七禾網(wǎng)注：與嘉賓的對(duì)話(huà)僅作為研究之用，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶(hù)理性謹(jǐn)慎。

陳愚

長(zhǎng)沙人，1992年開(kāi)始股票交易，1994年開(kāi)始做期貨，1998年開(kāi)始學(xué)習(xí)程序化交易，在20年的交易經(jīng)歷中，伴隨著市場(chǎng)的變化，不斷嘗試各種交易模式，組建了交易團(tuán)隊(duì)，2005年4月IH和IC上市后，很快摸索出一套股指期貨跨品種套利的方法，取得不錯(cuò)的效果，目前主要以技術(shù)分析為主，做股指套利。獲得藍(lán)海密劍第六屆晉銜獎(jiǎng)（少將）。

訪談精彩語(yǔ)錄：

認(rèn)為期貨市場(chǎng)只要交易規(guī)則公開(kāi)、公平、公正，那么，這個(gè)行業(yè)相對(duì)其他行業(yè)來(lái)講，就是一個(gè)最公平、最自由的行業(yè),用“一臺(tái)電腦打天下”來(lái)形容也毫不過(guò)分。

在這個(gè)市場(chǎng)，只要找到一個(gè)期望收益為正的方法，或者說(shuō)找到一個(gè)“長(zhǎng)賭必贏”的方法，然后堅(jiān)持做下去，那么，在這個(gè)市場(chǎng)賺錢(qián)是必然的。

2006年-2007年的權(quán)證，實(shí)際上是擊鼓傳花的博傻游戲，大部分權(quán)證大家都知道是廢紙一張，但依然追漲殺跌，樂(lè)此不疲，每個(gè)人都認(rèn)為別人才是接最后一棒的傻子。

很多人偏偏喜歡選擇第二種方法（投機(jī)股），總以為神話(huà)故事的下一個(gè)主人公就是自己。

現(xiàn)在做股指用的是自己編寫(xiě)的指標(biāo)，主要是將指標(biāo)股和人氣股用軟件編成幾個(gè)指數(shù)，然后用來(lái)和IF、IH對(duì)比，當(dāng)它們的差異達(dá)到一定的閥值時(shí)介入。

如今，市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)比過(guò)去更復(fù)雜，一些簡(jiǎn)單的趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng)效果已經(jīng)大打折扣，需要不斷改進(jìn)。但我始終相信，電腦作為人腦的補(bǔ)充和延伸，有它自身的優(yōu)勢(shì)。

期貨交易中，最大的對(duì)手其實(shí)是自己，一個(gè)人要否定自己是很難的，而電腦可以幫助人克服心理障礙。

做程序化交易，任何想法都可以用歷史數(shù)據(jù)檢驗(yàn)，很多做主觀交易時(shí)自以為好的方法，當(dāng)把它編成模型進(jìn)行歷史數(shù)據(jù)檢驗(yàn)時(shí)才發(fā)現(xiàn)，原來(lái)是錯(cuò)誤的方法。

做主觀交易，就像是手工作坊，雖然中間有幾個(gè)藝術(shù)大師，能做出精美絕倫的作品，但其他大多數(shù)人做出的東西都是粗糙的，且大師的東西也無(wú)法復(fù)制。

做程序化交易就像工業(yè)化生產(chǎn)，雖然不會(huì)產(chǎn)生藝術(shù)品，但可以重復(fù)生產(chǎn)，可以復(fù)制，每件產(chǎn)品都不會(huì)有太大差別。

做主觀交易的團(tuán)隊(duì)，需要很長(zhǎng)時(shí)間的磨合，操盤(pán)手的培訓(xùn)需要花費(fèi)很多的時(shí)間和精力，做程序化交易的團(tuán)隊(duì)，當(dāng)接到一個(gè)新賬號(hào)的時(shí)候，所要做的只是增加一臺(tái)電腦。

要充分相信電腦，相信經(jīng)過(guò)歷史數(shù)據(jù)檢驗(yàn)的模型，特別是趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng)。

套利對(duì)沖的風(fēng)險(xiǎn)：一、資金管理風(fēng)險(xiǎn)；二、政策風(fēng)險(xiǎn)；三、操作風(fēng)險(xiǎn)；四、市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)；五、模型失效的風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在做股指主要做IF和IH套利，我們根據(jù)兩個(gè)指數(shù)的成分股和人氣指標(biāo)股分別自編兩個(gè)指數(shù)，用指數(shù)的價(jià)差和IF與IH的價(jià)差進(jìn)行比較，尋找套利操作機(jī)會(huì)。

我時(shí)常慶幸爆倉(cāng)發(fā)生在剛?cè)胄械臅r(shí)候，在我輸?shù)闷鸬哪挲g給了我深刻的教訓(xùn)，讓我不會(huì)因?yàn)槠谪浭袌?chǎng)虧損去跳樓。

現(xiàn)在我一直將風(fēng)控放在首位，只拿輸?shù)闷鸬腻X(qián)來(lái)玩，對(duì)客戶(hù)要求也是這樣，輸不起的客戶(hù)不做。

未來(lái)當(dāng)然有可能再出現(xiàn)這樣的行情，期貨市場(chǎng)任何情況都有可能發(fā)生，期貨市場(chǎng)不僅要“賺得快”,更要“活得久”。

我認(rèn)為商品期貨也許有反彈，但很難走出大牛的行情。

目前央行最大的底氣在于龐大的外匯儲(chǔ)備，但是目前出口放緩，外匯占款減少，如果調(diào)降人民幣中間價(jià)引發(fā)強(qiáng)烈的貶值預(yù)期，導(dǎo)致資本外逃，那么央行將面臨救股市還是救匯市的兩難選擇，相對(duì)來(lái)講，股市的重要性并沒(méi)有那么大，有可能引發(fā)進(jìn)一步下跌。

很多人認(rèn)為用杠桿風(fēng)險(xiǎn)大，我們不這樣認(rèn)為，很多時(shí)候，我們是將杠桿作為風(fēng)險(xiǎn)管理的手段，即使做單邊，我們也經(jīng)常使用杠桿。

在交易的過(guò)程中總是要考慮資金管理、回撤，如同戴著鐐銬跳舞，不能盡情發(fā)揮。

使用杠桿交易，如同請(qǐng)了一位免費(fèi)的風(fēng)控，一旦做錯(cuò)，優(yōu)先方會(huì)第一時(shí)間砍倉(cāng)，實(shí)際上為我們減少了虧損。

我認(rèn)為，沒(méi)有掌握使用杠桿的技巧，盲目放大規(guī)模賭單邊的做法確實(shí)風(fēng)險(xiǎn)很大，監(jiān)管部門(mén)有加強(qiáng)管理的必要。杠桿可以有，但要有監(jiān)管，不能失控。

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七禾網(wǎng)1、張愚先生您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對(duì)話(huà)。您交易期貨已經(jīng)有21年了，您對(duì)期貨市場(chǎng)的理解應(yīng)該比較深刻，在您眼中的期貨市場(chǎng)是怎樣的？

陳愚：您好，感謝東航金融，東航期貨和七禾網(wǎng)。我從事這個(gè)行業(yè)已經(jīng)20多年了，期間經(jīng)歷了很多次挫折，但是我一直熱愛(ài)這個(gè)行業(yè)，因?yàn)闊釔?ài)，所以堅(jiān)持。

我認(rèn)為期貨市場(chǎng)只要交易規(guī)則公開(kāi)、公平、公正，那么，這個(gè)行業(yè)相對(duì)其他行業(yè)來(lái)講，就是一個(gè)最公平、最自由的行業(yè)；在這里，你不用看別人的臉色，不用去逢迎拍馬，用“一臺(tái)電腦打天下”來(lái)形容也毫不過(guò)分。

在這個(gè)市場(chǎng)，只要找到一個(gè)期望收益為正的方法，或者說(shuō)找到一個(gè)“長(zhǎng)賭必贏”的方法，然后堅(jiān)持做下去，那么，在這個(gè)市場(chǎng)賺錢(qián)是必然的；當(dāng)然，前提是在回撤的時(shí)候要控制好，不要讓回撤“傷筋動(dòng)骨”，或者影響到交易心態(tài)。

七禾網(wǎng)2、您在專(zhuān)職做期貨交易之前的工作是經(jīng)營(yíng)飯店，這樣的工作其實(shí)和期貨沒(méi)有交集,您是如何接觸到期貨交易的？期貨市場(chǎng)有何魅力讓您放棄之前的工作全職交易期貨？

陳愚：我在中學(xué)的時(shí)候就讀過(guò)一些關(guān)于股票、債券、期貨方面的書(shū)，對(duì)期貨一直有興趣；1992年-1994年的時(shí)候經(jīng)營(yíng)一家飯店，生意還不錯(cuò)，也賺點(diǎn)錢(qián)，但是當(dāng)時(shí)一家小飯店也有十幾個(gè)部門(mén)管著，那幫人來(lái)的時(shí)候個(gè)個(gè)趾高氣揚(yáng)，頤指氣使，實(shí)在讓人無(wú)法忍受，所以有了轉(zhuǎn)行的想法；當(dāng)時(shí)我有個(gè)同學(xué)在幫一家公司操盤(pán)，我去看過(guò)幾次后就開(kāi)了戶(hù)，開(kāi)始了期貨生涯。

七禾網(wǎng)3、我們了解到您也交易過(guò)股票、權(quán)證，現(xiàn)在還有參與嗎？您覺(jué)得期貨、股票、權(quán)證有什么區(qū)別？

陳愚：最早買(mǎi)股票是1992年，現(xiàn)在股票做的不多，因?yàn)榫τ邢蓿瑳](méi)時(shí)間去選股，主要是買(mǎi)ETF，采取的是基金定投的方式，每月固定時(shí)間固定金額買(mǎi)入，大盤(pán)跌到個(gè)人認(rèn)為很低的時(shí)候還會(huì)每月再追加投資，這些年平均收益還不錯(cuò)。

1994年-1995年也買(mǎi)過(guò)一點(diǎn)權(quán)證，后來(lái)2006年-2007年的權(quán)證也做過(guò)，還做過(guò)一次“華菱管線(xiàn)”股票和認(rèn)沽權(quán)證的套利（非常成功，利潤(rùn)接近200%）；現(xiàn)在權(quán)證沒(méi)有了，但是50ETF的期權(quán)上市了，我們一直有想法做一個(gè)股指期貨和50ETF期權(quán)的套利產(chǎn)品，目前正在準(zhǔn)備中。

期貨、股票、權(quán)證從本質(zhì)上講，都是概率游戲，但是到具體交易方法上，卻有天壤之別。

2006年-2007年的權(quán)證，實(shí)際上是擊鼓傳花的博傻游戲，大部分權(quán)證大家都知道是廢紙一張，但依然追漲殺跌，樂(lè)此不疲，每個(gè)人都認(rèn)為別人才是接最后一棒的傻子。這種市場(chǎng)，沒(méi)什么理性可言，要么回避，要么就要“心狠手辣”，漲的時(shí)候要敢追，買(mǎi)就買(mǎi)最強(qiáng)的，漲幅最大的，跌的時(shí)候砍倉(cāng)也要毫不手軟，不管虧多少也要砍。這種市場(chǎng)其實(shí)賺錢(qián)難度很大，但因?yàn)槎唐诓ǚ?，總?huì)有幾個(gè)神話(huà)出現(xiàn)，吸引后來(lái)者如飛蛾撲火般前赴后繼，今年5月的股市也與此類(lèi)似。而目前的50ETF期權(quán)，跟當(dāng)年的權(quán)證有很大不同，操作方法不再限于追漲殺跌，各個(gè)期權(quán)之間，期權(quán)與ETF基金之間，期權(quán)與股指期貨之間，可以構(gòu)建各種套利組合，風(fēng)險(xiǎn)和收益也可以事先就計(jì)算得出，玩法多種多樣，風(fēng)險(xiǎn)也可控。

股票交易，我認(rèn)為有兩類(lèi)股票，對(duì)應(yīng)兩種不同的交易方法，第一類(lèi)是安全的績(jī)優(yōu)股，或者ETF（其實(shí)我認(rèn)為買(mǎi)所謂績(jī)優(yōu)股不如買(mǎi)ETF，因?yàn)榭?jī)優(yōu)股業(yè)績(jī)也許會(huì)變臉），可以采取類(lèi)似基金定投的方法，每月固定買(mǎi)入，假設(shè)每個(gè)月固定買(mǎi)1萬(wàn)元，基金一塊錢(qián)的時(shí)候只能買(mǎi)10000張，跌到0.5元的時(shí)候可以買(mǎi)20000張，類(lèi)似于金字塔加碼，大盤(pán)跌到你認(rèn)為很低的時(shí)候，還可以追加投資，只要這個(gè)市場(chǎng)還在，最終總會(huì)賺錢(qián)。這種做法的前提是要有耐心，還要有閑錢(qián)；第二類(lèi)是投機(jī)股，這類(lèi)的股票要么不碰，要么就像當(dāng)年炒權(quán)證那樣，要敢追漲，也要敢殺跌，這種方法除了要有好的操作水平，還要有很好的心理素質(zhì)。第一類(lèi)方法賺錢(qián)很容易，也很簡(jiǎn)單，只需要有耐心就可以，第二類(lèi)方法其實(shí)很難賺到錢(qián)，但是，在實(shí)際交易中，很多人偏偏喜歡選擇第二種方法，總以為神話(huà)故事的下一個(gè)主人公就是自己。

期貨是杠桿交易，有交割期限，交易方法跟股票交易有很大不同。賺錢(qián)的方法各種各樣，有根據(jù)基本面來(lái)做的，有做中長(zhǎng)線(xiàn)趨勢(shì)的，有做日內(nèi)高頻的，有做套利的，但不管怎樣，虧損時(shí)加倉(cāng)是死路一條，扛單的風(fēng)險(xiǎn)也很大，所以做期貨對(duì)資金管理水平的要求更高。

七禾網(wǎng)4、您的操作手法是日內(nèi)短線(xiàn)加隔夜波段，請(qǐng)問(wèn)在什么行情下您會(huì)選擇留隔夜單？

陳愚：一種是日內(nèi)有比較大的盈利，而且倉(cāng)位不重，留點(diǎn)倉(cāng)繼續(xù)搏一把；另一種是持有風(fēng)險(xiǎn)很小的跨月套利單。

七禾網(wǎng)5、您的日內(nèi)短線(xiàn)大概多短？

陳愚：根據(jù)系統(tǒng)的指示來(lái)，有時(shí)可能就幾秒鐘，有時(shí)可能一兩個(gè)小時(shí)。

七禾網(wǎng)6、您是以技術(shù)分析為主，請(qǐng)問(wèn)您具體會(huì)看哪些技術(shù)指標(biāo)？基本面分析在您的交易中占據(jù)什么樣的地位？

陳愚：現(xiàn)在做股指用的是自己編寫(xiě)的指標(biāo)，主要是將指標(biāo)股和人氣股用軟件編成幾個(gè)指數(shù)，然后用來(lái)和IF、IH對(duì)比，當(dāng)它們的差異達(dá)到一定的閥值時(shí)介入。

做股指基本沒(méi)看基本面，因?yàn)槭侨諆?nèi)短線(xiàn)，基本面作用不大。以前做商品套利會(huì)把基本面放在一個(gè)很重要的位置，一般是通過(guò)基本面分析找到一個(gè)相對(duì)理想的價(jià)差區(qū)間，然后低買(mǎi)高平或高賣(mài)低平反復(fù)操作。

七禾網(wǎng)7、您和大多數(shù)人一樣剛進(jìn)入期貨市場(chǎng)的時(shí)候選擇的都是主觀交易，但您后來(lái)為什么會(huì)選擇做程序化交易？

陳愚：當(dāng)年剛進(jìn)入期貨市場(chǎng)的時(shí)候，就知道海龜?shù)墓适?，很向往，也很想模仿。但?dāng)時(shí)電腦很少，期貨公司幾個(gè)人共用一臺(tái)電腦，還只能看報(bào)價(jià)，也沒(méi)有可以做程序化的軟件，程序化交易無(wú)從談起。1998年才自己買(mǎi)了電腦，也就是那時(shí)候，市面上開(kāi)始有了分析家，飛狐之類(lèi)可以自編模型的軟件，這時(shí)，才開(kāi)始嘗試做程序化交易。

1999年5.19行情來(lái)到的時(shí)候，我已經(jīng)有了自己的一些交易系統(tǒng)，通過(guò)電腦選出強(qiáng)勢(shì)股，在那波行情里面初步嘗到了程序化交易的甜頭，更加堅(jiān)定了我的信心。后來(lái)，我根據(jù)海龜交易法則編了個(gè)系統(tǒng)，在2005年銅的大牛市和2008年銅的暴跌行情中都有不錯(cuò)的表現(xiàn)。如今，市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)比過(guò)去更復(fù)雜，一些簡(jiǎn)單的趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng)效果已經(jīng)大打折扣，需要不斷改進(jìn)。但我始終相信，電腦作為人腦的補(bǔ)充和延伸，有它自身的優(yōu)勢(shì)。

七禾網(wǎng)8、您認(rèn)為主觀交易和程序化交易的區(qū)別是什么？

陳愚：期貨交易中，最大的對(duì)手其實(shí)是自己，一個(gè)人要否定自己是很難的，而電腦可以幫助人克服心理障礙。

做主觀交易，當(dāng)面對(duì)一張k線(xiàn)圖時(shí)，可能會(huì)產(chǎn)生很多想法，但是這些想法對(duì)不對(duì)，無(wú)法用客觀的數(shù)據(jù)來(lái)檢驗(yàn)，做程序化交易，任何想法都可以用歷史數(shù)據(jù)檢驗(yàn)，很多做主觀交易時(shí)自以為好的方法，當(dāng)把它編成模型進(jìn)行歷史數(shù)據(jù)檢驗(yàn)時(shí)才發(fā)現(xiàn)，原來(lái)是錯(cuò)誤的方法。

做主觀交易，就像是手工作坊，雖然中間有幾個(gè)藝術(shù)大師，能做出精美絕倫的作品，但其他大多數(shù)人做出的東西都是粗糙的，且大師的東西也無(wú)法復(fù)制；做程序化交易就像工業(yè)化生產(chǎn)，雖然不會(huì)產(chǎn)生藝術(shù)品，但可以重復(fù)生產(chǎn)，可以復(fù)制，每件產(chǎn)品都不會(huì)有太大差別。

做主觀交易的團(tuán)隊(duì)，需要很長(zhǎng)時(shí)間的磨合，操盤(pán)手的培訓(xùn)需要花費(fèi)很多的時(shí)間和精力，做程序化交易的團(tuán)隊(duì)，當(dāng)接到一個(gè)新賬號(hào)的時(shí)候，所要做的只是增加一臺(tái)電腦。

七禾網(wǎng)9、從主觀交易向程序化交易轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，您認(rèn)為最需要克服的是什么問(wèn)題？

陳愚：要充分相信電腦，相信經(jīng)過(guò)歷史數(shù)據(jù)檢驗(yàn)的模型，特別是趨勢(shì)跟蹤系統(tǒng)，當(dāng)信號(hào)發(fā)出的時(shí)候，價(jià)格往往讓人很不舒服，這時(shí)，要堅(jiān)信自己的系統(tǒng)，堅(jiān)信電腦會(huì)比自己手工處理要做得好。

七禾網(wǎng)10、您表示大部分交易是程序化自動(dòng)交易，那么哪一部分仍會(huì)采用主觀交易？ 

陳愚：當(dāng)市場(chǎng)價(jià)格被極度扭曲的時(shí)候，比如6月底7月初的行情，大量股票停牌，政策干預(yù)不斷，股指不斷觸及停板，我們會(huì)減少操作，或者在停板附近手工平倉(cāng)。