傅海棠和沈良在2015年12月26日晚上至27日凌晨充分溝通，在聊天過(guò)程中傅海棠有以下觀點(diǎn)：

傅海棠老師自媒體【傅海棠頻道】已上線，掃碼關(guān)注：

貨幣不是財(cái)富，只是財(cái)富的符號(hào)，財(cái)富可以分為物質(zhì)財(cái)富、服務(wù)財(cái)富、技術(shù)財(cái)富、文化財(cái)富。（對(duì)人類來(lái)說(shuō)，有使用價(jià)值的物質(zhì)、服務(wù)、技術(shù)、文化都可以定義為財(cái)富）

對(duì)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是政府在前，市場(chǎng)在后，政府和市場(chǎng)同等重要。而政府宏觀調(diào)控更重要，政府是舵主，船跑偏了，舵主要把船調(diào)到正確的航道上去。貨幣壟斷在國(guó)家，不在市場(chǎng)，完全的自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在全球也不存在。貨幣是市場(chǎng)的血液，血液的比例出了問(wèn)題，市場(chǎng)自然不健康。

紙幣是偉大的發(fā)明，以往5000年發(fā)展慢，就是因?yàn)闆](méi)有紙幣或者紙幣沒(méi)有充分發(fā)揮作用。如果按照白銀、黃金或銅的量來(lái)生產(chǎn)和消費(fèi)，這是很受限制的。應(yīng)該按照需求來(lái)生產(chǎn)，用紙幣來(lái)結(jié)算。只要產(chǎn)能有了，商品有了，發(fā)行較多紙幣也就會(huì)不產(chǎn)生惡性通脹。

最科學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)應(yīng)該是這樣的：用充分的錢(qián)（紙幣）去鼓勵(lì)生產(chǎn)，用充分的錢(qián)（紙幣）去鼓勵(lì)消費(fèi)。并且生產(chǎn)和消費(fèi)互相促進(jìn)，以此良性循環(huán)，社會(huì)財(cái)富越來(lái)越豐富，人民生活越來(lái)越幸福。

社會(huì)財(cái)富的生產(chǎn)和消費(fèi)才是關(guān)鍵，貨幣只是工具而已。

如果一個(gè)城市經(jīng)常堵車，那就建很多高架和地鐵；如果高鐵技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)每小時(shí)800公里，那就全國(guó)推廣，原來(lái)每小時(shí)300公里的可以用來(lái)運(yùn)貨，新的每小時(shí)800公里的則用來(lái)坐人；如果大家都有房有車了，那還可以更新?lián)Q代，小房子換成大房子，燃油車換成新能源車。其他的物質(zhì)財(cái)富和非物質(zhì)財(cái)富也可以更新?lián)Q代。以此實(shí)現(xiàn)永不衰竭的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力。（理論上可以消除經(jīng)濟(jì)危機(jī)和經(jīng)濟(jì)不景氣）

只要合法合規(guī)的、產(chǎn)品質(zhì)量好的、愿意好好生產(chǎn)的企業(yè)，政府應(yīng)該想辦法給它錢(qián)（貸款、股票上市、借款等），讓它充分生產(chǎn)、擴(kuò)大生產(chǎn)，還要讓它在適當(dāng)時(shí)把生產(chǎn)線和產(chǎn)品更新?lián)Q代。

只要好好勞動(dòng)、遵紀(jì)守法的人，政府也要想辦法給他錢(qián)（提高各類收入，提供貸款、借款等），讓他充分消費(fèi)、擴(kuò)大消費(fèi)，并且引導(dǎo)他使用新一代的更好的產(chǎn)品和服務(wù)。

理論上，人人可以開(kāi)豪車，家家可以住豪宅。因?yàn)榇蠹矣羞@個(gè)需求。

只要在生產(chǎn)，財(cái)富就在增長(zhǎng)。

如果整個(gè)社會(huì)能夠加足馬力生產(chǎn)，哪里來(lái)的經(jīng)濟(jì)泡沫？有產(chǎn)能不生產(chǎn)，那才是泡沫，才是浪費(fèi)。

生產(chǎn)，本質(zhì)上就是“變廢為寶”，把石英砂變成玻璃，把石頭變成水泥，把鋁土變成鋁錠，然后蓋房子，形成財(cái)富。

有時(shí)候所謂的產(chǎn)能過(guò)剩是偽命題，因?yàn)樾枨笫浅渥愕模?/strong>甚至還有很多需求沒(méi)有被滿足，只不過(guò)需求者沒(méi)有足夠的錢(qián)。哪個(gè)農(nóng)民不想在城市里買(mǎi)房？哪個(gè)家庭不想買(mǎi)個(gè)車？關(guān)鍵是如何引導(dǎo)這些需求，如何滿足這些需求，如果提供錢(qián)給那些努力的需求者。

對(duì)造假、違法、欺騙、懶惰等要嚴(yán)厲打擊，對(duì)環(huán)保、道德、良知、社會(huì)秩序等要充分引導(dǎo)和規(guī)范。

不要怕農(nóng)民工進(jìn)城，不要怕農(nóng)民成為市民，他們進(jìn)城后自然會(huì)有工作，自然會(huì)創(chuàng)造財(cái)富。只要人有生存和發(fā)展的需要，就要消費(fèi)，農(nóng)民工可以服務(wù)城里人，城里人可以服務(wù)農(nóng)民工，農(nóng)民工之間還可以互相服務(wù)，一方面社會(huì)分工可以自然而然產(chǎn)生，另一方面政府再有一些引導(dǎo)，就能讓進(jìn)城的農(nóng)民工充分就業(yè)、充分創(chuàng)造財(cái)富。

有人說(shuō)“過(guò)度開(kāi)發(fā)”是不好的，“產(chǎn)能過(guò)?！笔遣缓玫?，那么開(kāi)發(fā)多少是不過(guò)度，產(chǎn)能多少事不過(guò)度呢？開(kāi)發(fā)很多是發(fā)展快的表現(xiàn)，產(chǎn)能很多是財(cái)富創(chuàng)造力。

現(xiàn)在中國(guó)幾乎沒(méi)有落后產(chǎn)能，像鋁、玻璃等產(chǎn)業(yè)，重點(diǎn)企業(yè)的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)都是世界一流的。

宗慶后生產(chǎn)的水，全國(guó)人民大家喝，王健林蓋的商場(chǎng)，便利大家去購(gòu)物，李書(shū)福造的汽車，大家可以開(kāi)。財(cái)富生產(chǎn)出來(lái)了，就是大家的，不是你的我的，都是中國(guó)的。

產(chǎn)權(quán)清晰有利于鼓勵(lì)創(chuàng)造、形成責(zé)任感和使命感。但本質(zhì)上，中國(guó)土地上的所有財(cái)富，不是你的我的，都是中國(guó)的。所有人是一個(gè)有機(jī)整體，每個(gè)人只是分工不同而已。

政府應(yīng)該向富人收費(fèi)，車、房、高端消費(fèi)等在購(gòu)買(mǎi)、持有、使用的過(guò)程中都可以收比較高的費(fèi)用，以此讓富人對(duì)自己獲得的高品質(zhì)服務(wù)買(mǎi)單（實(shí)際上高品質(zhì)服務(wù)對(duì)社會(huì)的消耗更大，本來(lái)就應(yīng)該交更多費(fèi)用彌補(bǔ)社會(huì)）；政府應(yīng)該向窮人減稅，以此鼓勵(lì)窮人更多消費(fèi)，讓窮人享受更多社會(huì)服務(wù)，并且讓窮人改善生活、提高勞動(dòng)積極性。

在調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，紙幣的放和收是關(guān)鍵。經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，信用貨幣可能大量產(chǎn)生，比如A向B買(mǎi)100萬(wàn)貨物，A還沒(méi)有給錢(qián)，B就安排生產(chǎn)了，因?yàn)锽知道貨物很好賣(mài)，即使A不要也會(huì)有別人要；而在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候信用貨幣可能大量減少，比如C向D買(mǎi)100萬(wàn)貨物，C沒(méi)有給錢(qián)，D就不安排生產(chǎn)，因?yàn)镈怕風(fēng)險(xiǎn)。所以，政府要引導(dǎo)甚至主動(dòng)參與貨幣和信用貨幣的收和放，以此調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)景氣度。

當(dāng)然，當(dāng)下需要多少貨幣是很難量化的，只能有一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡的概念。就像司機(jī)開(kāi)車，偏左了方向盤(pán)就往右打一點(diǎn)，偏右了方向盤(pán)就往左打一點(diǎn)，哪怕是同一條路每開(kāi)一次，過(guò)程都是不同的。但水平好的司機(jī)，總能隨機(jī)應(yīng)變、安全到達(dá)。（調(diào)節(jié)供應(yīng)和需求也是同樣道理）

假設(shè)X需要房子，能夠生產(chǎn)汽車；Y需要車子，能夠蓋房子。如果X和Y都沒(méi)有錢(qián)或錢(qián)不夠，那就無(wú)法生產(chǎn)，也無(wú)法互相滿足對(duì)方的需求。這時(shí)，如果政府能夠有效組織或引導(dǎo)相關(guān)力量為X和Y提供錢(qián)，只要足夠的錢(qián)流動(dòng)起來(lái)了，X和Y就能生產(chǎn)了，社會(huì)財(cái)富就能增加了。

如果處在通縮環(huán)境中，沒(méi)有問(wèn)題也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題；如果處在溫和通脹中，有問(wèn)題也容易解決問(wèn)題。

溫和通脹最有利于社會(huì)的發(fā)展。通縮對(duì)后代是不公平的，溫和通脹對(duì)未來(lái)、對(duì)后代才是公平的。因?yàn)闇睾屯浛梢宰屧瓉?lái)的錢(qián)慢慢變得不值錢(qián)，時(shí)間久了，富人、窮人的差距才會(huì)變小，如果通縮，就是錢(qián)越來(lái)越值錢(qián)，那窮人就更難翻身了。

當(dāng)然，社會(huì)也不能過(guò)度平均化，一定的貧富差距有利于社會(huì)發(fā)展，有貧富才會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)，想賺錢(qián)想過(guò)好日子，就要更加努力勞動(dòng)或者進(jìn)行更多的創(chuàng)新。

如果銀行發(fā)了錢(qián)，流到社會(huì)上之后不是搞生產(chǎn)，不是生產(chǎn)財(cái)富，那才會(huì)形成惡性通脹，只要在讓錢(qián)流通的過(guò)程中生產(chǎn)更多的財(cái)富，那么更多的貨幣對(duì)應(yīng)的就是更多的財(cái)富，由此就不會(huì)產(chǎn)生惡性通脹。

通脹，每年在1-5%是可以接受的，也是正常的，在非正常時(shí)期，比如農(nóng)產(chǎn)品歉收的年份，通脹稍微高一點(diǎn)也不要緊，因?yàn)橐话銇?lái)說(shuō)第二年豐收了通脹水平就能自動(dòng)回落。

有人說(shuō)“放錢(qián)不能解決問(wèn)題”，我認(rèn)為放錢(qián)一定能解決問(wèn)題，關(guān)鍵是放的錢(qián)夠不夠，錢(qián)用的地方對(duì)不對(duì)。如果需要1000億，只放了100億，當(dāng)然沒(méi)用；如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)需要錢(qián)，但錢(qián)卻放到金融市場(chǎng)了，當(dāng)然沒(méi)用。

如果民間的貨幣財(cái)富太多了，政府與其引導(dǎo)貨幣的流向，不如稀釋貨幣的價(jià)值。引導(dǎo)了，錢(qián)是否流過(guò)去，政府說(shuō)了不算，因?yàn)殄X(qián)不在政府手中；但政府完全有辦法有能力適度稀釋財(cái)富，這樣的效率更高，效果更好。比如某個(gè)產(chǎn)業(yè)需要200億的錢(qián)完成更新?lián)Q代、擴(kuò)大生產(chǎn)，但是社會(huì)只有100億的錢(qián)愿意流過(guò)去，與其效率很低地去引導(dǎo)另外的100億，還不如政府直接新發(fā)100億投入到該行業(yè)。

貨幣在生產(chǎn)和消費(fèi)環(huán)節(jié)之間流通，以及在銀行和存款者、貸款者手中流通，理論上來(lái)說(shuō)流通速度越快，社會(huì)能夠生產(chǎn)的財(cái)富就越多。比如購(gòu)房者用30萬(wàn)付首付，向銀行貸款70萬(wàn)，到開(kāi)發(fā)商那里買(mǎi)房，開(kāi)發(fā)商拿到100萬(wàn)后存到銀行，銀行再貸款給購(gòu)房者買(mǎi)房、給開(kāi)放商建房，由此良性循環(huán)，社會(huì)財(cái)富就會(huì)越來(lái)越多。

大量的錢(qián)存在銀行吃利息，這對(duì)社會(huì)是有害的，錢(qián)存在銀行，如果銀行不貸款出來(lái)給生產(chǎn)部門(mén)，那么錢(qián)一來(lái)沒(méi)有用于生產(chǎn)、二來(lái)沒(méi)有用于消費(fèi)，也就沒(méi)有對(duì)應(yīng)的財(cái)富產(chǎn)生。所以，要讓存款的價(jià)值緩慢稀釋，這樣有利于讓錢(qián)流出來(lái)進(jìn)入生產(chǎn)和消費(fèi)環(huán)節(jié)。

所謂的“中等收入陷阱”，主要原因應(yīng)該是社會(huì)的生產(chǎn)動(dòng)力小了、人民和政府變得安逸了，如果讓社會(huì)適度通脹，并且把錢(qián)流向生產(chǎn)和消費(fèi)環(huán)節(jié)，進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)和消費(fèi)的更新?lián)Q代，就能走出陷阱。

工業(yè)品價(jià)格由供需決定，而供需則由政策決定。供需決定價(jià)格，價(jià)格反過(guò)來(lái)也影響供需。

企業(yè)盈利時(shí)，需求引導(dǎo)供應(yīng)；企業(yè)虧損時(shí)，供應(yīng)引導(dǎo)需求。

人類世界任何事情都有對(duì)應(yīng)的因果，因果的前提是規(guī)律，規(guī)律的基礎(chǔ)是程序，程序是由更高級(jí)的生物（或者神）編寫(xiě)的。

窮的原因是物質(zhì)財(cái)富匱乏，物質(zhì)匱乏的原因是沒(méi)有生產(chǎn)能力，只要讓社會(huì)具備充分的生產(chǎn)能力，大部分人都能從貧窮走向富裕。

財(cái)富的本源不是貨幣，而是生產(chǎn)和創(chuàng)造。其中生產(chǎn)讓財(cái)富量變累加，創(chuàng)造則讓財(cái)富產(chǎn)生質(zhì)變。

對(duì)相關(guān)大宗商品建立一定的國(guó)家儲(chǔ)備，集中管理，可以減少消耗和浪費(fèi)，對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的儲(chǔ)備還可以減少腐敗變質(zhì)，這對(duì)社會(huì)是有利的。

互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，變相節(jié)約了社會(huì)成本，提高了勞動(dòng)生產(chǎn)率。如果從體力勞動(dòng)中解放出來(lái)的工人變多了、農(nóng)民變多了，政府可以引導(dǎo)他們?nèi)プ龇?wù)員、理發(fā)師、廚師、司機(jī)、老師等崗位，社會(huì)上還是有很多崗位是缺人的。

一項(xiàng)商品供應(yīng)地或供應(yīng)方很集中，則它容易產(chǎn)生大牛市。

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