個(gè),現(xiàn)在我們收客戶的開戶資金大概是一般是十萬塊錢,但是這個(gè)市場也經(jīng)常會(huì)發(fā)生消滅大戶的情況,就說不是大戶就一定賺錢,這不一定,比如日本在十幾年前日本一個(gè)很大的一個(gè)綜合商社在倫敦賠了大約賠了二十億美元
主持人:你會(huì)建議普通老百姓拿著辛辛苦苦攢下來的血汗錢去投資期貨嗎?
田:別說這么可憐?我是這樣的,要是說從我個(gè)人的觀點(diǎn),因?yàn)槲以谶@行業(yè)非常久了,我是這樣,就說我不贊成老百姓拿這個(gè)血汗錢去投資期貨,但是也不是絕對的,我是覺得一個(gè)人一輩子應(yīng)該投資一次期貨,這個(gè)就是你拿出你的積蓄的10%投資一次期貨,實(shí)際上就買一次機(jī)會(huì),這個(gè)10%可能給你帶來的收入跟那個(gè)90%就有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)是一樣的,所以當(dāng)你精神狀態(tài)最好的時(shí)候你有最好的機(jī)會(huì)的時(shí)候,我覺得人的一生做一次,有可能你這次賺的錢跟你一輩子賺的錢一樣的,所以你要把這個(gè)機(jī)會(huì)放掉實(shí)際上也是挺可惜的。
主持人:我覺得您的這個(gè)說法是很蠱惑人心的。
田:真是這樣。
主持人:能不能請您給我們的中小投資者一些忠告或者說一些建議,在做期貨的時(shí)候?
田:好,我覺得現(xiàn)在實(shí)際上到了一個(gè)中小投資者可能要大規(guī)模介入這個(gè)市場的時(shí)代,因?yàn)閲鴦?wù)院已經(jīng)決定在上海成立中國第一家金融期貨交易所,叫金融衍生品交易所,這個(gè)交易所大約會(huì)在兩個(gè)月之后掛牌。我估計(jì),至少年底之前吧,因?yàn)橐呀?jīng)正式批準(zhǔn)了,現(xiàn)在正在籌備期,那么這樣的話,就是開辟一個(gè)新的時(shí)代,就是它的第一個(gè)產(chǎn)品就是股票指數(shù)。所以當(dāng)這個(gè)產(chǎn)品推出之后,這些中小投資者一定會(huì),你不讓他進(jìn)他也會(huì)進(jìn)來的,因?yàn)樽龉善钡脑?,你要想賺錢的話,你就必須出全款,而做期貨它是出5%的保證金,所以它有很大的誘惑,所以在這個(gè)時(shí)候我覺得對中小投資者確實(shí)是需要提出很多的關(guān)鍵性的忠告,就說我們第一的就是這個(gè)市場是一個(gè)零和市場,這點(diǎn)所有人必須很清楚,股票市場不是零和市場,股指上升了,大家都賺錢都很開心,酒樓里面大家都吃得很高興,期貨市場不是這樣,期貨市場每天都有一部分人贏,一部分人輸,贏的人贏得錢就是輸?shù)娜说腻X,所以它是零和 我覺得一定不要拿太多的錢來做,就不要拿你養(yǎng)老的血汗錢,養(yǎng)老的錢留到一邊,那個(gè)出去旅游的錢可以拿來做一做,大不了不出去旅游,就拿比較少的一些積蓄來做 再一個(gè)你要選擇一個(gè)比較好的一家公司,這家公司應(yīng)該對期貨非常深刻的了解有很好的服務(wù),他們會(huì)告訴你怎么止損,怎么去判斷市場,怎么樣去控制頭寸,所以這些基礎(chǔ)的知識對一個(gè)投資者沒有做過股票的,沒有做過期貨的是非常重要的,千萬不要抱著我要賺大錢,要一夜暴富,這個(gè)時(shí)候帶來的就是一夜暴虧,我的經(jīng)驗(yàn)就是這樣。
主持人:你個(gè)人第一次接觸到期貨接觸到期貨市場是在什么時(shí)候?
田:1986年,我當(dāng)時(shí)是在國務(wù)院的一個(gè)政策研究部門負(fù)責(zé)價(jià)格改革的工作。當(dāng)時(shí)的整個(gè)體制正在轉(zhuǎn)軌,就是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì),計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)最重要的一個(gè)條件是把價(jià)格放開,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是固定價(jià)格,像你們上海那個(gè)時(shí)候的自行車鳳凰車150塊錢一輛,這是國家定價(jià),現(xiàn)在你賣一千塊錢沒人管,賣一塊錢沒人管,那個(gè)時(shí)候所有的價(jià)格都是國家制訂的,然后把國家制訂的價(jià)格把它放開,逐步到市場上去經(jīng)過了一個(gè)通貨膨脹的過程,這價(jià)格放開之后呢,很大的一個(gè)問題,也就價(jià)格波動(dòng)很大,價(jià)格波動(dòng)帶來的問題是什么呢,如果說糧食價(jià)格非常低的時(shí)候農(nóng)民就谷賤傷農(nóng),糧食價(jià)格很高的時(shí)候,城里的消費(fèi)者就受不了。
在紐約訪問紐約期貨交易所,那是第一次接觸這個(gè)期貨,那個(gè),當(dāng)時(shí)的情景我到今天還記得,很大的屏幕,美國人喜歡做這種幻燈啊,當(dāng)時(shí)叫幻燈片,現(xiàn)在都是PPT了,然后給我們畫一個(gè)圖,介紹這個(gè)石油期貨是怎么產(chǎn)生的,因?yàn)檫@個(gè)是他們發(fā)明的,石油期貨,在他們之前是沒有的,它中間切了兩個(gè)階段,就是在沒有石油期貨之前,有了石油期貨之后,然后呢,就兩個(gè)階段吧,他就給我們這個(gè)圖看出來什么呢?看出來一個(gè)規(guī)律,就說它沒有期貨的時(shí)候這個(gè)價(jià)格波動(dòng)很大,但是期貨產(chǎn)生之后這個(gè)價(jià)格波動(dòng)反而比較小了,然后他就說了,他們發(fā)明了這種石油期貨,然后很多的石油生產(chǎn)商加工商,他們用這種產(chǎn)品保值,另外這個(gè)價(jià)格波動(dòng)也變小了,我當(dāng)時(shí)覺得挺好玩,我覺得這個(gè)東西挺好的,我覺得這個(gè)東西應(yīng)該引進(jìn)中國。
我當(dāng)時(shí)是在國務(wù)院發(fā)展中心價(jià)格組,我們每年就要寫一個(gè)第二年的研究規(guī)劃,就是我第二年請國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心哪幾個(gè)問題,然后我就把這個(gè)寫上去了,就是研究這個(gè)研究期貨市場,我們當(dāng)時(shí)的總理是很有智慧的,李鵬總理,我們的報(bào)告就是他每次都要圈閱,就是這些題目他認(rèn)為是好的或者是需要的,他就肯定留下來不好的就燒掉,我們的報(bào)告,就是我們的研究課題是直屬總理嘛,就給他,讓他去最后去圈閱,總理別的都沒寫,就在我那個(gè)題目下邊劃了紅鉛筆劃一道,然后專門寫封信,讓馬洪同志(時(shí)任國務(wù)院發(fā)展研究中心主任)去組織幾位同志研究國外的期貨制度用于保護(hù)中國城市的消費(fèi)者利益 一般咱們的部門都是誰出主意誰干活,這個(gè)主意是我出的就我干活,然后我就組織一個(gè)研究小組,我就組織了國務(wù)院的八個(gè)部委成立了一個(gè)這個(gè)期貨市場研究工作小組,我就這組長,我就擔(dān)任組長,然后我們就開始去研究,大約搞了三年多的時(shí)間之后,又是經(jīng)過李鵬總理同意,我們在河南的鄭州試點(diǎn)做這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品。
主持人:您是說在河南鄭州搞試點(diǎn)?
田:對。
主持人:我知道您自己是鄭州人,是不是因?yàn)樽约旱募以谀莾?,所以把這個(gè)試點(diǎn)工作放到那去了?
田:有一點(diǎn)原因,但是我覺得更重要原因是跟上海有關(guān)系?
主持人:跟上海有什么關(guān)系?
田:我們當(dāng)時(shí)就在全國選了四個(gè)省,就是河南省、湖北省、包括武漢市、然后吉林省和四川省,想同時(shí)搞四個(gè)期貨市場,當(dāng)時(shí)我的想法是搞四個(gè)期貨市場,然后我們就在北京開一個(gè)座談會(huì),河南這個(gè)地方,當(dāng)時(shí)來開會(huì)的人,帶隊(duì)的人叫楊昌基 這位同志是浦東開發(fā)區(qū)大概第二任的這個(gè)主任吧,他當(dāng)時(shí)是河南省政府的副秘書長,是河南這個(gè)小組的頭,我跟他說這件事的時(shí)候呢,他是上海人,他給我的反應(yīng)是出乎我的意外,他高興,他說,田源,這是好東西,我爸爸過去在上海就搞期貨的,這玩藝很賺錢,他說我河南一定要搞這個(gè)市場。
主持人:哦,是這樣。
田:他爸爸過去在上海大概是搞期貨交易所的,解放前,所以他就很有理解,當(dāng)然他后來也調(diào)上海工作了,他做過聯(lián)通的,大概,中國聯(lián)通(第二任)董事長,這位領(lǐng)導(dǎo)同志,是他的眼光,他非常重視,做了很多的研究,其他幾個(gè)省都沒做什么研究,都沒什么概念?!∷拇ǖ膩砹艘粋€(gè)四川省商業(yè)廳的來了一個(gè)人,我們當(dāng)時(shí)希望他在四川能夠去做這個(gè)像美國芝加哥一樣它有這種生豬的期貨,這個(gè)豬肉波動(dòng)很大嘛,四川是最大的豬肉產(chǎn)區(qū)嘛,其實(shí)對他們會(huì)很好的,他們來的時(shí)候還帶了一個(gè)材料,兩頁紙,想搞豬肉的期貨市場,我們也希望他們搞,第一天他就信誓旦旦說我們四川養(yǎng)很多豬,農(nóng)民怎么,怎么的,波動(dòng)很大呀,說我們要搞這個(gè)東西,我們覺得挺好,結(jié)果開會(huì)第二天一上來他先表態(tài),他說我們不搞了,我們四川沒有條件,我們這個(gè)還有很多困難,后來我覺得特奇怪,我就找人去問他,就說你去打聽打聽,了解了解他為什么觀點(diǎn)變了,結(jié)果他知道呢,那天有一個(gè)商業(yè)部的管四川生豬調(diào)運(yùn)補(bǔ)貼的處長當(dāng)天晚上找到他,說我每年給你四川好幾千萬的豬肉補(bǔ)貼,你要敢跟著國務(wù)院發(fā)展中心搞期貨我取消這個(gè)補(bǔ)貼,所以這樣嚇唬他以后就不敢搞了,不敢搞的話,他就歷史性的失去機(jī)會(huì)了,那個(gè)湖北的也是一個(gè)特別有意思的例子,湖北來了兩個(gè)人,當(dāng)時(shí)是經(jīng)濟(jì)體制改革說在中心城市跟這個(gè)省里邊他計(jì)劃單列,跟省里有矛盾,它都是屬于中央管所以他就來倆人,先來是一個(gè)武漢市的一個(gè)糧食局長,他就講我們武漢是九省通衢,東方芝加哥,所以我們希望在我們這兒搞一個(gè)大米的期貨市場。
主持人:好啊。
田:好,是吧,他還沒說完,湖北省來了一個(gè)管這方面的一個(gè)處長,就打斷他的話,說你武漢市有什么資格搞大米期貨市場,大米是我湖北省生產(chǎn)的,不是你武漢市生產(chǎn)的,同室操戈,其實(shí)我本身是武漢大學(xué)畢業(yè)的,我特希望在武漢搞一個(gè)期貨市場,因?yàn)樗麄z在當(dāng)場吵起來了,他這么一吵,我們就說算了這次不考慮你們了,你們回去協(xié)調(diào)吧,你們協(xié)調(diào)好了再報(bào)材料來,當(dāng)時(shí)就把他們否決了,這次否決就決定了武漢到今天成為歷史的遺憾,它永遠(yuǎn)沒有這個(gè)機(jī)會(huì)搞了。
主持人:我知道也就是在這個(gè)時(shí)候您個(gè)人的人生做了一個(gè)重大的決定啊,你放棄了自己剛才我們說的一個(gè)官員的身份正式下海了。
田:我是把這個(gè)市場的事搞好,差不多了,已經(jīng)開始試點(diǎn)了,然后我去美國留學(xué)了,我去美國留學(xué)還是學(xué)期貨,就是我的博士論文還是做期貨,我就想我一定把這個(gè)東西搞明白搞透,看看這個(gè)東西到底未來是怎么發(fā)展,然后歷史是怎么走過來的,未來會(huì)是什么樣,我覺得做官也沒什么問題,一定能做到的,因?yàn)槲叶家呀?jīng)做了很長時(shí)間了嘛。
主持人:說當(dāng)時(shí)您是你們那一撥里面級別做得最高的,您是?
田:是啊,我30歲就做了局長。
主持人:內(nèi)心那團(tuán)創(chuàng)業(yè)的火被點(diǎn)燃了?
田:對,應(yīng)該說我這個(gè)念頭是在美國芝加哥那時(shí)候就定下來了,這樣一個(gè)夢想,我要辦一個(gè)中國最大的期貨公司,然后還在芝加哥交易所買席位,我說我要代表中國在這做,跟這些老外們來做交易吧,事實(shí)上我就三年就實(shí)現(xiàn)了,我回國以后,然后呢,成立這個(gè)公司,然后成立完公司之后,我94、95年就進(jìn)入美國市場,在美國三個(gè)交易所買了席位,成為中國第一代在美國買了席位在美國交易所。
1992年10月,新中國第一家期貨公司——中國國際期貨經(jīng)紀(jì)有限公司正式成立,公司注冊資本金5000萬元。已經(jīng)辭去公職的我出任公司董事長。我們剛成立不久就來了一個(gè)印度尼西亞的做期貨公司的老板來訪問我們公司,他跟我談完之后,我們幾個(gè)老總都在一起,談完之后呢?他問我一個(gè)問題,他說田先生你做沒做過期貨,我說我研究過期貨,我沒有做過期貨,我的確是這樣,研究期貨市場,研究期貨的歷史,研究做博士論文,但是的的確確沒有下過單。
主持人:你說我一直當(dāng)裁判。
田:我說我沒有做過,他跟我說一句什么話,他說田先生你知道不知道,這個(gè)期貨是Big-Risk巨大的風(fēng)險(xiǎn),他說我的經(jīng)歷我還沒有看到過世界上有一個(gè)期貨公司的老板沒有做過期貨,敢開期貨公司的,我是當(dāng)時(shí)覺得他有點(diǎn)看不起我,覺得你這個(gè)人不夠格,我說不對,我說我們做什么事都做成功了,我說做期貨這個(gè)東西沒有什么肯定能做成,我自己特別自信,實(shí)際上他講的話非常非常有道理,我后來由于我自己沒有實(shí)際操作過而且一下子做得很大,我下屬的公司,包括操盤的人包括很多人出了巨大的風(fēng)險(xiǎn),賠了很多很多錢,如果我事先真的是去在一個(gè)期貨公司做過期貨,知道這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我會(huì)避免很多很多問題。就是期貨公司那時(shí)候,國家還沒有限制性規(guī)定,期貨公司還可以做自營的,所以我們就在上海這方面就是做自營,當(dāng)時(shí)就不知道這個(gè)市場的兇險(xiǎn),基本上把我們的股本金都全部虧光,然后還多出好多倍。所以從此我就下一條禁令,就在我們這個(gè)系統(tǒng)禁止自營,所有的老總?cè)绻誀I撤職,所以這條禁令下來之后保證了我們這個(gè)公司安全,很多公司都不在了,我們那個(gè)時(shí)候大概全國有兩千家公司,現(xiàn)在只剩下180家了,當(dāng)然那兩千家大部分被政府砍掉了,政府后來清理整頓,但是也有很多很有名的公司,都是因?yàn)檫@個(gè)沒有控制好風(fēng)險(xiǎn),就垮掉了。
主持人:中國期貨市場一經(jīng)創(chuàng)立就發(fā)展迅猛。1992年到1995年的三年中,全國期貨業(yè)年交易量從3000多億猛增到10萬億。然而,在一片風(fēng)光的背后,巨大的危機(jī)正悄然降臨??赡芎芏嗤顿Y者對發(fā)生在十多年前中國資本市場上的那一幕驚濤駭浪仍然記憶猶新。1995年,國債期貨市場327違規(guī)事件發(fā)生,當(dāng)時(shí)號稱證券之王的管金生鋃鐺入獄,中國第一個(gè)金融期貨品種宣告夭折。1995年至1997年,膠合板、鄭州綠豆、蘇州紅小豆、海南天然橡膠等商品期貨品種又連續(xù)發(fā)生投機(jī)操縱事件。國家開始對期貨市場大力整頓。但是我知道接下去的三年,97年到99年是國家在對期貨市場進(jìn)行的大力的一個(gè)整治是這樣一個(gè)外部環(huán)境。
田:對。
主持人:你剛才也談到兩千多家只剩下了180多家。
田:是。
主持人:那在這個(gè)大浪淘沙的過程當(dāng)中,您跟您的中國國際是怎么過來的?
田:我們那個(gè)是非常非常難過的,就是市場不斷不斷的萎縮,國家整頓的很厲害,就是市場15家交易所砍成3家,然后呢,兩千多家交易機(jī)構(gòu)砍成了180家,交易品種從二十多個(gè)大概就剩了三,四個(gè),三個(gè)吧,三四個(gè),所以真的是大雪下來就大蕭條,然后呢,就裁員,我印象第一件事就裁員,各個(gè)公司全部裁員,就是過冬了嘛,我們最多的時(shí)候,像我們上海公司的應(yīng)該是將近四百人,裁到一百人,很多很優(yōu)秀的人都。
主持人:回家?
田:都離開了。當(dāng)然他也可以有別的行業(yè),現(xiàn)在有很多人做的很好,我到處都可以遇到我們的人,我覺得一個(gè)公司最困難的時(shí)候是他面對債主的時(shí)候,就說你該還錢了,你沒錢,借張三錢還李四。
主持人:你當(dāng)時(shí)都問誰借過錢了?
田:我當(dāng)時(shí)很多了。
主持人:企業(yè)圈那么多朋友?
田:我跟你講,就是當(dāng)你真正缺錢的時(shí)候,你朋友就很少了,咱們都是在你好的時(shí)候一大堆朋友是吧,你不好的時(shí)候,我還是有幾個(gè)朋友挺好的,就是基本上都是我?guī)讉€(gè)比較好的同學(xué)吧,或者是同學(xué),同事他們辦公司辦工廠辦得很成功的,像泰康人壽的(董事長)陳東升啊,(物美集團(tuán)董事長)張文中啊,還有湯志新啊,還有些朋友,就是我這人還是有點(diǎn)面子吧,就是,反正這錢有時(shí)候還是能借來。
主持人:這樣一個(gè)企業(yè)你的生死存亡你是跟它綁在一起,我想問的是中國國際期貨投資有限公司你個(gè)人占多少股份?
田:現(xiàn)在是這樣的,我們呢準(zhǔn)確講,現(xiàn)在我個(gè)人在里面還沒有股份。
主持人:我知道好像你的一些朋友曾經(jīng)因這個(gè)問題跟你是打過抱不平的,認(rèn)為你有歷史上若干次機(jī)會(huì)能夠讓自己占有一些股份啊,那您是怎么看這個(gè)問題的?
田:我這人大概是比較傳統(tǒng)一些,因?yàn)檫@個(gè)事我想的其實(shí)原來不是很多,我這人還是比較希望把事情做起來,就是很容易提升事情的目標(biāo),這對個(gè)人的財(cái)富啊產(chǎn)權(quán)這方面呢不是說沒有想過,但是沒有動(dòng)過太多的腦筋,這是我的一個(gè)不足,所以事后很多人問過我,說田源如果你是這公司的老板你還會(huì)不會(huì)出那么多風(fēng)險(xiǎn)?我還無數(shù)次想過這個(gè)問題,后來覺得他說的很有道理,就是當(dāng)一個(gè)人在公司里面沒有股份,盡管這個(gè)公司是你創(chuàng)立的,你是就虧損,你是是努力去解決它但是和自己的錢虧了我想感覺還不一樣,所以這次我們的正在做這個(gè)調(diào)整,就是大家就是去借錢融資來收購股權(quán),實(shí)際上我借了很多錢,我真的借了很多錢,所以現(xiàn)在我自己的壓力就非常大,我會(huì)變成這個(gè)公司的股東了,毫無疑問,但是借了這么多錢,我是考慮怎么還這個(gè)錢的問題。
主持人:先把這個(gè)錢給還上?
田:對,我現(xiàn)在腦子轉(zhuǎn)的就是,整體上一下子忽然覺得你還錢的時(shí)候,其實(shí)我現(xiàn)在覺得老板最重要的是你要還錢還不是你要分錢。
您跟您的同事們一直在做著的是一個(gè)拓荒者的這樣一個(gè)行為。
田:對。
主持人:但我知道在您的個(gè)人生活當(dāng)中還真有一段這個(gè)拓荒的經(jīng)歷的對吧?
田:那時(shí)我16歲,沒有上高中就初中下鄉(xiāng)了,其實(shí)16歲的孩子這么高吧,知識青年 有一個(gè)是叫花園口農(nóng)場,這也是在抗戰(zhàn)的時(shí)候,蔣介石大戰(zhàn)花園口就那地方,那個(gè)地方整個(gè)都是黃泛區(qū),全是鹽堿地,蘆葦,就是那種很高的蘆葦,都是荒地,那個(gè)蘆葦盤根錯(cuò)節(jié)的,根本不能種莊稼地,就給我們這個(gè)地。然后我下鄉(xiāng)的第一天,沒地方住,然后跟我們安排在老鄉(xiāng)家里,老鄉(xiāng)就跟我們安排到羊圈里住,我第一天就住在一個(gè)那個(gè)門這么高,然后爬進(jìn)去然后地上鋪的全是草,然后上面鋪個(gè)單子,然后那個(gè)羊的臊味就撲鼻而來,我們?nèi)齻€(gè)知青就住那里面,就在這里邊住了半年吧,然后后來就換了另外老鄉(xiāng)一個(gè)地方,我們用了一年的時(shí)間自己打井,脫坯,燒磚、蓋房子這全是我們自己做的,很原始的那種,一個(gè)知識青年,當(dāng)時(shí)三千塊錢安家費(fèi),然后我們就拿這個(gè)去買一些工具材料開始做,后來一年多時(shí)間就把它全部改成稻田,真是滄海變良田,我們就干這個(gè)活,荒地里鹽堿灘變成良田,我們這個(gè)連一共是150畝地,一人一畝地,150個(gè)人,就改造這個(gè),把一個(gè)鹽堿地。
主持人:硬給它改造成莊稼地了。
田:改造成莊稼地 可能現(xiàn)在想想也覺得很苦的,我們蓋完房子以后呢?住在那個(gè),離黃河很近,冬天非常冷,漫天大雪,我們床下邊就放著臉盆,洗了臉以后放那兒,早上起來全都凍成冰,那個(gè)雪花從窗戶縫里飄進(jìn)來,被子上就一層雪花,就那種,那個(gè)風(fēng)呼呼的進(jìn)來,就那種生活,十六七歲的時(shí)候,所以有時(shí)候歷史真有輪回,我在那兒干了四年,后來就當(dāng)兵了,那時(shí)候參軍是我們這代人是最神圣的職業(yè)了,我當(dāng)兵以后一年多吧我就從部隊(duì)又重新回到這個(gè)地方,那后來就換了一撥年輕人,就是我們那波創(chuàng)業(yè)的人全走了,來了一撥城里的孩子,我們走時(shí)候給他們留的豬啊、鴨啊、羊啊全都給滿圈的,雞也留很多,結(jié)果后來回來聽說他們在這開百雞宴把我們養(yǎng)的雞都?xì)⑼炅?,豬也殺完了,然后這個(gè)糧食也吃差不多了,造得差不多以后他們就回城了 然后又過了三年,你想我又去看這地方,它就重新成為一片廢墟,我們蓋那個(gè)房子,知青走完了,都回城了,那個(gè)地方呢,我們在那住一百多人天天在那勞動(dòng)吧,那地方都挺興旺的,后來這些人走了以后,老鄉(xiāng)也不愿意到這來,因?yàn)檫@是,反正還是不算太好的地方,因?yàn)殡x村很遠(yuǎn)嘛,離黃河很近,所以老鄉(xiāng)們就把那個(gè)木頭的門框也拆走了,磚也弄走了,所以我們原來蓋那些東西呢,就變成廢墟了,所以我特感慨,我說真是生命中。
主持人:滄海桑田???
田:哎,有輪回,那時(shí)候我們在一個(gè)特定的時(shí)候來這開創(chuàng)一個(gè)事業(yè),后來我們走了,這些事業(yè)就沒了,非常有意思,我以后也不愿意再去那地方了,但是那個(gè)時(shí)候應(yīng)該說我們這一代人,就所謂這個(gè)上山下鄉(xiāng)知青這些人鑄就了我們的性格和鑄就了我們的忍耐力,就是我們吃過那個(gè)苦之后你現(xiàn)在搞企業(yè)再苦你都不算什么,所以我們現(xiàn)在也可以去住五星級,什么頭等艙啊,住不住都無所謂,因?yàn)檫^去有個(gè)非??嗟倪^去。
主持人:一抹生活的底色已經(jīng)在那兒了?
田:對,其實(shí)非常非常好,就是現(xiàn)在的企業(yè)家真正成功的如果沒有經(jīng)過這種磨煉的最終他還是有很多過不去的坎,因?yàn)樽銎髽I(yè)還是太多的困難,特別多的困難。
主持人:我采訪過的企業(yè)家,就是年齡跟你接近的,很多都有當(dāng)過兵從過軍的這種經(jīng)歷。
田:對。這個(gè)新兵里面最好的工作是給領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)秘書,司令,政委啊,你去給他服務(wù),當(dāng)公務(wù)員,當(dāng)秘書,到那個(gè)大院里面去,寫字樓里面去,也不叫寫字樓,叫辦公樓,最差的工作,就是去當(dāng)炊事員,我們就是這樣兩極,我是給我分去當(dāng)這個(gè)公務(wù)員,就是為首長服務(wù),已經(jīng)分完了,我是表現(xiàn)比較好的嘛,結(jié)果該去上班了,那天,我們新兵連結(jié)束要出發(fā)到各個(gè)單位去了,就來個(gè)領(lǐng)導(dǎo),領(lǐng)導(dǎo)問我們指導(dǎo)員,說你們這次選誰去喂豬,指導(dǎo)員說選個(gè)農(nóng)村兵,說農(nóng)村表現(xiàn)怎么樣,他說表現(xiàn)不怎么的,那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說你這個(gè)做錯(cuò)了,說你應(yīng)該選一個(gè)最好的兵去喂豬,因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)豬肉供應(yīng)很緊張,給部隊(duì)養(yǎng)豬是增加部隊(duì)的戰(zhàn)斗力,所以養(yǎng)豬的人必須表現(xiàn)好的,然后我們指導(dǎo)員找我來商量,他說你已經(jīng)決定要分到公務(wù)班去了,但是現(xiàn)在我們秘書長來了是要選一個(gè)表現(xiàn)好的戰(zhàn)士去喂豬,他說我考慮了你是這次表現(xiàn)比較好的,但是不是說非要你去,因?yàn)橐呀?jīng)決定了,你要不同意了我再選別人,他說你可以考慮考慮這個(gè)問題,我就說,我當(dāng)時(shí)覺得我當(dāng)兵就很不錯(cuò)了,管它什么呢,然后我就說反正首長決定吧,你們說讓我去喂豬我就喂豬,反正首長就說,你真這樣想啊,我說真這樣想,他說好,他說喂豬其實(shí)也有好處,他說喂豬的人增長快,提干快。我說行,反正讓我去干什么就去干什么。
主持人:可以體現(xiàn)吃苦耐勞的品質(zhì)??!
田:真的我就去喂豬了,喂豬也是挺苦的,早上三四點(diǎn)鐘起來去磨豆腐啊熬豬食啊,我們?nèi)齻€(gè)人喂了一百多頭肥豬。
主持人:相當(dāng)了不起,但是我覺得更了不起的是可以從武漢大學(xué)的一個(gè)普通教師一下子進(jìn)到了國務(wù)院?
田:我到國務(wù)院之后,因?yàn)槲倚仗?,所以很多人都覺得你怎么跑到國務(wù)院來了?是不是跟某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)有什么親屬關(guān)系,后來我說那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)是山東人,我是河南人,在無錫召開的一個(gè)孫冶方經(jīng)濟(jì)理論研討會(huì),我那時(shí)候是小字輩,參加會(huì)議很多的大專家大教授,有些政府的官員,我在那就做記錄,大家分成很多組,我就在價(jià)格組來做記錄,就研究孫冶方的價(jià)值規(guī)律啊和這個(gè)價(jià)格理論思想 那天8月15會(huì)議開完了大家在一塊聚餐,然后南開大學(xué)一個(gè)教授,一看到我就把我拉到旁邊坐下來,來問我呢,說什么什么,反正問點(diǎn)家常,然后最后就問我,說我這個(gè)教育部給我了一個(gè)課題,修訂《社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》(北方本),說我需要一個(gè)助手,你愿不愿意到南開大學(xué)來跟我當(dāng)助手 我說那好,我說可以,我很愿意去,因?yàn)樘旖蛭矣X得比武漢大,因?yàn)樘旖?,我是北方人嘛,我愿意,天津是大城市嘛,直轄市,我說很愿意,可以,沒問題,挺高興的,然后就走出門了,我邊走,然后呢,就有一個(gè)人總后邊跟上來,就問我,說田源,說那個(gè)谷(書堂)教授是不是挖你,我說你怎么知道,他說我看像,他說你到我這來,他說咱倆談?wù)劊缓缶偷剿块g,那個(gè)人是當(dāng)時(shí)國務(wù)院價(jià)格研究中心的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo),他就跟我說,他說我這好,他說我們是給中央領(lǐng)導(dǎo)服務(wù)的,是為價(jià)格改革服務(wù)的,我們是最高級的研究機(jī)構(gòu),他說你別信他到我這來吧,我說行嗎?他說我們都覺得你小伙子不錯(cuò),后來我就說,我已經(jīng)答應(yīng)人家了,他說那不要緊的,他不是還沒發(fā)通知嗎,我說對呀,后來我就想,到北京當(dāng)然更好啊,我說這樣,我說你們兩家誰先發(fā)商調(diào)函我就到誰那去,他說行,結(jié)果就回武漢了,回了武漢之后,一個(gè)星期之內(nèi),國務(wù)院價(jià)格中心就把商調(diào)函發(fā)來了。
主持人:從學(xué)校里面一下子就去了國務(wù)院。
田:對。我覺得最大的感覺就是一下完全打開一個(gè)新的世界,就知道很多全國的事情,知道很多國家要解決的問題,知道很多國家的難題,然后你自己參與在里邊給領(lǐng)導(dǎo)出主意寫報(bào)告做調(diào)研,有時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)看你寫得不錯(cuò),批示什么什么,覺得這玩意兒特神圣 你真有真知灼見或者有一孔之見被領(lǐng)導(dǎo)看中了,就可能馬上就變成政策,就是那就個(gè)時(shí)代,實(shí)際上我就莫名其妙進(jìn)了這個(gè)圈子,主要問題是寫東西,寫調(diào)研報(bào)告寫領(lǐng)導(dǎo)講話寫方案。
主持人:直到后期發(fā)現(xiàn)期貨市場?
田:對。很有意思,我就是五年以后什么能賺錢,十年以后什么能賺錢,我能提前覺得能感覺到,然后我就會(huì)愿意去做,但是實(shí)際上,你五年以后賺錢的事是不應(yīng)該去做的,因?yàn)橐欢ㄊ窍攘?,你覺得一年以后能賺錢的事你去做,最好,但是如果沒有人去開始第一批闖。
主持人:沒有這種理想主義色彩?
田:就后邊有些事情不能發(fā)生,所以這里邊英文里邊叫First-mover(先驅(qū)),就是第一個(gè)去移動(dòng)的人,我大概就是屬于這種人。
結(jié)束語:
不管是在黃河灘頭的鹽堿地,還是到后來的中國的期貨市場,田源和他的同伴們做著拓荒者的事業(yè),我們的社會(huì)需要這樣的人,感謝田源先生為中國期貨市場的付出,感謝他為我們投資者創(chuàng)立的自由“天空”。
融界僅以此文,向田源先生致敬。