中國正處在一個(gè)偉大的時(shí)代，2019年，將是價(jià)值投資的大年，一批價(jià)值投資的踐行者在市場中綻放著他們的光芒，他們尋找和挖掘偉大的企業(yè)，并和偉大的企業(yè)共同成長，共同見證財(cái)富傳奇。2019年私募基金年會上，《偉大的時(shí)代-深度解讀價(jià)值投資》一書聯(lián)合出品人，四位國內(nèi)知名的價(jià)值投資踐行者同臺分享，深度解讀價(jià)值投資。

主持人：

第一財(cái)經(jīng)主持人 張婧雯

圓桌嘉賓：

香港博文基金董事長 王文

榕樹投資董事長 翟敬勇

砥俊資產(chǎn)總經(jīng)理 梁瑞安

壁虎資本董事長 張?jiān)隼^

精彩觀點(diǎn)：

翟敬勇：

今年股票上漲的主線是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。

目前可以看到國家已經(jīng)把5G定位為新基建。

房地產(chǎn)作為中國的支柱產(chǎn)業(yè)，地位一定會下降。

中國股票市場在未來5-10甚至更長一段時(shí)間，這一類（半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈）的公司將會變成很大市值的公司。

價(jià)值投資一定要擇時(shí)，符合巴菲特所說的用四毛錢買一元的東西。

科創(chuàng)板對中國A股是絕對的大利好。

中國從2019年開始進(jìn)入錢比股票多的時(shí)代。

投資一定要選擇這幾個(gè)高成長的方向。比如三個(gè)行業(yè)：智能手機(jī)、智能汽車、智能安防。

從2019年往后推，如果你不在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈上做布局，實(shí)際上你的財(cái)富是跑不贏通貨膨脹的。

我們在投資的時(shí)候，永遠(yuǎn)是看成長，價(jià)值只是防止你在投的時(shí)候不要出錯(cuò)。

第一是買好公司，第二是用便宜的價(jià)格買，主要就這兩個(gè)點(diǎn)。

梁瑞安：

要看大盤上漲，垃圾股滿天飛就是牛市。

我覺得價(jià)值投資最重要的是選股，而不是擇時(shí)。

作為價(jià)值投資者，我們買股票就是買一個(gè)公司。

選投資標(biāo)的的原則，我不看成長，只看確定性。懂，確定了，就做；如果不懂，它漲上天也跟我沒關(guān)系。

我覺得做資產(chǎn)管理，是航母+戰(zhàn)斗機(jī)。

價(jià)值投資其實(shí)是小眾投資，可能在座99%的朋友都不太合適，為什么？這個(gè)東西還需要安全邊際。

張?jiān)隼^：

我認(rèn)為整體上市場已經(jīng)進(jìn)入到中長期牛市的起點(diǎn)上，把眼光放到五年、十年以后，現(xiàn)在一定是個(gè)底。

在價(jià)值投資者眼里牛市一直存在，不是今天才發(fā)生，如果非要追溯到前面，我認(rèn)為2017年已經(jīng)是牛市的起點(diǎn)，只不過只有價(jià)值投資者能夠感受到而已。

我們今年看到的快速反彈，有壓抑已久的瘋狂，也有上市公司的成長，所以2019年一定會更好。

經(jīng)濟(jì)不分新舊，只分成長或者不成長。

我特別關(guān)心成長，一個(gè)企業(yè)是否有動(dòng)力就看成長，不成長，無價(jià)值。

價(jià)值投資者成熟的標(biāo)志是你已經(jīng)不再關(guān)心這個(gè)股票是否漲停，而是關(guān)心這個(gè)股票未來幾個(gè)月、幾年甚至幾十年漲個(gè)不停。

王文：

我特別看空現(xiàn)在的很多垃圾股，我認(rèn)為95%的公司都沒有什么價(jià)值。

牛市非常危險(xiǎn)，牛市殺人，牛市虧得比熊市多。

我的投資很簡單，一半投資消費(fèi)，一半投資金融，比如有人消費(fèi)是買茅臺，金融是買平安。

我認(rèn)為全世界的債務(wù)永遠(yuǎn)在膨脹，永不停歇。進(jìn)入紙幣時(shí)代，就進(jìn)入了永遠(yuǎn)膨脹的時(shí)代，金融業(yè)經(jīng)營的是貨幣，所以它的業(yè)務(wù)永遠(yuǎn)在膨脹。

券商沒有長期價(jià)值，券商的特征是A券商和B券商沒有區(qū)別，不像茅臺和其它白酒有區(qū)別。

我認(rèn)為核心競爭力就是誰能夠拿到大量便宜的錢，在座的投資人應(yīng)該都懂，如果你有大量便宜的錢，你一定是大贏家。

我理解的價(jià)值投資是一種比較容易讓你堅(jiān)持下去并且賺到錢的方式。

張婧雯：非常高興今天能夠坐在這里跟四位嘉賓一起談投資。我剛才看大家聽得非常認(rèn)真，基本上都面帶微笑聽得特別入神，所以我希望在座的四位嘉賓也能跟大家分享一下干貨。在座的四位嘉賓都做股票投資，所以我想問現(xiàn)在大家最關(guān)心的問題，那就是上證指數(shù)從1月4日到現(xiàn)在快速上漲，漲幅達(dá)到22%，你們認(rèn)為現(xiàn)在所處的市場是不是牛市？

王文：我覺得是牛市。牛市有兩個(gè)特征：一是資金流入，二是估值的擴(kuò)張，這就是牛市。

翟敬勇：討論牛熊有點(diǎn)太俗了。2019年，我覺得是中國新經(jīng)濟(jì)增長的元年，是承上啟下的一年。這是什么概念？我們看到2008年以后，美國納斯達(dá)克指數(shù)上漲了十年，目前并沒有停下來，而且后面還可能會持續(xù)上漲，這給中國一個(gè)新的啟示，中國開始接力美國進(jìn)入半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的大牛市。

半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展是目前解決困擾大家多年土地財(cái)政的最大支柱，所以今年股票上漲的主線是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈。目前可以看到國家已經(jīng)把5G定位為新基建。我認(rèn)為：房地產(chǎn)作為中國的支柱產(chǎn)業(yè)，地位一定會下降。所以中國股票市場在未來5-10甚至更長一段時(shí)間，這一類（半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈）的公司將會變成很大市值的公司。

如果你在十年前把這個(gè)問題想清楚了，比如投了美國的英特爾、高通、微軟，包括蘋果、亞馬遜等公司，我們回頭看這些公司哪一個(gè)不是漲了10倍以上。那么這一類公司在中國會不會復(fù)制？我非常負(fù)責(zé)任地告訴大家：一定會出現(xiàn)，而且目前有一批公司已經(jīng)具有和美國這一類半導(dǎo)體上市公司、產(chǎn)業(yè)鏈公司抗衡的能力。

張婧雯：所以您認(rèn)為是結(jié)構(gòu)性的牛市？

翟敬勇：它不叫結(jié)構(gòu)性牛市，而是新經(jīng)濟(jì)。因?yàn)?0年前是低端制造業(yè)的國產(chǎn)替代。有一個(gè)標(biāo)志性事件是海爾以55億美金拿下GE，這標(biāo)志著中國的老大就是全球的老大。也就是說在2008-2018年這十年中國經(jīng)歷的調(diào)整，實(shí)際上是對土地財(cái)政、房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)整，中國新的經(jīng)濟(jì)并沒有出來。隨著華為在第五代通信技術(shù)上取得成果，中國開始超越，引領(lǐng)了我們在高端制造業(yè)的全面國產(chǎn)替代。這個(gè)國產(chǎn)替代，將推動(dòng)中國的GDP保持一個(gè)非常穩(wěn)定、快速的增長。

梁瑞安：關(guān)于股市的牛熊，我和翟總的觀點(diǎn)有點(diǎn)像。我從來分不清什么叫牛市、什么叫熊市，如果一定讓我定義的話，要看大盤上漲，垃圾股滿天飛就是牛市。過去兩三個(gè)月的特征是符合的，即黃金股比較沉一點(diǎn)，垃圾股比較輕一點(diǎn)，垃圾股飛得比較快，所以處于牛市特征。

張?jiān)隼^：我贊同梁總的觀點(diǎn)，我認(rèn)為整體上市場已經(jīng)進(jìn)入到中長期牛市的起點(diǎn)上，把眼光放到五年、十年以后，現(xiàn)在一定是個(gè)底，這是我的觀點(diǎn)。還有一個(gè)是國內(nèi)股市的指數(shù)設(shè)計(jì)其實(shí)是很不合理的，金融股、原材料股占據(jù)了更重要的權(quán)重地位，所以影響很大。在座幾位是典型的價(jià)值投資者，其實(shí)在價(jià)值投資者眼里牛市一直存在，不是今天才發(fā)生，如果非要追溯到前面，我認(rèn)為2017年已經(jīng)是牛市的起點(diǎn)，只不過只有價(jià)值投資者能夠感受到而已。

張婧雯：對于價(jià)值投資者來說每一年都是牛市，只要能夠選對行業(yè)。但其實(shí)我們回看2018年整個(gè)市場的掙錢效應(yīng)，可以說是比較弱的，不能稱2018年是一個(gè)好的市場?？赡茉谧母魑贿x股能力特別強(qiáng)，總是能夠在大部分股票都下跌的情況下選出上漲的股票。但對于普通的投資者來說，其實(shí)還是要等到一個(gè)相對來說比較好的市場，才是一個(gè)好的入場點(diǎn)。你們覺得今年的市場是不是一個(gè)好的市場？會不會比2018年好？

王文：今年的市場肯定比去年要好很多。資金流入以后，它的水位就提高了，價(jià)值股的水位也會提高。所以我覺得今年的市場可能是長遠(yuǎn)上漲的開始。但是從股市的結(jié)構(gòu)性來看，我特別看空現(xiàn)在的很多垃圾股，我認(rèn)為95%的公司都沒有什么價(jià)值。在3月7日早上我發(fā)了一個(gè)朋友圈，說現(xiàn)在行情是什么？老百姓救老板，散戶救莊家，中產(chǎn)階級成就大富豪的場景，就看最后怎么出場。但我對結(jié)果十分悲觀，我認(rèn)為最后90%以上的人還是逃不掉，其實(shí)牛市非常危險(xiǎn)，牛市殺人，牛市虧得比熊市多。

翟敬勇：對于王總的分享，我們昨天有很多的爭論。我從另外一個(gè)角度分析，第一點(diǎn)就是市場的情緒。我們統(tǒng)計(jì)過數(shù)據(jù)，到了2400多點(diǎn)的時(shí)候，滬深兩市總市值52萬億，漲20%就是60多萬億。我們知道三分之一的股票是流通的，那就是20萬億。所以目前每天1萬億成交量，實(shí)際上就是每天大盤換手5%。如果按這個(gè)換手率持續(xù)一個(gè)月，基本上市場往上走的概率非常高。

第二，我最近見到了很多的投資人，基本上都拿著現(xiàn)金，這就說明目前的市場非常健康。至于王總說不看好95%的股票，其實(shí)我個(gè)人覺得不要替別人操心。因?yàn)橹袊Y本市場很簡單，開個(gè)戶，只要18歲就能做，而股市有風(fēng)險(xiǎn)，入市需謹(jǐn)慎，這幾個(gè)字天天貼在證券公司門口，只是有些人把它當(dāng)賭場。所以千萬不要回到原來的老路上。就舉東方通信為例，我挺佩服買東方通信的人，第一這幫人對政治的理解絕對超出在座99%的人，第二對行業(yè)的理解，第三對人性的理解都很厲害，所以只要人家是合法的，就沒有問題。剛才傅總（傅海棠）講人只要能賺錢，給他機(jī)會，他愛怎么做就怎么做，關(guān)鍵是市場需要制度化、法制化，如果他操縱市場，那就罰他傾家蕩產(chǎn)。公平的市場一定是多元化的，比如傅總和梁總之前都做期貨，最后成為大贏家。

投資，千萬不要把自己標(biāo)榜，比如我只做價(jià)值投資，只買不賣，在2007年時(shí)最牛的口號是“打死也不賣”，結(jié)果2008虧得摸鼻子。所以什么是價(jià)值投資？價(jià)值投資一定要擇時(shí)，符合巴菲特所說的用四毛錢買一元的東西。每個(gè)人自己認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，讓市場去裁決。在這方面，我和王總探討了一下，我覺得不能只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，要多元化。我覺得股票漲十個(gè)板、二十個(gè)板挺開心的，雖然我沒有倉但也非常開心，說明市場有了財(cái)富效應(yīng)。有了財(cái)富效應(yīng)，這些成長的公司才可以在高估值的情況下融資，融資就可以外溢擴(kuò)張。有了外溢擴(kuò)張，國產(chǎn)替代尤其是半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈中小市值公司才有可能和英特爾等公司在未來抗衡，我們就不用再擔(dān)心特朗普掐我們的脖子。所以，要換一個(gè)角度思考。

第三，我認(rèn)為科創(chuàng)板對中國A股是絕對的大利好，因?yàn)榇蟾怕式袢疹^條、螞蟻金服都會到這里上市，這兩家公司一上市市值可能就是一萬億。價(jià)值投資不能只唯PE論，5倍PE沒有風(fēng)險(xiǎn)，500倍PE就有風(fēng)險(xiǎn)了？不是這樣的邏輯。今年的市場才剛剛回歸理性，所以中信的看空報(bào)告非常好，市場活躍了，大家各自憑本事賺錢。

張婧雯：剛才翟總說到價(jià)值投資最重要的是擇時(shí)，其實(shí)我們從市場走勢看市場，擇時(shí)肯定是對的，低位買、高位賣。但擇時(shí)又是最難的，比如說張總以前跟我說過，他如果知道自己會擇時(shí)，那一定是在夢里，梁總您有什么不同的看法？

梁瑞安：其實(shí)我覺得價(jià)值投資最重要的是選股，而不是擇時(shí)。選對股，持有十年八年都可以，但是很多人受不了。在我眼里，99%的股票都不太好，幾千只股票，我看得上的就幾十個(gè)。大家在這個(gè)市場怎么賺錢？這又落到一個(gè)理念上，如果你讓我炒股，我也會炒，但我不樂意，比如現(xiàn)在是牛市風(fēng)口，我也能賺錢，我做一套量化體系，也能捕捉高低點(diǎn)，這就是擇時(shí)?，F(xiàn)在大家都涌入這個(gè)市場，通過數(shù)據(jù)的量化跟蹤，雖然沒有預(yù)測功能，但我的跟蹤功能還可以，所以我覺得與狼共舞這一招也能賺錢。

對于盈利模式的問題，你可以持有一些很有價(jià)值的股票，持有十年作為底倉不動(dòng)，也可以通過擇時(shí)，將股市里面的每一浪做到，這是去年4季度整個(gè)大盤跌下來后我的反思。我的好股票一股不賣，我持有到今天依然一點(diǎn)事都沒有。

我就想過去十年A股漲了多少？結(jié)果發(fā)現(xiàn)大盤沒怎么漲，這就是可悲之處，所以我覺得大家在熱火朝天時(shí)候要想一下很冰冷凄慘的狀況，在很絕望的時(shí)候也要想一下春天馬上就要來了。這一輪牛市就是從絕望中起來的，而且為什么會起來那么快，可能跟經(jīng)濟(jì)基本面有關(guān)系，就是炒預(yù)期。有時(shí)候半年報(bào)、三季度報(bào)一公布，大家都覺得不好了，各行各業(yè)的不好，就急匆匆的要賺快錢，今天賺1倍或者兩天賺1倍都行，每個(gè)人都是這樣的心態(tài)，結(jié)果大盤股指一天漲8%，漲到很多人不敢持有。剛才翟總說有人很聰明買了東方通信，其實(shí)不懂政策也能做到，但懂中國政策的人更能做到，這就是新興市場，里面有各種比較多的奇怪機(jī)會。

作為價(jià)值投資者，我們買股票就是買一個(gè)公司。比如2015年底我看茅臺只有兩千億市值，我覺得挺好了，因?yàn)樗膸齑鎯r(jià)值都不止兩千億，當(dāng)時(shí)零售800多，高峰時(shí)零售2000多，稍微測算一下，通過去庫存，從2000打到800，補(bǔ)庫又拉到1800還買不到，當(dāng)時(shí)你就應(yīng)該從售價(jià)800看到1800。現(xiàn)在大家很熱鬧的進(jìn)入市場也挺好，反正大家都進(jìn)去與狼共舞。期貨說好聽叫零和博弈，說不好聽叫負(fù)和博弈，我們既然能在負(fù)和博弈里生存，在股市的正和博弈里生存更容易。所以無論風(fēng)大風(fēng)小，你總能逮住它，謝謝。

張?jiān)隼^：市場好不好，看看今天的會場就很清楚了，滿堂彩，所以今年的市場一定比去年好。2019年有幾個(gè)因素，決定今年的市場肯定比2018年好，無論從貨幣政策、財(cái)政政策還是從人的情緒來看，都比去年好。去年大家都很難受，但去年最難受的不是投資者、散戶，而是上市公司，上市公司股東是去年最難受的那一批群體，尤其是中小創(chuàng)的上市公司。所以我們今年看到的快速反彈，有壓抑已久的瘋狂，也有上市公司的成長，所以2019年一定會更好。

關(guān)于是否擇時(shí)的問題，王總和翟總是兩個(gè)觀點(diǎn)，我覺得他們兩個(gè)人說的都對。我認(rèn)為王總更偏向于追求安全邊際，翟總更偏重預(yù)測一個(gè)公司的成長、它未來的現(xiàn)金流回報(bào)，我個(gè)人的意見是兩者的結(jié)合體。所以我希望能吸收兩者的精華，把成長和價(jià)值都做好。

張婧雯：所以今年的市場肯定比去年好，在這樣一個(gè)相對來說變好的市場里面，我們還要尋找確定性，所以請幾位嘉賓分別談一下你們最看好的細(xì)分領(lǐng)域。

王文：我在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上選擇企業(yè)，會參考最偉大的投資者巴菲特，他的投資一半是消費(fèi)，另一半是金融。還會參考巴菲特的老師費(fèi)雪，他說投4-5家公司就行了，最后他說投兩家公司就夠了。所以我的投資很簡單，一半投資消費(fèi)，一半投資金融，比如有人消費(fèi)是買茅臺，金融是買平安。我覺得在消費(fèi)領(lǐng)域只有兩種公司，一種是茅臺，一種是其它，在金融領(lǐng)域也只有兩種公司，一種是中國平安，另外一種是其它。這兩個(gè)行業(yè)有一個(gè)共同的特征，它是壟斷的成癮性。金融行業(yè)也有成癮性，特朗普上臺是美國借了20萬億美金，現(xiàn)在借了22萬億美金，兩年時(shí)間負(fù)債增長10%，我認(rèn)為全世界的債務(wù)永遠(yuǎn)在膨脹，永不停歇。進(jìn)入紙幣時(shí)代，就進(jìn)入了永遠(yuǎn)膨脹的時(shí)代，金融業(yè)經(jīng)營的是貨幣，所以它的業(yè)務(wù)永遠(yuǎn)在膨脹。所以我認(rèn)為這兩個(gè)行業(yè)非常美妙，如果錢不是太多，我覺得投資這兩個(gè)行業(yè)就足夠了。