2017年4月6日7日，傅海棠、孫成剛、沈良三人深入交談，以下是沈良整理的傅海棠先生的相關(guān)觀點：

1、組織勞動生產(chǎn)財富（包括物質(zhì)財富、精神財富、健康財富），然后交換財富的過程謂之經(jīng)濟。研究和促進保證生產(chǎn)勞動秩序運轉(zhuǎn)正常，發(fā)現(xiàn)問題并解決問題，謂之經(jīng)濟學(xué)。用正確的思維方式，辯證看待經(jīng)濟現(xiàn)象，著眼當下，放眼未來，客觀事實解決經(jīng)濟問題，謂之邏輯經(jīng)濟學(xué)。經(jīng)濟學(xué)不是科學(xué)，更不是數(shù)學(xué)，沒有嚴格意義上的公式，沒有事先假設(shè)的條條框框。經(jīng)濟學(xué)一定意義上是一門管理學(xué)、一門哲學(xué)。

2、考慮經(jīng)濟問題的邏輯是“發(fā)展”，即最大的邏輯應(yīng)是：是否有利于財富的良性發(fā)展。人類作為一個群體，其所做的一切，目的都是為了發(fā)展得更好。從經(jīng)濟層面來講，凡是有利于國家和人民高效、穩(wěn)定、安全、快速地良性發(fā)展的，就是好的；凡是限制發(fā)展，破壞發(fā)展，導(dǎo)致倒退的，都是不好的（1992年鄧小平南巡時曾提出“發(fā)展才是硬道理”）。用這樣的邏輯去分析、判斷和推演經(jīng)濟行為和現(xiàn)象，可以稱為“邏輯經(jīng)濟學(xué)”?！斑壿嫿?jīng)濟學(xué)”幾乎任何人都能理解，不需要高學(xué)歷，只要按照邏輯去推演，就能得到合理的結(jié)論和預(yù)判。希望更多的人能搞懂經(jīng)濟學(xué)，搞懂財富的創(chuàng)造和分配，從而更好地工作、生活和投資。

3、傅海棠研究的邏輯經(jīng)濟學(xué)，上下邏輯應(yīng)是一以貫之的，不能說一個邏輯可以用在這里，而不能用在那里，可以解釋A卻解釋不了B，比如可以解釋養(yǎng)豬也能解釋蓋房子。一個大的經(jīng)濟邏輯應(yīng)能解釋和評判一切經(jīng)濟現(xiàn)象，不能有雙重或多重標準。

4、傅海棠研究的邏輯經(jīng)濟學(xué)，中心思想就是：高效、穩(wěn)定、安全、快速地良性發(fā)展和財富創(chuàng)造，一切措施都為這個中心思想服務(wù)，不能跑題。

5、放眼未來，就是要保生產(chǎn)、促生產(chǎn)；著眼當下，則是要把阻礙生產(chǎn)的因素解決或緩解掉，把有利于生產(chǎn)的因素保持好或進一步發(fā)揚。

6、我提倡勞動致富，“勞動致富”有兩個方面的含義，一是富裕應(yīng)是勞動造就的，而不是其它因素造就的，二是財富是實實在在的勞動創(chuàng)造的，而不是虛擬搞出的。

7、發(fā)展或不發(fā)展，在于決策者，在于制度，在于執(zhí)行，關(guān)鍵是人，而不是所謂的各種經(jīng)濟學(xué)規(guī)律。

8、西方的經(jīng)濟學(xué)理論，重在總結(jié)歸納，可能會有這樣的問題：現(xiàn)在必須符合過去，中國必須符合西方。這是機械的思路，肯定是不對的。分析的對象不同，結(jié)論必然不同，不同的過去必然演繹出不同的未來，中國必然不同于美國。我們要進行經(jīng)濟推演，必須符合邏輯，應(yīng)根據(jù)實際情況，通盤考慮，做好當下，放眼未來。

9、事情應(yīng)放到整體中全面衡量，不能單獨評價，比如不能只看鼻子來評判一個人漂不漂亮。4萬億好不好，要看對整體經(jīng)濟和社會的效應(yīng)，產(chǎn)能大了，財富多了，人民受益了，就是好事。有人說收儲政策費用高，不合算，但收儲政策保護了生產(chǎn)者，維護了價格，促進了財富的持續(xù)創(chuàng)造，所以也是好事。收儲政策的原理就是范蠡的“貴出賤取”。連續(xù)豐收可能會導(dǎo)致谷賤傷農(nóng)，這時就需要國家收儲，以此保護商品生產(chǎn)群體，鼓勵勞動，促進可持續(xù)的財富創(chuàng)造，而在歉收的年份則進行拋儲、平抑物價、減緩?fù)洠源吮Ｗo商品消費群體。

10、財富，寧愿多了，也不能缺，不能把財富當成累贅。有人把財富多了當成壞事，這是天大的笑話。適當?shù)倪^剩才不容易產(chǎn)生問題，短缺才容易產(chǎn)生問題。我們害怕的是不夠，而不是過剩。有點余地，有點節(jié)余，這是備份，是好事，是可以用來應(yīng)對風(fēng)險的。每個家庭還要保持一定的存款呢！寧可多500萬噸產(chǎn)能，也比少100萬噸產(chǎn)能好。因為同樣的消費群體，其需求是有彈性的，可能一夜之間需求就變大不少，而同樣的設(shè)備，生產(chǎn)的彈性就很小，不可能一夜之間擴大很多產(chǎn)能。所以產(chǎn)能有一定的備份是需要的，庫存也需要一定的備份，這能提高整個產(chǎn)業(yè)鏈的安全運行。

11、路上堵車，這是建路的產(chǎn)能不足造成的，而開車的需求則越來越旺盛，產(chǎn)能明顯跟不上需求，最終只能通過限號、限行來壓制開車的需求。如果一開始建路的產(chǎn)能就是充足的甚至是過剩的，上海的延安路高架就能建個兩層、三層，也就不會出現(xiàn)今天的天天堵車了。有些人只看眼前的事，不看未來的發(fā)展變化，修一條路本來想用10年的，結(jié)果半年后就堵車了。堵車在汽油和時間上的浪費，日積月累后，其成本一定遠高于建路。

12、高鐵就不同，一開始還有人擔(dān)心高鐵的投入太多了，擔(dān)心高鐵沒人坐、空跑，甚至還調(diào)侃說“京滬高鐵就是來回運凳子”?，F(xiàn)在事實證明高鐵的高標準、有備份的建設(shè)思路是正確的，而且目前還在大量建設(shè)中。其實，計劃就應(yīng)該是去計劃超前的事（當然是合理超前，而不是無限超前）。先種梧桐樹，再引金鳳凰，計劃就是要先投入再產(chǎn)出。因為高鐵事業(yè)受益的是整個社會，所以國家來出資更好。國民坐高鐵節(jié)約的時間，提升的效率，日積月累后，其產(chǎn)出一定遠大于高鐵的投入。

13、社會應(yīng)謹防高福利陷阱，因為財富是靠勞動生產(chǎn)出來的，沒有勞動就沒有財富增量。退休金過高、社會的直接和間接福利過好，對勞動者是一種變相的打壓和掠奪，相當于是鼓勵懶散，而對勞動的獎勵不夠重視，這對整個社會的傷害是比較大的。人性有善有惡，或者說不善不惡，幾乎每個人都有樸素的自私，如果不用干活或者少干活就能活得很體面，就會有越來越多的人選擇不干活、少干活，這樣一來社會的財富創(chuàng)造力就會下降，國家會走下坡路，歐洲就是范例。

14、高福利、高利息、持續(xù)通縮，對財富創(chuàng)造是不利的，對社會是不利的。社會食利階層越龐大，后續(xù)問題就越多，社會勞動階層越穩(wěn)定，后續(xù)問題就越少。不能讓整個社會崇尚食利，應(yīng)是崇尚勞動，獎勵勞動，讓勞動者更體面。

15、高鐵必須由政府去投，政府去投才能實現(xiàn)效應(yīng)的最大化。政府投錢建高鐵算的是一筆賬，個人（民營企業(yè)）投錢建高鐵算的是另一筆賬，這是兩筆不同的賬，前一筆賬怎么算都是賺的，后一筆賬算來算去還是容易虧。比如政府投1000億，實際成本往往小于1000億，因為土地是免費使用的，在過程中還消化了閑置產(chǎn)能，解決了就業(yè)，增加了多個關(guān)聯(lián)行業(yè)的業(yè)務(wù)量，獲得了較多環(huán)節(jié)的稅收，促進了多個層次的消費，即1000億投出去，直接回來的錢就有數(shù)百億，后續(xù)回來的錢更多。而個人投1000億，就是投出了1000億。再說回報，國家投高鐵，即便高鐵運營本身不賺錢，但高鐵大大提高了所有乘客的經(jīng)濟效率，為國民節(jié)約了大量時間，效率的提高和時間的節(jié)約能夠增加大量的新增財富創(chuàng)造，由此整個社會財富的增量是非?？捎^的，全面來看，高鐵帶來的財富增量不可估量。而個人投高鐵，如果高鐵運營本身不賺錢，那就是不賺錢的。投高鐵的溢出價值歸人民和國家所有，私人企業(yè)是很難獲得的，所以在美國和日本這樣的國家，私人企業(yè)大量投資高鐵是不劃算的，這兩個國家政府的思路、理念也沒有中國那么宏觀，所以高鐵的大發(fā)展是較難實現(xiàn)的。

16、不要老是市場、市場、市場，一味地盲目信任市場的調(diào)節(jié)。個人認為，唯有計劃才能高效、安全、穩(wěn)定、快速，有更好前瞻性，并且更加利國利民。一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，是計劃出來的，而每個企業(yè)的競爭則是市場行為。比如商品房市場是計劃出來的，原本中國是沒有商品房買賣的，而各個開發(fā)商之間則是相對充分競爭的，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、新能源行業(yè)也是如此。

17、為什么要計劃？因為唯有計劃才能安全、穩(wěn)定、高效、快速，一定意義上實現(xiàn)心想事成。在我們的生活當中，計劃無處不在。建造一座大樓，事先要按設(shè)計好圖紙去做。修建一條鐵路，也要計劃哪天開工，什么樣的標準，從哪里到哪里，需要多少費用等等。就是要出門做高鐵、飛機，幾點出門，路上需要多長時間，是不是路上有可能堵車，都需要計劃好。如果按照自然來，一切都將是效率低下，心想事不能成，結(jié)果不可預(yù)知。

18、如果市場完全靠自然的力量，以自由的方式運行是很難維系的，即便能夠維系，也是難以發(fā)展的。比如種莊稼，通過自然的優(yōu)勝劣汰，剩下更多的可能是稗草，即便稗草被淘汰了，畝產(chǎn)的提高也會非常慢，可能幾十年、幾百年甚至上千年才能趕上人為的規(guī)劃和干預(yù)。通過土地規(guī)劃、人工育種、澆水施肥除草，產(chǎn)量就能大大提高。另外，人為的方式還能協(xié)調(diào)不同氣候條件下的產(chǎn)量，從而保持收獲，保持財富生產(chǎn)，大大減少歉收、饑荒的出現(xiàn)。

19、大多數(shù)中國人接受經(jīng)濟危機的理論，是因為上學(xué)時課本的內(nèi)容，以及各個經(jīng)濟學(xué)家的言論。實際上，產(chǎn)能過剩，牛奶倒進溝里，是錯誤的，牛奶是財富，不能倒。牛奶過剩，是相對富人的需求過剩了，窮人的需求還沒有得到滿足呢？因此，要解決的是如何讓窮人變富，讓窮人輕松喝牛奶，解決如何讓需求提升的問題，而不是如何控制牛奶生產(chǎn)的問題，也不是通過競爭把一部分牛奶生產(chǎn)商搞破產(chǎn)的問題。

20、對實體經(jīng)濟來說，對財富創(chuàng)造而言，沒有過熱和泡沫一說。虛擬經(jīng)濟可能有泡沫，實體經(jīng)濟生產(chǎn)出來的都是財富，沒有泡沫；價格可能有泡沫，財富沒有泡沫。房子多了少了，都沒有泡沫，房價高了低了，可能有泡沫。當然，價格的泡沫也有其合理性的一面，因為價格是用來調(diào)節(jié)供求的，價格的高低變化推動供求的動態(tài)平衡。可以容忍價格偏高，但不能容忍財富生產(chǎn)的下降。

21、單個行業(yè)在個別時段，過剩是可能的，對整體經(jīng)濟來說，沒有過剩一說。大蒜可能某一年過剩了，價格只賣1毛錢1斤，但整個社會的商品不會過剩。

22、中國到處在建高樓大廈，有很多工廠，這是財富持續(xù)創(chuàng)造的現(xiàn)象，絕對是好事。

23、財富必須通過勞動創(chuàng)造，哪怕是露天煤礦，也要有人發(fā)現(xiàn)煤礦，有人開采，有人運輸，等等，凝聚了大量的勞動之后，煤礦才變成了財富。

24、中國還有很多GDP沒有統(tǒng)計，民間大量的經(jīng)濟行為沒有計入GDP，比如農(nóng)村紅白喜事吃喝自助、民間自建房，等等。另外，同樣的GDP數(shù)字，美國消耗的財富多，留下的財富少，而中國消耗的財富少，留下的財富多，中國GDP的財富含金量更高，中國社會的財富創(chuàng)造和累積效應(yīng)比美國更好。GDP的高低不能機械對照，GDP和M2也不能機械參考。

25、香港缺乏生產(chǎn)型的實體經(jīng)濟，實實在在的財富生產(chǎn)比較少，又沒有真正的貨幣發(fā)行權(quán)（港幣和美元聯(lián)系匯率），因此經(jīng)濟后繼乏力。

26、有些地方?jīng)]有錢，比較貧困，往往是因為“曬太陽”的懶人太多了，想辦法把“曬太陽”的懶人拉去勞動，讓他們有活干，并且有持續(xù)的動力干活，財富的創(chuàng)造就會越來越多，不管是個人、家庭還是一個區(qū)域就能變得越來越“有錢”。

27、有人說錢投進房地產(chǎn)了，沒有進入實體經(jīng)濟是不好的。怎么沒有進入實體經(jīng)濟呢？錢進入房地產(chǎn)市場，水泥、玻璃、鋼、銅、鋁、家電……很多個實體經(jīng)濟領(lǐng)域都會受益，能夠在各個產(chǎn)業(yè)鏈上提供大量的就業(yè)，而就業(yè)又帶來各種消費，這對實體經(jīng)濟是大大有利的。

28、一定意義上來說，物價無所謂高低，關(guān)鍵是量的多少。房價偏高了，其實就是量不夠，大家都想買房，大家都想住大房子，房子自然是不夠的，我們要思考的是如何讓房子變多，比如增加土地供應(yīng)，同樣的土地蓋更高的樓房，另外也要讓開發(fā)商有適當?shù)睦麧?，有利潤他們才有持續(xù)買地建房的積極性，只有建更多的房子，房價才有可能變得不再那么高。

29、上海房價的高低，一方面不能以上海的平均工資來衡量，因為上海的房子是賣給全國的相對富裕階層的，另一方面還要用發(fā)展變化的眼光衡量，人們的收入是在不斷提高的，十年前欠銀行30萬貸款感覺壓力很大，現(xiàn)在來看則是很輕松就能還清的。

30、嫌房價高的人，不講理，至少是有點糊涂的。買房或不買房，這是每個人的自由。不認同“高”房價，可以選擇不買房，買了房，若房價跌了，也是自己的事情。若是買不起，則是因為需求太多，供應(yīng)太少，只有價格高到一定程度，壓制一部分需求，才能實現(xiàn)供求的動態(tài)平衡。

31、不管是供大于求，還是供小于求，不管是資金過剩，還是籌碼過剩，不管是市場恐慌，還是市場亢奮。回歸平衡（相對平衡、動態(tài)平衡），是一切價格運動的動力。

32、房價在不同的國家、不同的城市、不同的地段，就應(yīng)該是有高低之分的。

33、現(xiàn)在房價確實不低，所以政府一方面出臺限購政策，另一方面則是承諾增加土地供應(yīng)，相當于需求和供給兩頭都抓，如果兩頭都抓得硬、抓的好，房價過快上漲的問題就能解決。這也是計劃的好處，如果完全市場化，可能上海的房價短期內(nèi)漲到30萬，然后突然暴跌到15萬，帶來的經(jīng)濟傷害和社會問題就難以解決了。

34、凡是家家戶戶都買的起的商品必定是數(shù)量非常多的，比如衣服、手機、電視、汽車，等等。當初手機、電視、汽車比現(xiàn)在房子還稀缺，價格昂貴，甚至普通的一輛車比一套房子還貴，后來成本下降，生產(chǎn)數(shù)量飛速增加，達到了人均數(shù)量，所以就進入了普通平常百姓家。手機、電視、汽車，一開始時也只能是少數(shù)人可以擁有的商品，只有生產(chǎn)量充分了，才能進入家家戶戶。各種商品的價格，買不起的原因表面看好像是因為價格高，其實背后的核心原因是生產(chǎn)量不足，就像現(xiàn)在的房子，很多人買不起，那是因為現(xiàn)在城市中的房子的量級達不到家家有房的程度。還需要時間積累和提高生產(chǎn)速度，多生產(chǎn)房子，就要多生產(chǎn)建材，鋼筋水泥玻璃等等，所以一是要增加生產(chǎn)建材，二是通過技術(shù)革新提高單位勞動產(chǎn)出效率。只要綜合生產(chǎn)量級達到了人均家庭數(shù)量，自然而然的就會家家都能買的起房，就像現(xiàn)在的轎車，10年前看是天價，不可能買的起，等數(shù)量生產(chǎn)量級達到了就輕而易舉的進入了平常百姓家。

35、任何商品的價值有大小之分，但其使用價值沒有高低之分，只是功能不同。高鐵有高鐵的功能，自行車有自行車的功能，很多高鐵去不了的地方，自行車能夠輕松到達。

36、賬面財富歸所有者支配、管理，并獲得一部分收益權(quán)，而宏觀上來說，實際財富是屬于社會的。娃哈哈生產(chǎn)了那么多水，是全國老百姓喝的，萬科生產(chǎn)了那么多房子，是全國老百姓住的。宗慶后管理和支配娃哈哈的賬面財富，主要是為了企業(yè)利潤，但本質(zhì)上和事實上都是在為社會服務(wù)，結(jié)果是為社會創(chuàng)造了更多財富。

37、企業(yè)通過高于成本價賣出商品，賺了價差，獲得利潤，這是推動社會財富良性循環(huán)的動力，只有企業(yè)有合適的利潤，才能促進它生產(chǎn)更多的財富。

38、企業(yè)的利潤，不能理解為企業(yè)家“剝削”勞動者的“剩余價值”，利潤就是企業(yè)經(jīng)營過程中增加的貨幣，貨幣的增加，有利于企業(yè)家進行技術(shù)革新、增加投入、擴大就業(yè)、促進財富生產(chǎn)。企業(yè)的利潤，可以理解為企業(yè)家通過腦力勞動、體力勞動獲得的“報酬”，其管理行為、協(xié)調(diào)資源、分析判斷等都可以看作是特殊的勞動行為，這類勞動在不同時間、不同環(huán)境中的標價不同（實際價值是相當?shù)模?，越是稀缺的時候，其獲得的報酬越多。

39、雄安新區(qū)有利于疏導(dǎo)北京和天津難以承載的相關(guān)功能，中國各個大城市都在做工業(yè)或相關(guān)產(chǎn)業(yè)遷出的事，這能帶來更多的建設(shè)，也能讓企業(yè)更新設(shè)備，還能讓企業(yè)遷出的市區(qū)貴的土地提升使用效率，也能讓企業(yè)遷入的相對偏遠的土地提升使用價值。

40、在可以預(yù)見的未來，中國各個主要城市之間用高鐵高效連接，一個城市內(nèi)則用地鐵高效疏導(dǎo)，同時高鐵和地鐵也可以聯(lián)接，由此一定程度上較好解決交通問題并且提升社會運轉(zhuǎn)和財富創(chuàng)造效率。

41、事實證明，中國共產(chǎn)黨是目前世界上最偉大的政黨、執(zhí)政者。實事求是來說，中國是越來越好了。中國這些年來，真正落實了“發(fā)展才是硬道理”這句話。任何社會，有問題是正常的，正對問題和解決問題才是關(guān)鍵。

42、美國看上去沒有腐敗，只不過是把“腐敗”合法化了，總統(tǒng)選舉過程中的政治獻金就是合法的“賄賂”，這是追求后續(xù)超額回報的政治投入。

43、同樣一件事，一件好事，比如原先的機場不夠用了，要擴建一個更好的機場，美國可能用3年完成決策，8年完成建設(shè)，而中國則可能用3個月完成決策，2年完成建設(shè)。誰更利于社會的發(fā)展，更利于人民受益呢？

44、國家利益和人民利益是一致的，國家利益、人民利益和權(quán)貴利益是不一致的。國家受益就是人民受益，比如有人說房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展國家受益最多，實際上隨著房價的上漲，人民的財富也上漲了，隨著國家收入的上升，用于高鐵、地鐵、廣場、公園的投入就多了，最終受益的還是人民。當然，人民受益就是國家受益，比如國家不計成本地投入大量資金建設(shè)高鐵，讓人民的出行大大受益，而高鐵帶來的時間的節(jié)約和效率的提升則促進了整個社會的財富創(chuàng)造，最終國家也是受益的。

45、貨幣是用于交換的最好的一般等價物，因為貨幣容易保存，還可以分割，而牛羊不可以分割。

46、貨幣是勞動憑證、交換媒介、財富符號，不會消失，只會在交換中轉(zhuǎn)移所有權(quán)。某甲購買了某乙的房產(chǎn)，某甲申請銀行貸款，背負債務(wù)，某乙獲得現(xiàn)金?，F(xiàn)金由某甲的手中流動到某乙手中，某乙購買了某丙的股票，某丙獲得現(xiàn)金。簡單來說，現(xiàn)金不消失，只是不斷流轉(zhuǎn)。

47、貨幣流通的速度，國家能夠影響一部分，比如銀行貸款多放或少放，而人心比如消費欲望、投資欲望等國家層面也很難掌控，所以即便同樣多的錢，可能會通脹也可能會通縮（因為流通速度不同）。

48、有人對紙幣認識不清。以為只要有了錢，就可以不勞動在家享受，等吃等喝。家家都有錢了，都等吃等喝，物質(zhì)從哪里來。還是那句老話說得好，天上不會掉餡餅，衣食住行任何一樣?xùn)|西都是靠勞動創(chuàng)造的，不是印了錢就有的。

49、政府提高商品交換、貨幣流通過程中的稅收，可以適當減少狹義角度的貨幣流通量，從而抑制通脹，也可能導(dǎo)致消費和生產(chǎn)動力不足，引發(fā)經(jīng)濟低迷。

50、通脹時，若收錢，應(yīng)收消費端的錢，其實也可以放錢，若放錢，則應(yīng)放在生產(chǎn)端，生產(chǎn)端錢多了未來的商品就會增多，有利于壓制中長期的商品價格。通脹時，應(yīng)把存量的錢引導(dǎo)到生產(chǎn)端，或者新增一些錢投向生產(chǎn)端，可能短期物價還會漲，但中長期來看，會因為商品供應(yīng)的加大而讓價格下來。通脹時，輿論上可以打壓消費，行動上應(yīng)鼓勵生產(chǎn)。不能通脹了就收貨幣，不管是生產(chǎn)端還是消費端的貨幣都收，結(jié)果往往是因為生產(chǎn)企業(yè)和銀行的關(guān)系更緊密而導(dǎo)致生產(chǎn)端的貨幣收的更快，通脹也就很難緩解了。

51、通縮時，應(yīng)把存量的錢引導(dǎo)到消費端，或者新增一些錢投向消費端，可能短期物價還會跌，但中長期來看，會因為需求的加大而讓價格上來。

52、經(jīng)濟發(fā)展史就是財富不斷增加，貨幣供應(yīng)不斷增加的歷史。

53、討論經(jīng)濟和財富，難免會討論到幸福。我想社會穩(wěn)定，沒有戰(zhàn)爭和動亂，幾乎人人有飯吃、有衣穿、有房住、有活干，這本身就是最大的幸福，幾千年來都沒有實現(xiàn)的幸福，現(xiàn)在已經(jīng)基本實現(xiàn)了。只不過有人欲望太多，有人不懂感恩，有人好吃懶做，所以才不覺得幸福或無法獲得幸福。