精彩觀點(diǎn)

1. 中國(guó)通脹領(lǐng)先美國(guó)的通脹周期大概兩個(gè)季度甚至更長(zhǎng)，但我們上游的價(jià)格PPI其實(shí)已經(jīng)通縮差不多兩年了。

2. AI可能是一個(gè)突破口，畢竟人口的趨勢(shì)可能很難逆轉(zhuǎn)了。

3. 過(guò)去15個(gè)月內(nèi)，M2新增44萬(wàn)億，但只轉(zhuǎn)換成了資本市場(chǎng)的9萬(wàn)億增量，還有超過(guò)30萬(wàn)億的資金“蟄伏”在我們經(jīng)濟(jì)的各個(gè)角落中。

4. 我們依然保有今年可以出現(xiàn)快牛、大牛局面的期待。

5. 當(dāng)前A股總市值80萬(wàn)億左右，如果增加了30萬(wàn)億的增量，就是會(huì)上漲40%左右。

4月17日下午，思睿集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家洪灝、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任劉煜輝做客新浪財(cái)經(jīng)直播間，就當(dāng)前經(jīng)濟(jì)周期與貨幣政策等熱點(diǎn)話(huà)題進(jìn)行精彩互動(dòng)。

在劉煜輝看來(lái)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正逐步滑入一個(gè)通縮的階段，現(xiàn)在應(yīng)該大膽地去嘗試一些新的財(cái)政和貨幣政策，比如財(cái)政、貨幣合流，就可以為經(jīng)濟(jì)的修復(fù)創(chuàng)造一個(gè)緩和的空間和時(shí)間。洪灝則進(jìn)一步表示，AI可能是一個(gè)突破口。

回應(yīng)通脹通縮觀點(diǎn)分歧，房地產(chǎn)恢復(fù)正常尚需時(shí)日

洪灝：您在最近的文章里談到，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)逐步進(jìn)入通縮階段，資產(chǎn)價(jià)格表現(xiàn)出來(lái)的形式與之前有所不同，所以相關(guān)部門(mén)應(yīng)該有所作為，比如大膽去嘗試一些新的財(cái)政和貨幣政策。

但同時(shí)也有一些主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還沒(méi)有進(jìn)入通縮。對(duì)于您的觀點(diǎn)，我把它理解為是您對(duì)價(jià)格走勢(shì)的未來(lái)預(yù)期，可能您對(duì)未來(lái)的價(jià)格下行壓力還有一些擔(dān)憂(yōu)，所以很想請(qǐng)您闡述一下為什么您的觀點(diǎn)和一些主流觀點(diǎn)是有很大區(qū)別的？

劉煜輝：分歧可能主要是大家對(duì)價(jià)格指標(biāo)的確認(rèn)有不同的看法。

以過(guò)去30幾年的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，我的感覺(jué)其實(shí)是非常不一樣的，雖然我們投放了很多貨幣信用，并且持續(xù)的時(shí)間很長(zhǎng)，15個(gè)月放了44萬(wàn)億貨幣，但可以明確的感知，居民部門(mén)的反應(yīng)非常羸弱，車(chē)、房都處于一個(gè)很難啟動(dòng)的狀態(tài)，包括老百姓對(duì)鈔票、通脹的預(yù)期，竟然放了這么長(zhǎng)時(shí)間的水后還是非常從容的，這與之前的感覺(jué)是明顯不一樣的。 

即使2020年，假設(shè)當(dāng)時(shí)的貨幣信用強(qiáng)度能夠與當(dāng)下持平，老百姓肯定也坐不住了。但這次的消費(fèi)欲望十分寡淡，企業(yè)資本開(kāi)支的意愿也非常差，年輕的人群也是欲望偏低，背后的底層邏輯，追根溯源就是經(jīng)過(guò)了之前比較困難的三年，居民的資產(chǎn)負(fù)債表受到的損傷是歷史上都沒(méi)有過(guò)的，嚴(yán)重程度很可能超過(guò)了過(guò)去30年任何一個(gè)時(shí)期。

洪灝：但房?jī)r(jià)并沒(méi)有跌，1、2月和3月上半旬的房地產(chǎn)銷(xiāo)售數(shù)據(jù)還是超出了大家的預(yù)期的，尤其是二手房，不過(guò)確實(shí)一手房的分化還是比較嚴(yán)重的。另外，國(guó)資背景的房企銷(xiāo)售也超出了預(yù)期，但私營(yíng)企業(yè)的銷(xiāo)售數(shù)據(jù)卻并不算好。居民應(yīng)該是對(duì)交房的穩(wěn)定性仍有所顧慮才更愿意買(mǎi)二手房。還有就是一、二線(xiàn)城市的分化也是比較嚴(yán)重的，但我們暫時(shí)也并沒(méi)有看到房?jī)r(jià)大幅下行，您為什么覺(jué)得會(huì)有資產(chǎn)負(fù)債表衰退的壓力呢？

劉煜輝：中國(guó)的房?jī)r(jià)與日本、美國(guó)不太一樣，采取的是市場(chǎng)出清的方式，政府干預(yù)較大。所以中國(guó)的房地產(chǎn)可能并不會(huì)從價(jià)格角度去釋放調(diào)整壓力，能看到它的價(jià)格和交投受到很多管制，交易層面有很大的摩擦成本，中國(guó)房地產(chǎn)過(guò)去持續(xù)3~5年的調(diào)控，其實(shí)都是通過(guò)時(shí)間換空間進(jìn)行的。

確實(shí)，一線(xiàn)城市或準(zhǔn)一線(xiàn)城市，比如杭州一季度的二手市場(chǎng)出現(xiàn)了一個(gè)小陽(yáng)春，這很正常，畢竟過(guò)去三年疫情打斷了我們的正常生活節(jié)奏，特別是中產(chǎn)家庭的改善型住房或者剛需出現(xiàn)了淤積，一季度的放開(kāi)使其得到了集中釋放。但我們也要關(guān)注釋放的力度，進(jìn)入4月份后，無(wú)論上海、深圳還是北京傳過(guò)來(lái)的高頻調(diào)研數(shù)據(jù)都顯示，冷卻程度非?？欤C明如此的小陽(yáng)春釋放只是時(shí)點(diǎn)性脈沖的釋放。

真正和中國(guó)經(jīng)濟(jì)周期有關(guān)的是一手市場(chǎng)，因?yàn)橹挥欣习傩召I(mǎi)房開(kāi)發(fā)商才能買(mǎi)地，才能啟動(dòng)中國(guó)的由土地創(chuàng)造信用及財(cái)政收入的經(jīng)濟(jì)加杠桿模式。但一手市場(chǎng)從目前來(lái)看跟正常經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)仍相差較遠(yuǎn)。

重啟整個(gè)經(jīng)濟(jì)循環(huán)根本在居民端，貨幣投放需要時(shí)間

洪灝：是的，我也看到，的確二手房恢復(fù)得更快。一手房的供應(yīng)也比較有限，像上海都需要抽簽，同時(shí)因?yàn)橐皇址康南迌r(jià)，一手房的價(jià)格與二手房也有價(jià)差。我很贊同您說(shuō)的，一手房才是最重要的，只有一手房才能牽扯到買(mǎi)地、房地產(chǎn)投資、政府的財(cái)政收入以及整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)信貸的擴(kuò)張。

但我們看到3月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也很有意思，這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該是有史以來(lái)最好的數(shù)據(jù)。同時(shí)我們看到，從2022年下半年開(kāi)始，居民端中長(zhǎng)期貸款是呈下降趨勢(shì)的，同時(shí)存款卻呈現(xiàn)了快速上升的趨勢(shì)，大家都不借錢(qián)了。但現(xiàn)在似乎有所好轉(zhuǎn)了，當(dāng)然一個(gè)月的數(shù)據(jù)并不能夠代表一個(gè)趨勢(shì)，這可能也是我們雙方爭(zhēng)執(zhí)不下的一個(gè)原因，一方面我們可以拿一些好的數(shù)據(jù)去印證自己的觀點(diǎn)；但另一方面，有些數(shù)據(jù)還是比較弱的。所以經(jīng)濟(jì)可能進(jìn)入了一個(gè)結(jié)構(gòu)性的改變，中國(guó)通脹領(lǐng)先美國(guó)的通脹周期大概兩個(gè)季度甚至更長(zhǎng)，但我們的上游的價(jià)格PPI其實(shí)已經(jīng)通縮差不多兩年了。

劉煜輝：30多個(gè)月，3月份的最新PPI數(shù)據(jù)是同比下降2.5%。

洪灝：因?yàn)樯嫌我呀?jīng)持續(xù)通縮了很長(zhǎng)時(shí)間，下游消費(fèi)端、居民端可能還勉強(qiáng)的在弱通脹格局，我們是否應(yīng)該更擔(dān)心上游的通脹呢？畢竟上游的通脹更多是我們的產(chǎn)能去供應(yīng)海外的需求，如果海外沒(méi)有需求，我們的進(jìn)出口可能也會(huì)受到壓力。而進(jìn)出口受到壓力對(duì)整個(gè)GDP的增長(zhǎng)都會(huì)產(chǎn)生拖累。

劉煜輝：我們都很關(guān)注兩個(gè)剪刀差，首先是CPI與PPI的剪刀差，從目前的情況來(lái)看，顯然對(duì)廠商的利潤(rùn)是非常不利的，CPI與PPI的剪刀差在不斷增大。另一個(gè)是M2與M1的剪刀差，3月份的金融數(shù)據(jù)比較亮眼，但M2、M1之間的剪刀差也并未收斂。您剛才談到投放了很多信用后，信用沒(méi)到實(shí)體，又重新回到了銀行體內(nèi)，沒(méi)有參與整個(gè)GDP商業(yè)資本形成的活動(dòng)，而是大量形成定期存款，又回到了銀行。

“重啟”經(jīng)濟(jì)循環(huán)眼下重點(diǎn)還是居民端，就是消費(fèi)。部分消費(fèi)者既不買(mǎi)房也不買(mǎi)車(chē)，上游原料去庫(kù)存的壓力導(dǎo)致近期價(jià)格下跌很多，包括新能源周期，今年以來(lái)下行的壓力很大，根本原因就是終端車(chē)銷(xiāo)售的增速在大幅縮減。

我一直說(shuō)，當(dāng)前中國(guó)現(xiàn)有的居民部門(mén)的負(fù)債率應(yīng)該已經(jīng)達(dá)到臨界點(diǎn)了，2015年房地產(chǎn)去庫(kù)存時(shí)，我們號(hào)召六個(gè)錢(qián)包出來(lái)，啟動(dòng)房地產(chǎn)最后周期，當(dāng)時(shí)居民的負(fù)債規(guī)模占居民的可支配收入比重約70%~80%，但如今已經(jīng)達(dá)到了137.9%，而同期美國(guó)的居民部門(mén)這個(gè)指標(biāo)只有90%。

洪灝：您剛才提到兩個(gè)“剪刀差”，一個(gè)是CPI-PPI的差，我將其簡(jiǎn)單理解為國(guó)內(nèi)需求和國(guó)外需求的差，就是如果CPI很弱，國(guó)內(nèi)需求從價(jià)格的表現(xiàn)形式上應(yīng)該很弱，PPI由于連續(xù)一年多進(jìn)入通縮區(qū)域，其表現(xiàn)出來(lái)的國(guó)外需求可能也沒(méi)有想象那么好。所以，往前看，它可能并不能夠幫助我們今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)太多。

另一個(gè)是M1和M2的差，就是狹義貨幣和廣義貨幣的差。目前來(lái)看，M2的增速接近13%，而且已經(jīng)持續(xù)了好幾個(gè)月，同時(shí)這個(gè)剪刀差也沒(méi)有縮小。從歷史上來(lái)看，這是非常強(qiáng)的，之后這是會(huì)轉(zhuǎn)化成信貸的需求的。但這次好像不太一樣，很多人都覺(jué)得不能轉(zhuǎn)成實(shí)體部門(mén)的需求了。

劉煜輝：我覺(jué)得貨幣投放需要時(shí)間，它會(huì)有一個(gè)滯后效應(yīng)，當(dāng)然，這也需要時(shí)間去驗(yàn)證。

為什么我們會(huì)看到的貨幣信用的高強(qiáng)度持續(xù)這么久？這可能是傳遞中出現(xiàn)了問(wèn)題，因?yàn)槿绻趥鬟f過(guò)程中廠商的產(chǎn)品賣(mài)不出去，它就會(huì)裁員，裁員就會(huì)直接影響到就業(yè)，從而影響到國(guó)民收入。而國(guó)民經(jīng)濟(jì)的循環(huán)是個(gè)乘數(shù)效應(yīng)，整個(gè)乘數(shù)就會(huì)越來(lái)越羸弱。

洪灝：確實(shí)如此，收入的增長(zhǎng)產(chǎn)生了消費(fèi)的增長(zhǎng)，但居民消費(fèi)不足就會(huì)形成一個(gè)負(fù)面的循環(huán)。您在最新的報(bào)告中對(duì)政策提出了一些建議，比如像財(cái)政要更加大膽。我理解為，就是像美聯(lián)儲(chǔ)一樣的財(cái)政貨幣化，是這樣嗎？

劉煜輝：我覺(jué)得財(cái)政、貨幣的合流或者財(cái)政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)配合確實(shí)是一種可行的手段。因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)已經(jīng)進(jìn)入這樣的時(shí)點(diǎn)，相當(dāng)于美國(guó)的15年前、日本的30年前，都是遇到經(jīng)濟(jì)通縮的困境。這是需要用特殊的方式來(lái)挽救的，常規(guī)的框架可能是解決不了這個(gè)問(wèn)題的，而美國(guó)2008年次貸危機(jī)使用的政策就具備豐富的理論基礎(chǔ)。

財(cái)政、貨幣合流為經(jīng)濟(jì)修復(fù)創(chuàng)造時(shí)間，AI可能是一個(gè)突破口

洪灝：其實(shí)，我們從事宏觀研究的人普遍覺(jué)得日本的經(jīng)濟(jì)是不行的。雖然在過(guò)去的30年，日本在不斷地發(fā)力降杠桿，同時(shí)，央行還在公開(kāi)市場(chǎng)買(mǎi)債。但日本的經(jīng)濟(jì)反而是越來(lái)越不行了。

宏觀經(jīng)濟(jì)都是在有限的條件里把有限的資源最充分的利用，形成最好的回報(bào)。我們國(guó)家現(xiàn)在的杠桿率很高，而且在這個(gè)高位增長(zhǎng)的也比較快。如果我們進(jìn)行財(cái)政貨幣化的話(huà)，其實(shí)是沒(méi)有改變條件的，就是說(shuō)杠桿率可能會(huì)增長(zhǎng)的更快。

同時(shí)，如果杠桿率過(guò)高，即使利率比較低，償付的壓力還是會(huì)上升的。就比如目前正進(jìn)行收益率曲線(xiàn)管理的日本，他們?cè)硎?，所有的日債長(zhǎng)端收益率都要低于50bp。但實(shí)際上，超過(guò)多半的日債的收益率在去年四季度都超過(guò)了50bp。我們可以看到，日本現(xiàn)在的通脹接近4%左右，這應(yīng)該是近30多年中最高的水平，其中日本上一次房地產(chǎn)出事就是通脹水平達(dá)到了4%。

另外，還有人口的問(wèn)題，日本的人口是已經(jīng)出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)了，而我們國(guó)家也出現(xiàn)了這種跡象，當(dāng)然這有可能是因?yàn)橐咔榈耐话l(fā)因素。所以，我覺(jué)得我們國(guó)家的財(cái)政貨幣化是有理論基礎(chǔ)的，同時(shí)對(duì)于現(xiàn)在的調(diào)整來(lái)說(shuō)也可能是一個(gè)最優(yōu)解，但長(zhǎng)期來(lái)看，這并沒(méi)有解決最根本的問(wèn)題。

我們都知道，我們的決策周期是很長(zhǎng)的，都是以10年為單位來(lái)計(jì)算的，不像美國(guó)4年一換。那么，您是怎么看財(cái)政貨幣化的？以及我們應(yīng)該怎么看待政策對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期影響？

劉煜輝：日本應(yīng)該是一個(gè)不太成功的例子。財(cái)政、貨幣合流是一個(gè)反危機(jī)的手段，就是避免經(jīng)濟(jì)陷入長(zhǎng)期的蕭條和長(zhǎng)期通縮的泥潭?？梢院?jiǎn)單理解成，在大廈將傾的時(shí)候，把要坍塌的天花板穩(wěn)住。其背后的意義在于，為經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造了緩和的空間和時(shí)間。關(guān)鍵是我們應(yīng)該怎么利用這個(gè)空間和時(shí)間，通過(guò)完成經(jīng)濟(jì)內(nèi)在機(jī)制的改革使得其重新煥發(fā)活力。日本就是在這方面一直沒(méi)有做好，而且在經(jīng)濟(jì)潛在增長(zhǎng)沒(méi)有得到有效的修復(fù)的狀態(tài)下，又遇上了美元大周期的變化。所以，相對(duì)而言，我覺(jué)得美國(guó)是一個(gè)比較成功的例子，就是通過(guò)資產(chǎn)負(fù)債表的財(cái)政、貨幣合流這些一系列的手段，使經(jīng)濟(jì)潛在增長(zhǎng)得到了有效恢復(fù)。

洪灝：贊成。同時(shí)，我覺(jué)得AI可能是一個(gè)突破口，畢竟人口的趨勢(shì)可能很難逆轉(zhuǎn)了。我記得在2010年我們都在爭(zhēng)論“劉易斯拐點(diǎn)”（在全球范圍內(nèi)，勞動(dòng)力供給已經(jīng)達(dá)到了頂峰），現(xiàn)在我們可能已經(jīng)提前跨越了這個(gè)拐點(diǎn)。

劉煜輝：當(dāng)然，通過(guò)使用財(cái)政、貨幣合流的手段，我們的經(jīng)濟(jì)確實(shí)也有陷入通縮螺旋的危險(xiǎn)。因此，我們目前需要通過(guò)技術(shù)手段的創(chuàng)新，以推動(dòng)宏觀的時(shí)鐘盡快的離開(kāi)衰退象限從而進(jìn)入到復(fù)蘇象限。這就更需要有針對(duì)性的進(jìn)行修復(fù)，在我看來(lái)，最需要修復(fù)的就是資產(chǎn)負(fù)債表，尤其是要重點(diǎn)針對(duì)房地產(chǎn)、年輕的人群等方面。因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕人群的態(tài)度比較消極，欲望低。比如鼓勵(lì)生育，這就是從根本上改善資產(chǎn)負(fù)債表，因?yàn)樯B(yǎng)小孩的成本就相當(dāng)于負(fù)債，生養(yǎng)一個(gè)小孩就相當(dāng)于資產(chǎn)負(fù)債表多了一部分資產(chǎn)。

30萬(wàn)億的資金活水仍在“蟄伏”，A股再漲40%也是可以期待的

洪灝：那么，如果我們進(jìn)行財(cái)政貨幣化，對(duì)于股票市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生什么影響呢？

劉煜輝：是有助于構(gòu)建一個(gè)強(qiáng)健的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇底層邏輯。我們看到，一季度特別是春節(jié)后的A股市場(chǎng)實(shí)際上是一個(gè)存量的市場(chǎng)，并沒(méi)有大量的新增資金。在這種情況下，一旦市場(chǎng)出現(xiàn)一個(gè)比較強(qiáng)的主題效應(yīng)或主題方向，那么對(duì)于沒(méi)有被選擇的那部分資產(chǎn)而言，接下來(lái)就是不斷的被“抽血”。

我們看到近期市場(chǎng)中，所謂經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇相關(guān)的板塊，即新能源和大消費(fèi)相關(guān)資產(chǎn)就是在扮演著“提款機(jī)”的角色，呈現(xiàn)出risk off（規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)）的狀態(tài)。相對(duì)的，對(duì)于TMT、科技相關(guān)板塊，投資者則開(kāi)始了明顯的risk on（追逐風(fēng)險(xiǎn)）， 某種程度上還趨于泡沫化。

洪灝：是的，尤其是現(xiàn)在科技板塊市盈率已經(jīng)非常高了，但是仍然受到各方關(guān)注，是否可以簡(jiǎn)單理解為（市場(chǎng)參與者們）不僅對(duì)科技有很強(qiáng)的期望，也看好接下來(lái)的政策協(xié)同作用，因?yàn)槲覀儾](méi)有出現(xiàn)通脹，那么在資產(chǎn)負(fù)債表需要修復(fù)、預(yù)期需要提升的情況下，還是要進(jìn)行新的刺激政策，所以科技板塊的上漲也就可以理解了，甚至房地產(chǎn)板塊，最近也有一波比較好的表現(xiàn)，這是符合您預(yù)期的嗎？

劉煜輝：我們先拋開(kāi)科技創(chuàng)新背后的宏觀敘事背景不談，僅僅從投資時(shí)鐘角度來(lái)看，所有發(fā)生的這一切（科技投資熱）都是投資時(shí)鐘造就的。舉例來(lái)說(shuō)，其實(shí)ChatGPT這項(xiàng)發(fā)明在美股市場(chǎng)上有點(diǎn)波瀾不驚，但在中國(guó)卻掀起了非常大的熱潮。從這里我們看到，兩個(gè)市場(chǎng)所處投資時(shí)鐘的象限不同，美股處于高利率周期，而A股是低利率的收縮期，也因此成就了兩種不同的情緒。

至于房地產(chǎn)板塊，我們注意到最近市場(chǎng)上已經(jīng)出現(xiàn)了一些高切低的信號(hào)，有一部分資金可能從高位的科技板塊流出，流向了房地產(chǎn)、消費(fèi)等低位區(qū)，大概率是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇信號(hào)驅(qū)動(dòng)了預(yù)期重構(gòu)。

現(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)來(lái)到了二季度，尤其是明天一季度宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)將出爐，按照慣例，本周末也會(huì)召開(kāi)中央政治局會(huì)議對(duì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行狀態(tài)進(jìn)行研判，然后決定二季度的政策調(diào)整。現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，一季度16萬(wàn)億M2的增量并沒(méi)有產(chǎn)生預(yù)期中的理想效果，所以我們也非常期待接下來(lái)在二季度可以看到政策上的進(jìn)一步調(diào)整，能夠讓這些資金活水轉(zhuǎn)化為更高的GDP增量，從而推動(dòng)資本市場(chǎng)從存量狀態(tài)轉(zhuǎn)換為增量狀態(tài)。我們依然保有今年可以出現(xiàn)快牛、大牛局面的期待。

洪灝：那您認(rèn)為的這種“大?！睂?duì)應(yīng)著上證指數(shù)多少點(diǎn)呢？

劉煜輝：過(guò)去15個(gè)月內(nèi)，M2新增44萬(wàn)億，但只轉(zhuǎn)換成了資本市場(chǎng)的9萬(wàn)億增量，還有超過(guò)30萬(wàn)億的資金“蟄伏”在我們經(jīng)濟(jì)的各個(gè)角落中，關(guān)鍵要看接下來(lái)具體哪一板塊出現(xiàn)增量的賺錢(qián)效應(yīng)，把這些資金“吸引”過(guò)來(lái)。

洪灝：按照這樣來(lái)算，當(dāng)前A股總市值80萬(wàn)億左右，如果增加了30萬(wàn)億的增量，就是會(huì)上漲40%左右，對(duì)么？

劉煜輝：也不是沒(méi)可能（笑）。

美國(guó)是否衰退要看其政治選擇，中國(guó)或?qū)⒂蛏现芷谄瘘c(diǎn)

洪灝：最后，再向您請(qǐng)教下您對(duì)外圍風(fēng)險(xiǎn)的看法。美國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)表現(xiàn)并不樂(lè)觀，美聯(lián)儲(chǔ)也表態(tài)預(yù)期今年下半年將出現(xiàn)溫和的衰退。這種溫和的衰退或許已經(jīng)在科技公司的大幅裁員中有所體現(xiàn)了。您認(rèn)為，如果外部風(fēng)險(xiǎn)爆發(fā)，例如美國(guó)經(jīng)濟(jì)衰退、美股暴跌、美元體系出現(xiàn)變化，將會(huì)如何影響中國(guó)市場(chǎng)價(jià)格的走勢(shì)？

劉煜輝：在當(dāng)前的時(shí)點(diǎn)上，我比較認(rèn)同您年初的判斷，也就是說(shuō)美元周期的拐點(diǎn)開(kāi)始出現(xiàn)了。我們注意到，近期在摩根大通等銀行的風(fēng)險(xiǎn)事件出現(xiàn)后，美聯(lián)儲(chǔ)貨幣政策已經(jīng)出現(xiàn)了明顯的轉(zhuǎn)向，加息進(jìn)程或?qū)⒔Y(jié)束，重新由縮表轉(zhuǎn)為擴(kuò)表。比特幣近日的翻倍上漲正是反映了這一預(yù)期。

但是，是否會(huì)出現(xiàn)衰退危機(jī)，某種程度上仍取決于其政治選擇。我認(rèn)為美國(guó)這輪通脹區(qū)別于歷史上的其他通脹周期，主要在于背后的政治意志。中美貿(mào)易摩擦破壞了廉價(jià)商品供應(yīng)的“婚姻”，俄烏沖突又破壞了低價(jià)能源供應(yīng)的“婚姻”，加之過(guò)去三年里5萬(wàn)億美元的放水，共同造成了現(xiàn)在的局面。那么理清這個(gè)邏輯后我們?cè)倏?，或許對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，當(dāng)縮表和加息無(wú)法再進(jìn)行下去時(shí)，或許緩和貿(mào)易摩擦、從地緣沖突中抽身就變成了合理的選擇。

其實(shí)從某種程度來(lái)講，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也不壞，至少最近看起來(lái)主動(dòng)權(quán)開(kāi)始掌握在我們手中了。

洪灝：是的，尤其是最近OPEC宣布減產(chǎn)、中國(guó)與巴西和中東簽訂人民幣貿(mào)易協(xié)定等一系列事件，都是一些微妙的變化。

所以我覺(jué)得，盡管外部風(fēng)險(xiǎn)較高，但如劉博所言，中國(guó)經(jīng)濟(jì)提前進(jìn)入了周期底部，或許將迎來(lái)下一個(gè)向上周期的起點(diǎn)。

明天就會(huì)公布一季度GDP、固定資產(chǎn)投資、房地產(chǎn)投資、零售數(shù)據(jù)等宏觀數(shù)據(jù)，將告訴我們一季度實(shí)體經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，解答在政策的幫助下中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否已逐步走出周期底部的疑問(wèn)。那么讓我們拭目以待。感謝劉博的分享，也感謝各位觀眾。