貝基·奎克：卡爾，非常感謝你。我們現(xiàn)在位于每年都會由格萊德基金會舉行巴菲特午餐慈善義賣的 Smith & Wollensky 牛排館。非常感謝巴菲特先生今天蒞臨現(xiàn)場，接受我們的采訪。

沃倫·巴菲特：我也很榮幸能到訪這里。

奎克：今天在格萊德基金會慈善拍賣上出價330萬美元贏得與您共享午餐的勝出者，您想對他們說些什么嗎？

巴菲特：我會很樂意陪著他們，除了我現(xiàn)在的個人持倉，我們一塊想聊什么就聊什么，能聊多久就聊多久。

奎克：這樣形式的午餐期間，您是否經(jīng)常會被問及股票的擇選？

巴菲特：實際上一次都沒有，起碼在我的印象里沒有。相反，我們可能會聊一聊家庭相關(guān)的話題。而今年聊開家庭這個話題的，是一對帶著兩個小孩子的夫婦。我們就孩子的教育這一塊展開聊了不少，并不全都是圍繞著股票、公司還有金融這類話題的。

奎克：接下來，我要開始“扮黑臉”了，咱們談一談細節(jié)問題吧。您今天同我們一塊見證了股票市場再創(chuàng)新高，標普、羅素、納斯達克甚至是道瓊斯指數(shù)都包含在內(nèi)。我們依然是那個老生常談的問題，您覺得目前股票市場的價位算高嗎？

巴菲特：目前的價位算高了。但是，假如要你在持有30年期限的債券和一籮筐的美國股票之間做選擇，毫無疑問你會選擇股票。股票就是那樣比固定回報的債券有吸引力，雖然股票持倉不意味著在一日一周甚至一年內(nèi)上下起伏；然而時間一久，高資本回報率公司的股票所能提供的回報，要遠高于30年期限固定回報3%的債券；雖然這并非我的專長，但是代表著美國公司的這些價值30兆美元的股票，可要比貨真價實的不動產(chǎn)便宜多了。

奎克：所以，在您看來，現(xiàn)在股票更具吸引力的唯一原因是它同債券的對比嗎？

巴菲特：我覺得這就是個人在投資上需要做的判斷了。換句話說，你口袋里有閑錢，也就是你有儲蓄，這很好，但問題是你要怎么運用這筆閑置資金？你大可以在自家邊上買間小公寓出租收取租金回報，又或者買下一小片農(nóng)田等等一系列能帶來固定回報的都可以，這其中自然也包含了債券和銀行儲蓄；但是你要是仔細看看美國股票，這些美國公司們?nèi)诘搅诉h超于資本的資金；其次，如今股票的價格遠比20、50甚至100年前高的原因在于公司們會回購股票。同利息一塊取出來的債券，收益率大約在3%；然而同樣是3%分紅的股票，如果公司們不時進行回購，久而久之，兩者的收益就會天差地別了。

奎克：之所以就股票市場持續(xù)高走而詢問您對其的看法，是因為現(xiàn)在不少散戶投資人坐在家里，看著夜間新聞評論市場如何位處新高的時候，就會滿腦子想“我的天，我又錯失良機了”。之前我們采訪您的時候，您提及自己還在買賣股票，您現(xiàn)在還保持著這個習(xí)慣嗎？

巴菲特：我們今天早上都還在買賣股票呢；我一貫是低價建倉，從1942年3月11日起，我就沒斷過股票買賣，基本上我在每任總統(tǒng)——七位共和黨人和七位民主黨人的任下都沒停下來過按季度進行交易。部分倉位建倉時是很可怕的，還有不少甚至是在大盤不好的情況下建倉的；雖然我不知道什么時候買，但我知道要不要買進股票；而且，假如你真的想著長期持倉，比起固定回報3%的債券和存款利率2%的儲蓄，你不是更應(yīng)該關(guān)注大公司們的股票嗎？

奎克：您講的有道理。近期消息表示您對股票市場的關(guān)注度又緊密了幾分，伯克希爾正在繼續(xù)收購蘋果公司的股票，而昨晚蘋果公司股價又創(chuàng)了新高。

巴菲特：對的。

奎克：您現(xiàn)在持有5%以上的蘋果公司股票。這只560億美元的股票同時也是伯克希爾·哈撒韋公司資產(chǎn)配置里面最大的持倉。您現(xiàn)在還在增持嗎？

巴菲特：伯克希爾現(xiàn)在只是增持了很小的比例，而且這其中約有600萬股是屬于長期持倉辦公室中的另一位董事的，剩下的才算是我個人投資組合里的增持股票，但我只增倉了一點點——我本來希望能在更便宜的價位進去的。不過說句實話這個事情真還是挺難做到的。伯克希爾，或者說我本人，剛開始增持的時候，股價大概在100美元；我可以說是能買多快買多快了，但還是在比較高的價位進去的，具體多高我就不說了，但是真的特別高。就個人來說，我很樂意見到蘋果公司股價下跌，因為蘋果公司會很快進行股票回購，事實上它也一直在這么做。如果蘋果公司的股價跌了10%，這就意味著回購數(shù)量要超過10%，這就等于在說我的利息升了10%，所以我事實上得益于它的股價下跌。如果我有機會再調(diào)整一次投資組合，我會盡可能低價買入。

奎克：今天我采訪了一位分析師，吉恩·芒斯特，他提出了一點很有意思的看法，蘋果的股票長期來看是不穩(wěn)定的，因為它經(jīng)常處在大漲大跌這兩個極端的交易周期。每次發(fā)布新的手機，都會推高股價，反之如果沒有新品發(fā)布股價就會下跌；盡管手機依然只是蘋果公司業(yè)務(wù)的65%，但是大眾卻似乎不這么去理解，吉恩想知道您怎么看待這個現(xiàn)象。是單純的周期現(xiàn)象還是有不同的理解？

巴菲特：我不這么去想它。新發(fā)布會做得好我也會很高興，但你知道，我并不關(guān)注下季度甚至是明年的收入情況，報表沒辦法提供具體的數(shù)據(jù)，但你知道成千上百萬的用戶的生活離不開它們，你如果看著那款小巧的手機，那幾乎就是這個世界上最有價值的資產(chǎn)。而第五大道的商店們永遠也不可能做到這點。蘋果有著數(shù)以億計擁有相當(dāng)購買力的用戶，他們可以用手機來交易、學(xué)習(xí)甚至做些其它的事情，這儼然成了他們的生活習(xí)慣，每天手機都能幫助他們做各種各樣的事情，這樣貨真價實的資產(chǎn)無異于一筆財富，而且擁有這樣的資產(chǎn)也是好事一件；而蘋果公司在推新?lián)Q舊過程的同時，也在拓展成百上千萬沒去過也永遠沒機會去第五大道的消費者——但是蘋果手機卻成了他們生活中不可缺少的的一部分。這款產(chǎn)品不能說不是絕無僅有的。

奎克：您難道不像科技分析師或者公司那樣看待這個問題嗎？

巴菲特：我只關(guān)注了iPad，你的意思是...

奎克：從您對蘋果公司的股票和產(chǎn)品的估值來看待。

巴菲特：蘋果公司必須繼續(xù)推出這款對于大眾來數(shù)不可或缺的產(chǎn)品。這款最佳產(chǎn)品能夠查詢當(dāng)前航班的時間、目前的天氣，股市的行情甚至還能玩游戲，什么功能都是應(yīng)有盡有，而且很重要的一點是它的替代產(chǎn)品也要看起來充滿誘惑；不過我所知道的問題之一是我們在家具市場運營著龐大的零售業(yè)務(wù)，如果人們想購買最新的iPHONE之類的產(chǎn)品，而我們又因為某些原因恰好沒貨，也沒辦法賣其他東西給他們。他們可能就到我們不想他們?nèi)サ膭e的商店去了，當(dāng)然也可能因為這款產(chǎn)品不是個可替代品而回來；當(dāng)蘋果公司有這樣一款有價值的個人產(chǎn)品的時候——雖然他們總說我有上千款產(chǎn)品，我花了上百萬美元買了一架飛機，但如果讓我使用iPHONE，雖然我使用iPAD很頻繁，但如果要我像所有我的朋友一樣使用iPHONE，我寧可放棄價值上百萬美元的飛機，所以iPHONE的價格很明顯定低了。因為現(xiàn)在是在競爭市場里面，所以蘋果不能推高價格，單考慮iPHONE的實用性和其1000美元定價的機會成本——你想想，你舉辦個晚餐派對都可能要花掉這么多錢，然后再回頭iPHONE能為你做的，這簡直無可比擬。

奎克：您提到了飛機和航空公司，我只是好奇，對您來說航空股票依然具備吸引力嗎？您有沒有繼續(xù)增持？

巴菲特：我們不能增持，雖然嚴格來說是可以這么做，但我不想持倉超過10%，除非是在特殊保險環(huán)境之下，因此我們持倉在九點幾。所以實際上如果它們要回購股票，而我又想保持在10%以下，我就得再做調(diào)整。不過如果我能持股20%，我也會很樂意這么做的。畢竟，我們也是因此知道了自己能處理什么。

奎克：沃倫先生，現(xiàn)在讓我問一問您對于今天新聞的看法吧。今天坎貝爾提出了它的新商業(yè)規(guī)劃——一份具有戰(zhàn)略意義的規(guī)劃。

巴菲特：我看到了。

奎克：坎貝爾賣了部分業(yè)務(wù)——它的新鮮食品和國際食品業(yè)務(wù)。這是否從某種程度上或多或少地成為了卡夫亨氏潛在的收購機會？

巴菲特：你說它改變了市場這點我還確實沒感覺出來。不過我覺得，這些業(yè)務(wù)應(yīng)該會有個公道的收購價，起碼收購方會明確地把用“X”來計算這個價格吧。而且，這些業(yè)務(wù)目前可能與否具備稅收效率尚不可知。我不清楚這些資產(chǎn)的稅基。但如果它們的稅基較低，那它實際上對于收購方的價值就更低，因為收購過程里面必須和政府打交道納稅。但，我并不認為，坎貝爾可能會出售其它公司特別想要的資產(chǎn)?？上覍藏悹柌]有那么了解。

奎克：您說自己不了解，讓我不由得想您可能并沒有將它視作一個收購項目。不過丹·羅布應(yīng)該很期望被收購，伯克希爾，或者卡夫亨氏會對坎貝爾感興趣嗎？

巴菲特：好吧，首先伯克希爾肯定不會。但是——這是因為我們也擁有卡夫亨氏。我們什么都不會做。其次 - 我認為非常難以為一個商品包裝公司做顯著溢價的同時還讓這件事情存在商業(yè)意義。商品包裝公司已經(jīng)在實際資產(chǎn)上獲得了很高的回報了，但是行情要比十年前更加難了，而且股價也已經(jīng)比十年前高多了。所以他們 —— 80年代的時候我們便是 General Foods 的最大的股東。我一直都很中意品牌公司。當(dāng)年它也是非常受推崇的品牌。但就零售商、品牌和改變消費習(xí)慣的意愿之間的矛盾來說，目前要比20年還是30年前更難。這樣品牌化的商品和包裝是非常好的業(yè)務(wù)，能帶來相當(dāng)高的實際資產(chǎn)回報。不過，從從現(xiàn)在往后面推五年甚至是十年，這不是一個特別火的行業(yè)。

奎克：接下來讓我問一問關(guān)于一個月前伯克希爾的部分傳聞。當(dāng)然我不確定它有沒有引起對應(yīng)的關(guān)注。您提到您在回購伯克希爾股份的時候改變了想法。

巴菲特：沒錯。

奎克：您一直在說，如果伯克希爾的股價超過了賬面價值的120%，您就會開始回購。這為股票搭建了一層地板。然而現(xiàn)在您卻表示不會這么干。如果您和查理先生——查理·芒格一塊看著，彼此都同意了回購股份，那么自那以后您是否還回購過任何股份？

巴菲特：是的，我們回購了一些。而且我們也嘗試著更深層地揭開內(nèi)部的商業(yè)價值，我們早就應(yīng)該這么做了，畢竟賬面價值只能算得上是個參照。它沒有辦法完全體現(xiàn)出內(nèi)部商業(yè)價值，但是它們是長期同步的，所以賬面價值也算得上是個合理的參照，加上我們現(xiàn)在逐步從投資轉(zhuǎn)為經(jīng)營，賬面價值的重要性也就越來越低了。因此，真正重要的是，是公司真正的價值。不過，如果真的出現(xiàn)了一個足夠低的價位，我和查理都會開始回購的，更何況我們已經(jīng)在這么做了。

奎克：那么您和查理先生如何看待這個事情？

巴菲特：我們其實并沒有那么頻繁地談到這個事情。如果有必要，我們肯定會先進行溝通，然而每次1%的起伏，并不值得我們考慮回購。所以，在我們的計算中必須留有誤差空間。這也是為什么我們——從來沒有每天甚至每周提及這個事情。但我知道查理腦子里想些什么，他也很清楚我的想法，我們彼此之間基本是同步的。我們需要一個足夠的低價才會考慮回購，因為我們知道在那個低價位進行回購會讓我們的股東更好。我們是為了留下來的人們在經(jīng)營公司的，不是為了那些早晚都要離開的人。

奎克：大約一周半周之前，我采訪了布萊恩·康奈爾，TARGET的首席執(zhí)行官。他認為，在他的職業(yè)生涯中從來沒有看到這樣好的大環(huán)境，所有事情似乎都欣欣向榮。我想問您對于經(jīng)濟和消費者群體的想法？

巴菲特：論經(jīng)濟的話，從2009年的危機之后確實已經(jīng)在逐漸好轉(zhuǎn)了， 不過這跟它的起點很低也有關(guān)系。同時，它的好轉(zhuǎn)始于民眾的恐慌環(huán)境之中。不過我們現(xiàn)在，馬上就是第九年整的商業(yè)環(huán)境改善了。如果按季度來算，經(jīng)濟的增長有的時候看起來是1%或者1.25%，而有的時候又像是2.5%。而且現(xiàn)在經(jīng)濟看起來還更要好上幾分。但商業(yè)方面還不錯。越過董事會的話，公司還算做的不錯。它已經(jīng)復(fù)蘇了有兩年了。它基本就是在向上發(fā)展。不過美國公眾 —— 美國的公共家庭財富累計超過了100兆美元。而且250年前，你也知道，美利堅大陸上基本什么都沒有，甚至所有東西對彼得·米紐特來說都不值24美元。

奎克：不過經(jīng)濟現(xiàn)在正在快速發(fā)展。人們所擔(dān)心的一大問題是貿(mào)易和關(guān)稅。您是否注意到伯克希爾或者其它業(yè)務(wù)成本受到關(guān)稅的影響？

巴菲特：沒錯，沒錯。有那么一些影響。畢竟我們有進行鋼材采購，你也很清楚我們在很多地方都有采購過。所以確實影響不小，關(guān)稅和通膨都多少有部分影響。

奎克：通貨膨脹？

巴菲特：不錯。我們在上一年已經(jīng)見了太多成本增加的方式了，橫跨我們的所有業(yè)務(wù)，特別是建筑材料——或者我們賣油漆要用到的鐵桶。今年的這些材料成本要高得多。

奎克：您覺得通膨和關(guān)稅關(guān)系是否很大？您對經(jīng)濟增長和通膨的預(yù)期是多少？

巴菲特：我目前還沒辦法告訴你，而且它們中的部分——比如油印。這是個基本無處不在的行業(yè)。雖然我還沒完全掌握這個行業(yè)，但我在關(guān)稅之前就開始關(guān)注原材料了。不過關(guān)稅確實會嚴重加大原材料成本的負擔(dān)。

奎克：我們繼續(xù)談?wù)勥@個問題。如果您看到價格上漲，可能您會認為美聯(lián)儲應(yīng)該上調(diào)或者進一步上調(diào)利率就好像他們一直在做的那樣，總統(tǒng)唐納德·特朗普，又是發(fā)推又是在采訪中提及他不希望看到美聯(lián)儲上調(diào)利率。您作為一個局外人，對此的看法是什么？

巴菲特：我覺得杰羅姆·鮑威爾是位很不錯的美聯(lián)儲主席。我認識他——雖然不是太熟悉，但我知道他，我也認識他的同僚，而且我也聽見了他所需要表達的，所以我并不反感。杰羅姆·鮑威爾是美聯(lián)儲的主席。他會做正確的抉擇，他的數(shù)據(jù)要比我更多。雖然我在個別數(shù)據(jù)上獲取速度會比美聯(lián)儲要快，但是他們會以自己的方式去處理問題。但他看得很清楚，也會以自己的判斷，做出對美國經(jīng)濟最好的選擇。這是毫無疑問的。當(dāng)然他可能會犯錯誤。我也知道自己會犯錯。但是他很清楚自己的工作，也很負責(zé)。

奎克：總統(tǒng)還提過另一個方案，我也想了解您對此的看法。他說，與盧英德談話后，他想做些事情來幫助美國公司，當(dāng)然我們也是之后才發(fā)現(xiàn)她同總統(tǒng)談過話。所以現(xiàn)在出來了季報轉(zhuǎn)為半年報的消息。您對此的看法是？畢竟您是位長期主義者。

巴菲特：杰米·戴蒙跟我也是不久前才知道這個消息的，但我總是專注于自己的想法，我想作為一個投資者閱讀季報，我們有著數(shù)百只上十億的股票。所以我想得到這些季度報告。我不喜歡預(yù)測，我認為預(yù)測導(dǎo)致了很多不好的事情。而且我也見過它造成的許多麻煩。我不認為季報本身——特別是當(dāng)你開始向投資人承諾每個季度要做些什么的時候。因為我沒辦法保證會發(fā)生什么事情——你也清楚，我們現(xiàn)在正處于颶風(fēng)季節(jié)，你很可能因為颶風(fēng)之類的出現(xiàn)大幅度的收入變化。因此，我覺得處于收入預(yù)測的賭博里面是個不好的事情。而且這是場賭博。你也知道，人們把它當(dāng)作一個賭局，然后人們根據(jù)數(shù)據(jù)來進行相應(yīng)調(diào)整。但我很喜歡季報，我也喜歡能把公布季報的規(guī)定給留下來。

奎克：不知道您是否經(jīng)常使用推特，不過我的猜測是并沒有對嗎？

巴菲特：你是對的。

奎克：但是現(xiàn)在推特上有一個假的沃倫·巴菲特賬號，通過發(fā)表很多看似出自您之手的簡要建議，其關(guān)注數(shù)在24小時內(nèi)從2萬漲到了20萬。您為什么不再頻繁點發(fā)推呢？

巴菲特：我只是想不到這么做的理由。我有給出自己的年報，而且我對大部分東西都沒有日常的看法觀點。再說，有著這樣一位模仿者，說不定有的時候他的想法比我的更好呢。要真有這種情況，那我不就代之受譽了嗎？

奎克：我們也看到不少首席執(zhí)行官們喜歡頻繁地發(fā)推特，比如埃隆·馬斯克。

巴菲特：沒錯。

奎克：他很顯然是位經(jīng)常發(fā)推的人。您怎么看待這些經(jīng)常發(fā)推的人呢？

巴菲特：我實在不認為發(fā)推能幫他什么忙?；蛘哒f，換種說法——對我來說，針對伯克希爾的評論都很危險，所以我向來避免做出這樣的事情。起碼我不會對你這么說。而且我覺得生活里面還有其它我覺得比發(fā)推更有意思的事情，我并不熱衷于讓別人聽到我的意見。

奎克：沃倫先生，今天是您的第88個生日，我們在這里祝您生日快樂。

巴菲特：謝謝。

奎克：我們實際上已經(jīng)給您預(yù)定了些禮物，老大今天同我們一塊在 Smith & Wollensky牛排館，為您慶祝第88個生日。這一年他專注于可口可樂的股票而沒有打擾您，這也是您控股的第五大公司。

巴菲特：哈哈，太意外了。

奎克：那是我們?yōu)槟鷾蕚涞纳盏案?。我現(xiàn)在想和您聊聊，您已經(jīng)88歲了，可能您也不會說很容易學(xué)會新玩意了。不過我知道您雖然沒有智能手機，但您確實有一部iPAD。

巴菲特：我確實有一部iPAD。我也經(jīng)常用它。

奎克：您用它來做些什么？

巴菲特：基本我都把它放在我的辦公桌邊上，如果我想查詢金融市場的消息，你知道，這是最便捷的方法了。不過我也經(jīng)常查詢別的信息?；疚以诩依镉秒娔X做什么，我在辦公室就用iPAD做什么，這兩者對我的幫助匪淺。

奎克：您有沒有接觸過播客？您還關(guān)注過其它什么人嗎？您還做些其它的事情嗎？

巴菲特：我在湯姆·墨菲那里聽了我朋友的一個播客。 聽播客通常都要花上些時間，雖然我看要比聽快多了，但我還是很推薦大衛(wèi)·諾瓦克先生推出的播客服務(wù)的。那個播客音頻有28分鐘時長。每次有機會聽湯姆·墨菲的時候我其實都覺得講得很好，但是時長的問題大多情況下讓我就不這么認為了。

奎克：那么您在湯姆·墨菲的播客中學(xué)到了什么？

巴菲特：嗯，我已經(jīng)學(xué)成了——又或者說自從1968年還是1969年開始至今，我一直還在向他學(xué)習(xí)。湯姆·墨菲，就好比查理·芒格，是一個能讓我提高自身的人。換句話說，這無異于是你可以送給某人最好的禮物。湯姆·墨菲、查理芒格、我的父親甚至我的妻子們等等，都給予了我這些。不過，如果你想研究他，我只能說，從商業(yè)的角度來講，他也不過是位普通人。但你若是從我這里尋求學(xué)習(xí)的榜樣，那他肯定是我推薦的人選之一。

奎克：順帶一提，湯姆·墨菲是首都城市廣播公司的總裁。 沃倫先生，祝您生日快樂。

巴菲特：謝謝。

奎克：感謝您今天與我們共度時光。祝您屆時午餐愉快。

巴菲特：謝謝?？赡芤埬銕拖旅?，這瓶可樂有點太滑了。