主持人（馬明超）：陳凱總，直達(dá)在國(guó)內(nèi)非常的有名，但是聽(tīng)說(shuō)你是搞套利的，我一下子就感興趣了，我也是搞套利的。怎么樣避免十次套利里面九次賺錢(qián)，一次打賠？

陳凱：之前掙的都是小錢(qián)，搞套利的人天生認(rèn)為市場(chǎng)是錯(cuò)的，但是市場(chǎng)沒(méi)有錯(cuò)，或者說(shuō)市場(chǎng)在錯(cuò)誤的路上又走了一段，他就被打出去了。

第一、我覺(jué)得行情是要等，不能盼行情。所謂等行情，這個(gè)行情剛剛開(kāi)始出來(lái)的時(shí)候我會(huì)做，大部分的時(shí)間是在外面的。盼行情是我已經(jīng)進(jìn)去了，希望它順著我的意思走。

第二、從統(tǒng)計(jì)和邏輯上講，邏輯更加的關(guān)鍵。因?yàn)槲乙郧白畛踝龅臅r(shí)候我們做的是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的交易，比如說(shuō)有股指了以后，我知道起點(diǎn)和終點(diǎn)，唯一需要管控的就是過(guò)程，我不能在過(guò)程中被打死就可以了。我們的風(fēng)險(xiǎn)關(guān)注點(diǎn)就在這些地方。另外一種情況是你不知道起點(diǎn)和終點(diǎn)在哪里，這個(gè)時(shí)候我們?cè)诒澈蟮慕灰走壿嬌暇鸵鹿し?，我究竟是要做正套還是反套，盤(pán)面這一陣子是國(guó)內(nèi)強(qiáng)還是國(guó)外強(qiáng)，包括一些月差的結(jié)構(gòu)。綜合這些考慮以后，我們?cè)僬覝?zhǔn)自己一個(gè)比較好的點(diǎn)切入進(jìn)去，然后就水到渠成、順其自然。

主持人（馬明超）：以后要拜師學(xué)習(xí)，但是如果按照你這樣做的話，那就直接去做投機(jī)了。

陳凱：很多時(shí)候我們不知道大致的方向，我們拿銅來(lái)說(shuō)，我進(jìn)口一噸銅有利潤(rùn)的時(shí)候，已經(jīng)進(jìn)入到正套的時(shí)候，大部分時(shí)候我們是虧損，背后有很多的原因不說(shuō)了。你看到進(jìn)口一噸銅有利潤(rùn)，我們做套利交易，第一反應(yīng)是買(mǎi)國(guó)外拋國(guó)內(nèi)。你覺(jué)得在銅的進(jìn)口利潤(rùn)消失的過(guò)程中，銅價(jià)是漲還是跌呢？我認(rèn)為進(jìn)口的利潤(rùn)會(huì)消失，但是價(jià)格怎么走我不知道。

主持人（馬明超）：現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)上專(zhuān)業(yè)的人越來(lái)越多，現(xiàn)在很多華人在國(guó)外做得不錯(cuò)，你認(rèn)為交易水平的提高，技術(shù)的進(jìn)步，我們還有沒(méi)有大的機(jī)會(huì)了？

陳凱：這是我這幾年的觀察，比如說(shuō)2009、2010年的時(shí)候，機(jī)會(huì)特別的多。一年有兩三次正套的機(jī)會(huì)，反套的機(jī)會(huì)。但是現(xiàn)在一年一點(diǎn)機(jī)會(huì)都沒(méi)有，因?yàn)楹芏喑墒斓慕灰渍吆唾Y金進(jìn)入到這個(gè)市場(chǎng)，它把市場(chǎng)壓縮了，而且市場(chǎng)賺錢(qián)比原來(lái)要專(zhuān)業(yè)得多，你既要了解基本面，對(duì)圖形也要敏感，對(duì)市場(chǎng)也要有一些提防。另外一個(gè)方面，我認(rèn)為交易是守恒的，你長(zhǎng)時(shí)間是這樣的波動(dòng)，一旦起波動(dòng)的話，就會(huì)產(chǎn)生比較大的波動(dòng)率，原理也很簡(jiǎn)單，為什么這么小的波動(dòng)，還有人在堅(jiān)持，因?yàn)樗麄冊(cè)诮y(tǒng)計(jì)，等他們統(tǒng)計(jì)的人被打出去，那一波人就起來(lái)了。這也是我自己搞套利交易時(shí)候的經(jīng)驗(yàn)。

主持人（馬明超）：國(guó)內(nèi)、國(guó)外哪方面套利，你看好的？

陳凱：去年套利的機(jī)會(huì)比較好，今年前面已經(jīng)出來(lái)了。在一個(gè)月之前，幾乎好幾個(gè)的反套都進(jìn)入到這個(gè)里面，這是非常的難得的。這兩年內(nèi)外盤(pán)套利交易又重新比2013、2014、2015好做很多，尤其是去年，去年是輪著反套，因?yàn)檎麄€(gè)人民幣的升值也非常的密切，而且做套利有一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，通過(guò)比價(jià)可以觀察到一些佐證。我自己的交易思路是一個(gè)低端漲停之后會(huì)有一個(gè)比較好的機(jī)會(huì)，為什么這么的緊張？外面的強(qiáng)，里面的弱一些。外面新存高位，下來(lái)之后比價(jià)下來(lái)了。如果有看到終點(diǎn)，看到風(fēng)險(xiǎn)，沒(méi)有什么問(wèn)題，那可能就要全力以赴去做，收益率只有1%或者說(shuō)2%，那也要全力以赴的去做。

主持人（馬明超）：下面是徐達(dá)總，在期貨或者說(shuō)投資里面，人的性格哪一點(diǎn)最不有利于交易，需要克服的？

徐達(dá)：我覺(jué)得要順應(yīng)天道，我是做股票的。比如說(shuō)2015年漲到五千點(diǎn)，你就要很小心，市場(chǎng)低迷的時(shí)候，你要保持平常心。比如說(shuō)巴菲特講的，暴跌的時(shí)候你要拿水桶去接。包括漲得越高，它有可能會(huì)摔下來(lái)。本質(zhì)上是相通的，只是表達(dá)的方式不一樣。我現(xiàn)在把股票分為四類(lèi)，最好是買(mǎi)到成長(zhǎng)股，我以前也買(mǎi)五毛錢(qián)的，一個(gè)月不到漲到八毛錢(qián)，后來(lái)漲到150塊錢(qián)。這是最好的方式，就是什么都不干，讓公司為你賺錢(qián)。那么大部分的公司都是周期股，有國(guó)家的政策，宏觀的，各種各樣的因素，比如說(shuō)行業(yè)做到很大的時(shí)候，都有周期。大部分都是周期股，形式不好的時(shí)候，看形式好的時(shí)候每個(gè)人都會(huì)做幾個(gè)，周期比較弱一點(diǎn)。這種公司高點(diǎn)和低點(diǎn)的把握，也能夠賺到利潤(rùn)。

主持人（馬明超）：你對(duì)港股非常的有研究，你給我們舉一個(gè)老千股例子？

徐達(dá)：開(kāi)始是非常的好，三個(gè)月之后跌到一分錢(qián)。你想賣(mài)還賣(mài)不掉，所以在香港市場(chǎng)，只有非常少的人沒(méi)有上過(guò)老千股?？傮w來(lái)說(shuō)，香港的市場(chǎng)比較便宜，比如說(shuō)舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的，一點(diǎn)沒(méi)有什么動(dòng)力的公司，比如說(shuō)杭州的華鼎控股，它的股價(jià)一直是四毛錢(qián)，但是分紅一直是四毛五毛，這個(gè)公司的基本面是非常好的，但是就是不漲，你也沒(méi)有辦法。

主持人（馬明超）：你做一個(gè)公司，研究一個(gè)公司，研究這個(gè)公司的行業(yè)體系，那么現(xiàn)在有什么好的投資建議嗎？

徐達(dá)：創(chuàng)業(yè)板大家都不想看了，我覺(jué)得就有機(jī)會(huì)了。香港有很多股票，我覺(jué)得香港的牛市還會(huì)持續(xù)下去，但是不一定是原來(lái)漲得高的繼續(xù)漲，新的東西會(huì)出來(lái)。

主持人（馬明超）：徐達(dá)總推薦我們關(guān)注中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板。

徐達(dá)：對(duì)。

主持人（馬明超）：最后一位是張廣宇總，你來(lái)給我們談?wù)剝r(jià)值投資在A股里面運(yùn)作是否有效，有沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)給我們講講。

張廣宇：我剛剛聽(tīng)到梁總買(mǎi)了茅臺(tái)放在那里，我有一個(gè)投資總監(jiān)前兩年去辦公室找他，他電腦關(guān)了，拿了一個(gè)雜志在看。我們市場(chǎng)有相當(dāng)多這樣的投資者，他們活得不錯(cuò)，說(shuō)明我們的市場(chǎng)已經(jīng)給了價(jià)值投資者一定的空間了，我們的A股市場(chǎng)不是一成不變的，我們的市場(chǎng)很年輕很短，經(jīng)歷了劇烈的變化。

今天這個(gè)價(jià)值投資是適應(yīng)我們的市場(chǎng)，說(shuō)明我們的頂層設(shè)計(jì)，上市公司監(jiān)管的披露，包括投資者的行為，我們都很難講在那樣的市場(chǎng)里面進(jìn)行價(jià)值投資。今天這個(gè)市場(chǎng)可以來(lái)講這個(gè)價(jià)值投資了，我是做指數(shù)的，從指數(shù)的角度給大家講講，我更多的講一下我的觀察，去年2017年我們選取了創(chuàng)業(yè)版、上證50，用他們來(lái)刻畫(huà)不同風(fēng)格的群體，50最好25%，如果我們看到整個(gè)行業(yè)的走向的話，一個(gè)是白馬大消費(fèi)，業(yè)績(jī)確定性強(qiáng)。還有一種是低估值倉(cāng)位的金融，大保險(xiǎn)。還有疊加了供給側(cè)的改革，環(huán)保的嚴(yán)格執(zhí)行。所以我們看到資金的流行，背后還是尋找到基本面有真真正正改變的，價(jià)格便宜的。我做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我把代表價(jià)值的50和300投資指數(shù)投到A股的公司里面比的話，這兩個(gè)指數(shù)的漲幅基本上排在19%、20%的樣子。所以我們看到代表價(jià)值的群體戰(zhàn)勝了整個(gè)市場(chǎng)，而整個(gè)A股的市場(chǎng)下跌了16.67%，我們看到代表價(jià)值的風(fēng)格，在去年是整個(gè)戰(zhàn)略的市場(chǎng)，50和300實(shí)際上也是在千四分之一的分類(lèi)，25%左右的分類(lèi)，我們看到這個(gè)市場(chǎng)是越來(lái)越偏重向價(jià)值了，當(dāng)然去年風(fēng)格是比較極致的。

我們回過(guò)頭來(lái)看，2017年價(jià)值投資在市場(chǎng)上還是獲得大家的支持。我們更關(guān)心未來(lái)，2018年市場(chǎng)是什么樣的風(fēng)格？繼續(xù)延續(xù)過(guò)去的大市值價(jià)格的風(fēng)格或者說(shuō)有其他的第三種、第四種的可能性。年初的時(shí)候，各家的機(jī)構(gòu)，我們策略報(bào)告挺多的，我想關(guān)注的一點(diǎn)，今年的各類(lèi)資產(chǎn)的價(jià)格波動(dòng)性一定會(huì)增長(zhǎng)。今天論壇聽(tīng)到大家的發(fā)言不斷的提，2008年金融危機(jī)之后，全世界都在印鈔票，美聯(lián)儲(chǔ)從九千億到4.5萬(wàn)億美金。這個(gè)水很大，過(guò)去的一年。這樣的結(jié)果是各類(lèi)的資產(chǎn)價(jià)值都猛漲，各類(lèi)資產(chǎn)的價(jià)格波動(dòng)性都進(jìn)入到最低值。

現(xiàn)在整個(gè)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)不錯(cuò)，就業(yè)的狀況也比較好，而新的美聯(lián)儲(chǔ)主席上來(lái)以后也確認(rèn)了這樣的貨幣政策正常化自進(jìn)程，不會(huì)說(shuō)新的主席上來(lái)有什么變化。世界上其他的國(guó)家經(jīng)濟(jì)整體發(fā)展的狀況也不錯(cuò)。經(jīng)濟(jì)狀況拉動(dòng)需求，原油、黃金都在漲。通脹有這樣的跡象的時(shí)候，大家也一定會(huì)要加息，流動(dòng)縮減之后，各類(lèi)的都會(huì)增加。

今年我們的上市公司的盈利狀況，去年還是不錯(cuò)的，今年分析師預(yù)測(cè)整個(gè)A股是15%的增速，去年是達(dá)到30%，幅度是比較有限，我們?cè)诰C合考慮上金融類(lèi)企業(yè)的是15%的樣子，盈利的預(yù)期在減弱。我們預(yù)判整個(gè)中國(guó)A股市場(chǎng)的進(jìn)來(lái)的資金會(huì)大概有有五千億左右，在這樣的情況下，反而更倒是價(jià)值投資這樣一個(gè)風(fēng)格，因?yàn)樵谶@樣的情況下，確定性、低估值一定要享受到溢價(jià)。今天是一個(gè)期貨的論壇，我是做指數(shù)的，我想到我們有一個(gè)價(jià)值型指數(shù)的ETF。

主持人（馬明超）：做50指數(shù)，是不是做價(jià)值投資？

張廣宇：我們的布局有一些是大的指數(shù)，如果說(shuō)大家想做這種價(jià)值投資，又想跟期貨結(jié)合起來(lái)，那就是找這樣的品種，比如說(shuō)50ETF，在新加坡交易所有50的期貨，這樣的話可以做一些套利，我本身沒(méi)有做過(guò)，不是行家，沒(méi)有很深入的研究。比如說(shuō)跟蹤A股的資金有230億左右，跟在這個(gè)指數(shù)上有135億，境外新加坡交易所也有這樣對(duì)沖的期貨。它是隨著大家對(duì)于投資理論的學(xué)術(shù)的演講來(lái)出現(xiàn)的，最初這個(gè)市場(chǎng)我把一筆錢(qián)拿出去，10個(gè)億出去，13個(gè)億拿進(jìn)來(lái)，這3個(gè)億就是我們的收益。但是有一些不是的，有一些是市場(chǎng)帶給你的增長(zhǎng)。再后面我們發(fā)現(xiàn)也不是。尤其在一個(gè)超級(jí)有效的市場(chǎng)，比如說(shuō)美國(guó)，我們發(fā)現(xiàn)可以把它拆成不同的因子，哪些因子有效，我們可以把這些因子組合起來(lái)，尋求戰(zhàn)勝市場(chǎng)的策略。中國(guó)市場(chǎng)和美國(guó)市場(chǎng)有非常大的區(qū)別，美國(guó)是一個(gè)貝塔的市場(chǎng)，也許像今天的會(huì)場(chǎng)一樣，或者說(shuō)像一個(gè)歌劇院一樣，每一個(gè)角落里的人，當(dāng)臺(tái)上的一張嘴，我們都可以同時(shí)聽(tīng)到這個(gè)聲音。中國(guó)我們的市場(chǎng)就像一個(gè)湖面，我們?nèi)右粋€(gè)石子進(jìn)去，泛起來(lái)一波漣漪，但是取決于你在這個(gè)湖面的位置，比如說(shuō)券商的研究機(jī)構(gòu)，我們?cè)谙鄬?duì)湖心的位置，我們比較早的獲得這個(gè)信息。正是因?yàn)檫@樣的市場(chǎng)，反倒給了一個(gè)空間。

主持人（馬明超）：請(qǐng)你預(yù)測(cè)一下上證指數(shù)2018年12月31日的點(diǎn)位？

張廣宇：無(wú)論我是做分析師的時(shí)候，還是我今天轉(zhuǎn)到公募基金做投資經(jīng)理了，這都不是我們的工作。我個(gè)人覺(jué)得今年并不悲觀， 即便我們的經(jīng)濟(jì)在走弱，去年是一個(gè)中性的經(jīng)濟(jì)配合相對(duì)強(qiáng)的微觀的上證公司的情況。今年是微宏觀，今年的市場(chǎng)應(yīng)該是相對(duì)比較準(zhǔn)的，另外一個(gè)是說(shuō)從風(fēng)格演繹上也像去年那樣的極致，去年是大市值的因子。

主持人（馬明超）：今年的價(jià)值股會(huì)戰(zhàn)勝創(chuàng)業(yè)股嗎？

張廣宇：會(huì)的。

主持人（馬明超）：我相信價(jià)值投資，就像我們的價(jià)值是一場(chǎng)馬拉松，價(jià)值投資者才能到最后，也是中國(guó)資本市場(chǎng)成熟的表現(xiàn)，也是我們走向強(qiáng)國(guó)強(qiáng)金融的趨勢(shì)，恭賀價(jià)值投資在2018年取得大勝。謝謝大家！

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