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裘一平：大地期貨有限公司董事總經(jīng)理

浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)系碩士、高級(jí)經(jīng)濟(jì)師

曾任遠(yuǎn)通期貨副總經(jīng)理、金迪期貨常務(wù)副總經(jīng)理

相關(guān)鏈接：期貨中國專訪裘一平：風(fēng)險(xiǎn)控制是一種制度安排

訪談精彩語錄：

股指期貨出來后，尤其在大量的券商背景期貨公司出來后，所有期貨公司處在一個(gè)“拼爹”的階段。

現(xiàn)在160多家期貨公司，數(shù)量上已經(jīng)過多，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，市場(chǎng)本身的容量可能不需要有這么多的期貨公司，服務(wù)全國客戶只要少部分的公司就可以了。

期貨行業(yè)中介機(jī)構(gòu)的洗牌是必然的。

有很多處于邊緣的公司今后可能會(huì)被徹底邊緣化。

盈利模式的多樣化絕對(duì)已經(jīng)開始了，我們現(xiàn)在必須做準(zhǔn)備，否則，那就離被市場(chǎng)淘汰的時(shí)間不遠(yuǎn)了。

在“拼爹”時(shí)代，股東單位的支持已經(jīng)成為期貨公司今后能否站穩(wěn)腳跟的關(guān)鍵因素。

在目前的政策導(dǎo)向下，今后洗牌是必然的，或許就是互相之間的兼并重組。

金融期貨拼的不是當(dāng)前，有抱負(fù)的公司肯定會(huì)立足于長(zhǎng)遠(yuǎn)，對(duì)于股東來說也是一樣，該投入的時(shí)候還是要投入，不要過分拘泥于當(dāng)前的凈資產(chǎn)收益率。

首先我們有“心”去幫助客戶盈利，或者說我們認(rèn)為幫助客戶盈利才是我們可持續(xù)發(fā)展的重要方面。

對(duì)于貼近實(shí)際操作，貼近為客戶一線服務(wù)的研發(fā)，我們投入的非常多，而不是盡出些套路式的報(bào)告。

真正優(yōu)秀的客戶，往往集研發(fā)與操盤為一體，這樣的客戶對(duì)我們公司的研發(fā)也是一種促進(jìn)。

產(chǎn)業(yè)客戶的保證金達(dá)到了公司總保證金的30%以上。

套利是一種獨(dú)特的投資方式，它的理念與投機(jī)是完全兩碼事。

套期保值操作不當(dāng)?shù)脑?，產(chǎn)業(yè)客戶立馬就會(huì)厭惡期貨市場(chǎng)，而套利能讓客戶更從容更全面地了解期貨市場(chǎng)。

在缺乏一個(gè)持倉量、成交量都比較大并且投機(jī)成分充裕的期指市場(chǎng)的前提下，大機(jī)構(gòu)的進(jìn)入只是一個(gè)幻想。

多大的池才能容納多大的魚，小池塘是經(jīng)不起大機(jī)構(gòu)來折騰的。

我始終認(rèn)為期貨就應(yīng)該是專家理財(cái)型的，應(yīng)是有資產(chǎn)管理的，并不是每個(gè)人都要自己做。

2010年，浙江板塊是喜憂參半，這是實(shí)事求是的評(píng)價(jià)。

在股指期貨大發(fā)展的一年當(dāng)中，浙江的期貨公司迅速被上海和北京趕上甚至超越，今后這個(gè)趨勢(shì)還是會(huì)持續(xù)下去。

以直觀的、市場(chǎng)化的方式去衡量你的投資咨詢?nèi)藛T以及投資咨詢服務(wù)是否配收錢，配收多少錢。

研發(fā)人員有幾個(gè)層次：一、人云亦云，二、言之有物，三、言之有理。

對(duì)于期貨公司來說，期貨投資咨詢業(yè)務(wù)的推出，象征性意義更大。

股指期貨是我們的第一個(gè)大合約，從這個(gè)角度來說大合約也未必不活躍。

如沒有大量投機(jī)成分做鋪墊，就不可能有金字塔中上層的大機(jī)構(gòu)的介入。

有一定的投機(jī)成分才能支撐套期保值，才能支撐機(jī)構(gòu)客戶；同時(shí)，有大機(jī)構(gòu)客戶的廣泛參與，這個(gè)市場(chǎng)才能成為一個(gè)合理發(fā)揮功能的市場(chǎng)。這兩者之間是相輔相成的，偏向任何一方都不行。

去年，我曾講過一個(gè)“溫度計(jì)”理論，即期貨價(jià)格上漲其實(shí)是對(duì)過熱經(jīng)濟(jì)的客觀反應(yīng)，而不是過熱經(jīng)濟(jì)的原因。人發(fā)燒了不要怪溫度計(jì)。

超常規(guī)發(fā)展態(tài)勢(shì)下，我們太需要這種強(qiáng)勢(shì)監(jiān)管來促使期貨公司、交易所、投資者等市場(chǎng)各方參與者檢點(diǎn)自己的行為，梳理自身的不足。這樣一些不好的東西就會(huì)被驅(qū)除，期貨市場(chǎng)會(huì)更健康。

在通脹周期下期貨市場(chǎng)會(huì)遇到更大的壓力，也更容易被“妖魔化”，每一個(gè)市場(chǎng)參與者都應(yīng)該分擔(dān)這種壓力。

“金融中心”是一種制度安排，并不是一種有形的東西。

期貨中國1、裘總您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。2010年又是中國期貨行業(yè)發(fā)展的一個(gè)大年，大地期貨的增長(zhǎng)也是如此，請(qǐng)裘總介紹一下大地期貨2010年和2009年相比，在客戶權(quán)益、成交額、公司利潤(rùn)等方面的具體增長(zhǎng)數(shù)據(jù)或比例？

裘一平：2010年相對(duì)于2009年來說整個(gè)行業(yè)發(fā)展都非?？欤麄€(gè)市場(chǎng)成交額達(dá)到了309萬億，這是一個(gè)非常大的數(shù)字，我們國家的商品期貨成為了世界第一。大地期貨的一些經(jīng)營指標(biāo)還是跟上了行業(yè)的發(fā)展，比如保證金增長(zhǎng)了100%，成交額方面也有一定的增長(zhǎng)，但是沒有與保證金達(dá)到同比例的增長(zhǎng)，同時(shí)由于我們沒有券商背景，所以在股指期貨方面表現(xiàn)不是很出色，拖了后腿。當(dāng)時(shí)有一句話：增產(chǎn)不增收。可能很多期貨公司都有相近的地方，就是權(quán)益獲得了大增長(zhǎng)，但是成交額沒有達(dá)到預(yù)期那么大，利潤(rùn)更是沒有同步增長(zhǎng)。大地期貨2010年的利潤(rùn)和09年大致持平，所以我們總體來說是喜憂參半，優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)都比較明顯。尤其是去年，對(duì)于大地這種本身營業(yè)網(wǎng)點(diǎn)不多、人員儲(chǔ)備不多、以商品期貨為主、又沒有券商背景的期貨公司來說，金融期貨大發(fā)展反而成為了我們的拖累。這樣就迫使我們?nèi)タ紤]公司今后的定位，對(duì)接下來的發(fā)展做一個(gè)中長(zhǎng)期的戰(zhàn)略規(guī)劃。

期貨中國2、2010年5月初，大地期貨完成增資擴(kuò)股，中國企業(yè)500強(qiáng)排名中位居第180名的浙江省國際貿(mào)易集團(tuán)成為大地的控股股東，浙江國貿(mào)集團(tuán)積極發(fā)展“商貿(mào)流通、金融服務(wù)、產(chǎn)業(yè)投資”三大業(yè)務(wù)板塊，大地期貨在整個(gè)集團(tuán)中將扮演怎樣的角色？可以獲得哪些資源？

裘一平：去年5月，我們完成了大股東的變更，同時(shí)也完成了增資擴(kuò)股。浙江省國貿(mào)集團(tuán)成為了我們的大股東，它是一家以幾家外貿(mào)集團(tuán)合并而成的大型國有集團(tuán)，在全國500強(qiáng)當(dāng)中位置也比較靠前。國貿(mào)集團(tuán)實(shí)力很雄厚，從它成為大地的大股東后，我們同步進(jìn)行的就是增資擴(kuò)股，從原來的3000萬增資到了一億。所以說，國貿(mào)集團(tuán)成為大地期貨股東之后給我們帶來了實(shí)質(zhì)性的支持，讓大地期貨在去年的市場(chǎng)大發(fā)展中能跟上步伐。

國貿(mào)集團(tuán)在十二五規(guī)劃當(dāng)中有“商貿(mào)流通、金融服務(wù)、產(chǎn)業(yè)投資”三大業(yè)務(wù)板塊，我們處在金融板塊中。目前集團(tuán)的金融板塊尚在構(gòu)建當(dāng)中，大地期貨是集團(tuán)金融板塊成建制的、系統(tǒng)運(yùn)行的第一家公司。今年可能會(huì)有信托以及與外資合資的保險(xiǎn)公司加入進(jìn)來，以后包括參股的銀行、基金管理公司等都會(huì)陸續(xù)成立。所以今后的兩三年之內(nèi)，國貿(mào)集團(tuán)會(huì)擁有一個(gè)比較完整的金融服務(wù)板塊。

傳統(tǒng)的商貿(mào)流通在貿(mào)易全球化的背景下肯定會(huì)出現(xiàn)新的模式。而期貨市場(chǎng)以大宗商品為主，因此大地期貨給集團(tuán)提出了一種大的、全新的商貿(mào)流通形式的設(shè)想，結(jié)合期貨市場(chǎng)與傳統(tǒng)商貿(mào)流通，更新原來的盈利模式，這方面我們想做一定的探索。大地不僅擔(dān)負(fù)了集團(tuán)金融板塊第一家公司的重任，同時(shí)也需要做好與傳統(tǒng)商貿(mào)流通板塊的互動(dòng)，探索一種新的盈利模式。期貨市場(chǎng)是一個(gè)非常好的平臺(tái)，是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)管理平臺(tái)，是一個(gè)新型業(yè)務(wù)模式必須運(yùn)用的平臺(tái)，大地期貨在這方面所扮演的角色非常關(guān)鍵。

股指期貨出來后，尤其在大量的券商背景期貨公司出來后，所有的期貨公司處在一個(gè)“拼爹”的階段?，F(xiàn)在160多家期貨公司，數(shù)量上已經(jīng)過多，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，市場(chǎng)本身的容量可能不需要有這么多的期貨公司，服務(wù)全國客戶只要少部分的公司就可以了。在這種狀況下，期貨行業(yè)中介機(jī)構(gòu)的洗牌是必然的。這個(gè)洗牌會(huì)以重組或是股權(quán)轉(zhuǎn)讓等形式出現(xiàn)，可能會(huì)有比券商更大的企業(yè)甚至國際財(cái)團(tuán)參與到洗牌過程中。有很多處于邊緣的公司今后可能會(huì)被徹底邊緣化，除非它找到了一個(gè)好的股東，以后依托股東資源形成其獨(dú)特的盈利模式。

盈利模式的多樣化絕對(duì)已經(jīng)開始了，我們現(xiàn)在必須做準(zhǔn)備，否則，那就離被市場(chǎng)淘汰的時(shí)間不遠(yuǎn)了。在“拼爹”的時(shí)代，股東單位的支持已經(jīng)成為期貨公司今后能否站穩(wěn)腳跟的關(guān)鍵因素。現(xiàn)在的政策導(dǎo)向也是如此，創(chuàng)新業(yè)務(wù)有規(guī)模的要求，有注冊(cè)資本的門檻，投資咨詢業(yè)務(wù)需要有一個(gè)億，今后CTA可能至少需要5億，境外業(yè)務(wù)可能至少需要10億。目前還只是說到這三種，今后可能會(huì)出現(xiàn)更多的創(chuàng)新業(yè)務(wù)，不同的單項(xiàng)許可牌照要出來，肯定會(huì)對(duì)期貨公司的凈資本提出更高的要求，也就是說你有實(shí)力才能做這件事情，沒有實(shí)力就趁早撤。所以在目前的政策導(dǎo)向下，今后洗牌是必然的，可能就不會(huì)像以前那樣是單純的大股東的轉(zhuǎn)換，或許就是互相之間的兼并重組。我們大地期貨的股東換了之后，原來在發(fā)展上遇到的各種瓶頸已經(jīng)打破。國貿(mào)集團(tuán)實(shí)力雄厚，至少能夠支撐大地期貨中長(zhǎng)期的發(fā)展。

期貨中國3、隨著中國期貨市場(chǎng)規(guī)模的逐年擴(kuò)大，還有相關(guān)創(chuàng)新業(yè)務(wù)的醞釀和推出，對(duì)期貨公司凈資本的要求越來越高，很多期貨公司目前的資本金可能很快就“不夠用了”，請(qǐng)問大地期貨在近幾年內(nèi)是否還有增資的計(jì)劃？

裘一平：大地期貨去年5月完成了第一次增資，從3000萬到一億，截至去年年底，我們的保證金規(guī)模就已經(jīng)接近上限。2010年的發(fā)展確實(shí)很快，因此我們?cè)谌ツ昴甑拙吞岢隽嗽鲑Y計(jì)劃，現(xiàn)在正緊鑼密鼓地進(jìn)行著，如果進(jìn)展順利，預(yù)計(jì)今年上半年就能完成第二次的增資，這次增資的步子會(huì)相對(duì)大一點(diǎn)。

期貨公司也有自己的困惑，就是“增產(chǎn)不征收”，保證金增長(zhǎng)了，但是成交額未同步增長(zhǎng)，成交額的增長(zhǎng)也未帶來利潤(rùn)的同步增長(zhǎng)，這對(duì)我們的壓力比較大，是比較現(xiàn)實(shí)的問題。金融期貨拼的不是當(dāng)前，有抱負(fù)的公司肯定會(huì)立足于長(zhǎng)遠(yuǎn)，對(duì)于股東來說也是一樣，該投入的時(shí)候還是要投入，不要過分拘泥于當(dāng)前的凈資產(chǎn)收益率。

期貨中國4、隨著市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的逐步變化，專業(yè)投資者、機(jī)構(gòu)投資者的比例穩(wěn)步上升，交易的安全性、快捷性和便利性已經(jīng)成為廣大客戶的基本需求，大地期貨這兩年來在軟硬件的投入方面是否有所升級(jí)？

裘一平：目前，通道服務(wù)還是期貨公司的核心業(yè)務(wù)，而通道服務(wù)的核心就是軟硬件、IT方面。我們也緊跟行業(yè)的步伐，在機(jī)房建設(shè)、軟硬件的投入、為客戶提供專業(yè)化個(gè)性化的服務(wù)以及快捷性、安全性、便利性等各方面，投入較多。隨著股指期貨的上市和發(fā)展，今后可能更多的是專業(yè)投資者和機(jī)構(gòu)投資者，目前來說要求比較高的都是一些機(jī)構(gòu)客戶，他們還沒有大規(guī)模地進(jìn)入期貨市場(chǎng)。一般的專業(yè)投資者，尤其是只做商品期貨的專業(yè)投資者，他們沒有什么特殊的要求，有些只有一點(diǎn)程序化交易的要求，他們對(duì)交易速度更加關(guān)注。對(duì)于程序化，大地針對(duì)產(chǎn)業(yè)客戶設(shè)計(jì)了一套行之便捷的初步程序化交易模式，也在被一些客戶運(yùn)用，得到了一些客戶的好評(píng)。當(dāng)然，由于這行業(yè)發(fā)展非常快，今后隨著大規(guī)模機(jī)構(gòu)客戶的進(jìn)入，對(duì)這方面的要求會(huì)越來越高?，F(xiàn)在可供選擇的軟件供應(yīng)商和硬件供應(yīng)商并不多，尤其是軟件方面，由于相對(duì)比較壟斷，我們想在這方面投入，但是很多東西能否符合客戶的要求心里也沒譜。

期貨中國5、大地期貨的客戶盈利能力是行業(yè)內(nèi)津津樂道的，請(qǐng)問裘總，主要是哪些方面的服務(wù)和能力促進(jìn)了客戶在交易上的盈利？

裘一平：這的確是大地期貨備受關(guān)注的一點(diǎn)，大地的客戶連續(xù)四年大規(guī)模盈利，盈虧相抵后盈利甚至超過當(dāng)年的保證金。我們也在總結(jié)，原因是多方面的。首先從我們企業(yè)文化角度上來說，有很多事情有心才能做好。我們的企業(yè)文化中有這樣一個(gè)層面，即“追求共贏”，就是把投資者和大地期貨的共同成長(zhǎng)當(dāng)作是核心價(jià)值理念的追求方向。這一點(diǎn)也體現(xiàn)在我們平時(shí)的措施當(dāng)中。首先我們有這個(gè)“心”去幫助客戶盈利，或者說我們認(rèn)為幫助客戶盈利才是我們可持續(xù)發(fā)展的重要方面。在這個(gè)層面，我們完全可以做得比其他期貨公司更好，對(duì)客戶的服務(wù)更好一點(diǎn)，更敬業(yè)一點(diǎn)，更專業(yè)一點(diǎn)，那么相對(duì)來講，就能夠?yàn)榭蛻舻挠龀龈嗟呢暙I(xiàn)。

我們的這種核心理念也體現(xiàn)在對(duì)研發(fā)的極端重視上，對(duì)于貼近實(shí)際操作，貼近為客戶一線服務(wù)的研發(fā)，我們投入的非常多，而不是套路式的報(bào)告。我們做了很多的調(diào)研，主要是針對(duì)一些熱點(diǎn)問題的調(diào)研，像去年針對(duì)棉花、橡膠、白糖我們做過很多次深入市場(chǎng)的調(diào)研。另外我們對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的研判這方面也投入了相對(duì)比較大的精力，現(xiàn)在宏觀因素對(duì)商品波動(dòng)的影響越來越大，尤其是金融風(fēng)暴以后。所以對(duì)客戶還是起到了一定的幫助作用。

當(dāng)然，客戶盈利是客戶自己的事情，是客戶自己的能力體現(xiàn)。我們有比較好的核心客戶群體，這些核心客戶群體對(duì)我們的研發(fā)來說也是一種提升。真正優(yōu)秀的客戶，往往集中了研發(fā)與操盤為一體，這樣的客戶對(duì)我們的研發(fā)也是一種促進(jìn)，他會(huì)適時(shí)地提出一些課題讓我們?nèi)パ芯?，同時(shí)我們的研究對(duì)他也是一種促進(jìn)，由此在研發(fā)方面我們跟客戶之間形成了良性的互動(dòng)，因此我們的客戶群體就會(huì)相對(duì)比較穩(wěn)定，這一點(diǎn)也非常關(guān)鍵。

我們對(duì)產(chǎn)業(yè)客戶投入的精力也比較多。產(chǎn)業(yè)客戶往往以套利、套保為主，這一類客戶即便虧損也不會(huì)太大，他們都是以相對(duì)比較穩(wěn)健的方式去追求盈利。產(chǎn)業(yè)客戶的保證金達(dá)到了公司總保證金的30%以上，這也是我們整個(gè)客戶群體盈利面相對(duì)比較大的一個(gè)原因。

期貨中國6：我們知道大地期貨在橡膠等品種的研發(fā)水平比較高，在其它品種的研發(fā)投入是怎么樣的？特別是股指期貨，大地有沒作為重點(diǎn)研究品種？

裘一平：對(duì)于股指，我們?nèi)ツ晔窍氚阉?dāng)成一個(gè)機(jī)遇來抓的，股指必須是落地開戶的，我們網(wǎng)點(diǎn)少、人員少、又無券商背景的缺陷被放大了，盡管公司的客戶在股指投資上收益比較多，但是我們?cè)诠芍阜矫婵傮w做得并不好?？蛻粼诠芍干腺嵙隋X，這也只能說明我們的客戶對(duì)這一品種有一定的盈利能力。股指期貨更多地體現(xiàn)了宏觀經(jīng)濟(jì)，大地期貨盡管把股指也作為一個(gè)研究的重點(diǎn)，但目前來說雖有投入，還沒看到很大的產(chǎn)出。對(duì)整個(gè)股指市場(chǎng)的開發(fā)我們還是在努力過程中，沒有像預(yù)想的那樣能夠抓住股指這個(gè)機(jī)遇。

期貨中國7：大地期貨在套利研究方面走在比較前面，請(qǐng)您介紹一下大地套利的研發(fā)和服務(wù)？

裘一平：套利是一種獨(dú)特的投資方式，它的理念與投機(jī)是完全兩碼事，套利是講對(duì)沖的，與純投機(jī)相比，它的投資理念、方法和研究方式都不一樣。大地期貨在這方面可以說有一定的傳統(tǒng)，套利的理念是很先進(jìn)的，它可以規(guī)避一些大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，所以我們比較重視。大地的一些客戶也在做這方面的工作，我們?cè)谲浻布矫孀隽艘恍┭芯亢椭?，比如我們自行開發(fā)了一套“套利王系統(tǒng)”，就是為套利客戶所服務(wù)的。

從研發(fā)角度上來說，我們不單是重視，同時(shí)也提供一些獨(dú)特的研究報(bào)告為客戶服務(wù)。套利分很多種，從低風(fēng)險(xiǎn)偏好，尤其是國有企業(yè)會(huì)參與的一些無風(fēng)險(xiǎn)套利、跨期套利，到相對(duì)有一定風(fēng)險(xiǎn)的跨市場(chǎng)套利及跨品種套利等等，它們的風(fēng)險(xiǎn)都不一樣，這些方面都在為客戶做研究，和客戶之間有一種良性互動(dòng)。大地的確投入了很多的人力物力，目前所獲得的效果也不錯(cuò)，尤其在產(chǎn)業(yè)客戶的服務(wù)過程中，以套利作為一個(gè)突破口，起到了較好的效果，比純粹的以套期保值去開發(fā)產(chǎn)業(yè)客戶，效果要好得多。套期保值做得不好的話，客戶立馬就會(huì)厭惡期貨市場(chǎng)，而套利能讓客戶更從容沉穩(wěn)地了解期貨市場(chǎng)。