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向松祚:90%以上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)被ChatGPT取代

最新高手視頻! 七禾網(wǎng) 時(shí)間:2023-04-04 11:01:08 來(lái)源:《中國(guó)企業(yè)家》

  當(dāng)前中國(guó)要處理的最重要的關(guān)系是什么?


  著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚給出兩個(gè)答案——“封閉和開放”“增長(zhǎng)和發(fā)展”。


  這是他《讀透經(jīng)濟(jì)學(xué)的8對(duì)關(guān)鍵詞》書中所列的其中之二,在這本面向“非經(jīng)濟(jì)專業(yè)讀者的讀物”里,這位長(zhǎng)期研究國(guó)際貨幣史、金融史的經(jīng)濟(jì)學(xué)者沒(méi)有采用高深的學(xué)術(shù)體論述,代之以娓娓道來(lái)的通俗性表達(dá),他愈發(fā)覺(jué)得,“經(jīng)濟(jì)學(xué)就是常識(shí)思維,不要越說(shuō)越復(fù)雜”,而經(jīng)濟(jì)學(xué)家,或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)者,就是這些常識(shí)的傳道人。


  這些常識(shí),既幫助人們?nèi)ダ斫馍磉叺氖澜?,也啟發(fā)他們?nèi)?gòu)建更好的未來(lái)——這就是向松祚認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)帶給人類社會(huì)最豐厚的饋贈(zèng)。


  以下是《中國(guó)企業(yè)家》與向松祚的對(duì)話要點(diǎn):


  1.GDP這個(gè)指標(biāo)肯定要重視,但不需過(guò)分關(guān)注。


  2.中國(guó)經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定增長(zhǎng),民營(yíng)企業(yè)就要獲得很好的成長(zhǎng)。只有企業(yè)動(dòng)起來(lái)了,才能擴(kuò)大投資、增加就業(yè),進(jìn)而提振消費(fèi)。


  3.今天的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,更多要靠原創(chuàng)性科學(xué)發(fā)現(xiàn)、發(fā)明創(chuàng)造去推動(dòng),所以要鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)、投資家通過(guò)資本的方式支持面向未來(lái)的創(chuàng)造性工作。


  4.中國(guó)的人才教育問(wèn)題,不是單純通過(guò)企業(yè)家建校能徹底解決的,還需要教育結(jié)構(gòu)的內(nèi)在調(diào)整。


  5.90%以上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)被ChatGPT取代,經(jīng)濟(jì)學(xué)家太多了。


  6.經(jīng)濟(jì)學(xué)家的功能就是傳道,傳市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之道,不斷跟大家講常識(shí),不斷告誡大家不要走彎路,尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、尊重企業(yè)家、尊重產(chǎn)權(quán)。


  如何理解GDP?


  《中國(guó)企業(yè)家》:今年《政府工作報(bào)告》提出國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值5%左右的增長(zhǎng)目標(biāo),要如何理解這個(gè)指標(biāo)?


  向松祚:我在書里講過(guò)GDP這個(gè)指標(biāo),一般老百姓(34.340,-0.31,-0.89%)不太容易弄明白其中包含的內(nèi)容,實(shí)際上也不需要太關(guān)注這個(gè)指標(biāo),因?yàn)樗總€(gè)人的生活關(guān)系不是特別大。當(dāng)然,如果指標(biāo)很高,那么大體上經(jīng)濟(jì)狀況會(huì)很不錯(cuò),否則就會(huì)感受很差——僅此而已。


  為什么這么講?這是因?yàn)镚DP這個(gè)指標(biāo)其實(shí)是不全面的,不能完整描述一個(gè)國(guó)家的所有產(chǎn)出,很多經(jīng)濟(jì)活動(dòng)無(wú)法被納入其中,比如家庭主婦在家從事的工作很重要,也能創(chuàng)造財(cái)富,但就不在統(tǒng)計(jì)之中;此外很多個(gè)體戶、街邊小店也有同樣的情況。


  還有一個(gè)更重要的原因,就是GDP衡量不了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量,比如修好了沒(méi)有車跑的馬路,蓋好了沒(méi)有人住的房子,都是要統(tǒng)計(jì)進(jìn)入GDP的,但卻沒(méi)有形成真正的財(cái)富。


  所以我們對(duì)于GDP這個(gè)指標(biāo)肯定要重視,但不需過(guò)分關(guān)注。今年5%左右的GDP增速目標(biāo),說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有所恢復(fù)。但恢復(fù)程度如何,還是要看老百姓的個(gè)體感知。


  《中國(guó)企業(yè)家》:基于目前的國(guó)內(nèi)外形勢(shì)來(lái)看,這個(gè)增長(zhǎng)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)難度大嗎?


  向松祚:首先5%的增速并不很高,因?yàn)楸容^基準(zhǔn)是去年3%的增速水平,平均下來(lái)兩年的增速只是4%。


  但即使是實(shí)現(xiàn)5%的增速,難度也還是比較大的。我們通過(guò)“三駕馬車”來(lái)分析,即“GDP=投資+消費(fèi)+凈出口”——當(dāng)然這個(gè)分析方法也有缺陷,但也能說(shuō)明一定的問(wèn)題。首先出口形勢(shì)比較嚴(yán)峻,今年1~2月份出口同比下降了6.8%;投資方面,地產(chǎn)投資是萎縮的,制造業(yè)投資在逐步恢復(fù),不過(guò)工業(yè)增加值漲幅不到3%,今年是否能到5%是未知數(shù);目前基建投資還可以,但增速也不到10%。此外,消費(fèi)市場(chǎng)依然動(dòng)力不足——從這三方面來(lái)看,5%的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)起來(lái)也不容易。


  《中國(guó)企業(yè)家》:其中最有可能發(fā)力的是哪一架馬車?


  向松祚:出口受制于國(guó)際環(huán)境,我們能左右的部分很小,所以中國(guó)現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)內(nèi)循環(huán),主要靠消費(fèi)拉動(dòng),那么消費(fèi)靠什么拉動(dòng)呢?要靠人們對(duì)未來(lái)收入的樂(lè)觀預(yù)期,那就要靠企業(yè)。只有企業(yè)動(dòng)起來(lái)了,才能擴(kuò)大投資、增加就業(yè),進(jìn)而提振消費(fèi)。


  我們都知道,民營(yíng)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是“56789”(50%以上的稅收、60%以上的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果、80%以上的城鎮(zhèn)勞動(dòng)就業(yè)和90%以上的企業(yè)數(shù)量),所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定增長(zhǎng),就要讓民營(yíng)企業(yè)獲得很好的成長(zhǎng)。


  我在書里也提到,分析經(jīng)濟(jì)的邏輯要很簡(jiǎn)單,不要搞得太復(fù)雜,對(duì)于普通老百姓來(lái)說(shuō),其實(shí)就看民營(yíng)企業(yè)是不是真的在增加投資,增加就業(yè)——這就是一個(gè)重要指標(biāo)。比如中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的區(qū)域,大灣區(qū)、長(zhǎng)三角區(qū)域,這些地方也是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最活躍的地方,經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá),水漲船高,老百姓的生活水平也會(huì)提升。


  如何破解增長(zhǎng)密碼?


  《中國(guó)企業(yè)家》:提振民營(yíng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)信心是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重中之重,今年《政府工作報(bào)告》中也強(qiáng)調(diào),要切實(shí)落實(shí)“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”,依法保護(hù)民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)和企業(yè)家權(quán)益,鼓勵(lì)支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)展壯大。


  向松祚:今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)要恢復(fù),要穩(wěn)定,要增長(zhǎng),最重要的動(dòng)力就是民營(yíng)企業(yè),要讓企業(yè)家有信心、順心、安心、放心。


  現(xiàn)在高層的文件和講話已經(jīng)說(shuō)得很明白,下一步就需要實(shí)實(shí)在在的措施。今年兩會(huì)將國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局調(diào)整為國(guó)務(wù)院直屬機(jī)構(gòu),就是國(guó)家強(qiáng)化知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新的一個(gè)具體措施。


  《中國(guó)企業(yè)家》:你之前也提到,人類實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和富裕發(fā)達(dá)的最大秘密在于創(chuàng)新,書中也提到一個(gè)新概念——?jiǎng)?chuàng)造性金融,如何借此增強(qiáng)中國(guó)的創(chuàng)新力?


  向松祚:我在書中提到這個(gè)新概念,是因?yàn)槲覀兘裉斓慕?jīng)濟(jì)發(fā)展,更多是靠原創(chuàng)性科學(xué)發(fā)現(xiàn)、發(fā)明創(chuàng)造去推動(dòng)的,所以要鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)、投資家通過(guò)資本的方式支持這種面向未來(lái)的創(chuàng)造性工作。這樣的項(xiàng)目未來(lái)失敗的可能性很大,所以資本投入的目的不是要獲得短期回報(bào),是為了創(chuàng)造未來(lái)。


  其實(shí),這個(gè)創(chuàng)造性金融的模式也是從硅谷模式衍生出來(lái)的,典型的例子就是大家現(xiàn)在所說(shuō)的ChatGPT,OpenAI本來(lái)就是一個(gè)非營(yíng)利機(jī)構(gòu),很多科技公司、創(chuàng)始人都有出資,這個(gè)就是創(chuàng)造性資本,不追求短期回報(bào),投資瞄準(zhǔn)的是人類未來(lái)的遠(yuǎn)大目標(biāo)。


  比如今天的華為,我對(duì)任正非先生高度尊重,因?yàn)樗绹?guó)家要強(qiáng)大、要富裕,需要的是什么,缺少的是什么,然后為之努力。所以華為有“天才少年”計(jì)劃,推動(dòng)原創(chuàng)性研究,但是僅僅靠一位這樣的企業(yè)家、一家這樣的企業(yè)是不夠的,這需要社會(huì)整體氛圍。


  《中國(guó)企業(yè)家》:要形成這樣的創(chuàng)新氛圍,突破口是什么?有人評(píng)價(jià)中國(guó)的投資生態(tài)不太可能會(huì)把資本引入原創(chuàng)性創(chuàng)新的項(xiàng)目上。


  向松祚:投資生態(tài)還是次要的,最核心的有兩點(diǎn)。其一是社會(huì)文化氛圍,中國(guó)傳統(tǒng)文化基因中缺乏批判性思維,不鼓勵(lì)顛覆式創(chuàng)新。就像我這么多年講課,最不習(xí)慣的就是我一個(gè)人在上面講得起勁,下面的人一言不發(fā)地聽著,而我去以色列講課,是會(huì)被提問(wèn)頻繁打斷的。其二是教育體系,要注意的問(wèn)題,一個(gè)是官僚化,一個(gè)是功利化,要讓大學(xué)不斷冒出天才、奇才、怪才,冒出大思想家、大科學(xué)家,是一件很難的事情。


  《中國(guó)企業(yè)家》:實(shí)際上不僅高端科研人才難以冒出來(lái),前幾天福耀玻璃(34.220,-0.64,-1.84%)創(chuàng)始人曹德旺提到,大學(xué)沒(méi)有教會(huì)年輕人動(dòng)手能力,所以制造企業(yè)招工也難,他出資創(chuàng)辦福耀科技大學(xué)也是源于此,這是一個(gè)可能的解決路徑嗎?


  向松祚:現(xiàn)在制造業(yè)缺人,確實(shí)是很大的問(wèn)題,曹德旺先生非常擔(dān)憂中國(guó)制造工人的質(zhì)量,愿意出錢建校,很了不起。但是我認(rèn)為單純靠企業(yè)家建校,無(wú)法徹底解決這個(gè)問(wèn)題,還需要教育體系的內(nèi)在調(diào)整。


  除了前面提到的一些問(wèn)題,還有一個(gè)問(wèn)題就是追求規(guī)模,有很多培養(yǎng)技術(shù)工程師的??茖W(xué)院,現(xiàn)在都改名為“**大學(xué)”,似乎把名字改為“大學(xué)”就不得了了,這些都需要全面的反思和改革。


  如何定位經(jīng)濟(jì)學(xué)家?


  《中國(guó)企業(yè)家》:剛才說(shuō)到ChatGPT未來(lái)可能會(huì)顛覆很多行業(yè),你認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的工作會(huì)被取代嗎?


  向松祚:我認(rèn)為90%以上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都會(huì)被取代,好多年前,科斯就寫過(guò),美國(guó)的大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家是對(duì)不起他們的工資的,現(xiàn)在依然是,經(jīng)濟(jì)學(xué)家太多了。


  《中國(guó)企業(yè)家》:你在書中也提到經(jīng)濟(jì)學(xué)家無(wú)法預(yù)測(cè)股市,也無(wú)法預(yù)測(cè)危機(jī),甚至連英國(guó)女王都發(fā)出了這樣的疑問(wèn),你認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家的社會(huì)角色是什么呢?


  向松祚:打一個(gè)比方,人都會(huì)生病,都要看病吃藥,經(jīng)濟(jì)學(xué)家是什么呢?他可以看病,也可以開藥,但不要認(rèn)為他看病就看得準(zhǔn),藥就開得對(duì)——很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是庸醫(yī)。


  如果經(jīng)濟(jì)學(xué)家謙虛一點(diǎn),他會(huì)說(shuō)自己能夠發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)內(nèi)在的規(guī)律和常識(shí),但不論如何,即便是頂級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,也是沒(méi)有能力作出精準(zhǔn)預(yù)測(cè)的,這是經(jīng)濟(jì)體系的內(nèi)在性質(zhì)所決定的,不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的問(wèn)題。所以如果一名經(jīng)濟(jì)學(xué)家非說(shuō)自己能預(yù)測(cè)股票,那他完全是自找麻煩。


  曾任教于芝加哥大學(xué)的斯蒂格勒(1982年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、芝加哥學(xué)派領(lǐng)袖人物之一),寫過(guò)一本書《作為傳道者的經(jīng)濟(jì)學(xué)家》(The Economist as Preacher),我比較同意這個(gè)說(shuō)法。


  經(jīng)濟(jì)學(xué)家千萬(wàn)不要以為自己具有非凡的預(yù)測(cè)能力——這樣是自取其辱,經(jīng)濟(jì)學(xué)者的職責(zé)就是傳道,傳什么道呢?傳市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之道,也就是不斷跟大家講經(jīng)濟(jì)學(xué)常識(shí),不斷告誡大家不要走彎路,要尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、尊重企業(yè)家、尊重產(chǎn)權(quán)。我現(xiàn)在作分享、講課,也是秉承這一點(diǎn),而不是去給大家預(yù)測(cè)股票的。


  《中國(guó)企業(yè)家》:你這本書面向普通讀者,那么普通人學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的意義是什么?


  向松祚:我覺(jué)得在所有的社會(huì)科學(xué)里面,和日常生活最密切相關(guān)的就是經(jīng)濟(jì)學(xué),每天每個(gè)人都要跟經(jīng)濟(jì)打交道,所以老百姓如果多了解一些經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的知識(shí),對(duì)他們作判斷是有幫助的,退一步說(shuō),即便不能幫助作決策,了解經(jīng)濟(jì)學(xué)也是很有趣的一件事情。


  現(xiàn)在絕大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)著作都過(guò)于學(xué)術(shù)化了,這也是一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)講的道理沒(méi)那么深?yuàn)W,都是常識(shí),我們歷史上所犯的錯(cuò)誤,最后總結(jié)起來(lái),很多也都是違背了基本常識(shí)。比如現(xiàn)在社會(huì)上還有很多針對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)企業(yè)的雜音、干擾音,大家如果能更多地了解經(jīng)濟(jì)規(guī)律,掌握更多的常識(shí)和邏輯,也會(huì)對(duì)這些事情看得更明白,更透徹。


責(zé)任編輯:翁建平

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