七禾網(wǎng)4、您認(rèn)為塑料、PP等期貨交易和現(xiàn)貨貿(mào)易相比，有哪些相同點(diǎn)和哪些差異？現(xiàn)貨貿(mào)易的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)對(duì)您期貨交易有哪些幫助？

張冬鋒：兩者的相同點(diǎn)，它們首先都同樣是反映價(jià)格，核心都是反映一個(gè)價(jià)格。但區(qū)別在哪里呢？我覺得期貨容易漲過頭或者跌過頭，容易走極端，而現(xiàn)貨相對(duì)來說更加偏理性一點(diǎn)。期貨基本上不存在成交量的問題，特別現(xiàn)在品種都比較成熟了，成交量都非常大，流動(dòng)性也比較好。但現(xiàn)貨就會(huì)存在一個(gè)問題，會(huì)出現(xiàn)有價(jià)無市的狀態(tài)，漲到高點(diǎn)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)貨根本就沒人要，到低點(diǎn)的時(shí)候也會(huì)出現(xiàn)，沒人愿意賣了，所以還是有一定區(qū)別的。另外一個(gè)區(qū)別，期貨交易本身是杠桿交易，現(xiàn)貨這一塊我們以前做進(jìn)口也有杠桿，比如說委托別人開證，但是期貨有杠桿，而且每天都要結(jié)算，當(dāng)你資金不夠的時(shí)候，你要么被強(qiáng)平，要么補(bǔ)錢。但是現(xiàn)貨不是這樣的，比如說我做進(jìn)口的，我讓別人代理開證，比如今天價(jià)格下跌，打破你的保證金，是可以有緩和的余地的，并不是說今天一定要給你強(qiáng)行平倉的。但是期貨上如果你杠桿用得特別大，行情打得你穿倉了，那必須是要強(qiáng)平了，所以這實(shí)際上是一個(gè)強(qiáng)制性的杠桿交易，現(xiàn)貨有時(shí)也是有杠桿的，但是可以緩和一些，還是有一定區(qū)別的。

現(xiàn)貨貿(mào)易的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)對(duì)期貨交易肯定是有幫助的，至少做現(xiàn)貨的人，跟完全不懂現(xiàn)貨做期貨的人，有很大的區(qū)別。我們做現(xiàn)貨的人，至少知道它的大致的價(jià)值點(diǎn)在哪里，它大致運(yùn)行的空間我們是有估量的，這個(gè)價(jià)格是屬于低價(jià)區(qū)、高風(fēng)險(xiǎn)區(qū)，還是屬于相對(duì)平衡的合理的區(qū)域。但如果你沒有現(xiàn)貨基礎(chǔ)的話，你不知道這個(gè)價(jià)格究竟是高還是低，就像你問我，現(xiàn)在螺紋鋼價(jià)格是高還是低，我是不知道的，因?yàn)槲覜]有感覺、沒有概念。對(duì)于價(jià)值的判斷、價(jià)格與價(jià)值之間所處的位置判斷，有現(xiàn)貨背景的人跟完全沒有現(xiàn)貨背景、只做期貨的人，還是有很大的區(qū)別的。

七禾網(wǎng)5、您是塑料、PP現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)出身的，您認(rèn)為做現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)出身的人在期貨交易中有哪些優(yōu)勢(shì)？有哪些短板？

張冬鋒：優(yōu)勢(shì)我剛才講了，其中一個(gè)優(yōu)勢(shì)就是對(duì)于價(jià)值的判斷；第二個(gè)在趨勢(shì)中，對(duì)所處階段的判斷，現(xiàn)在是震蕩市，還是一個(gè)單邊行情？這種判斷我覺得做現(xiàn)貨的人更加清晰一些。第二個(gè)，對(duì)未來的預(yù)期空間，我們所做的商品，都是按照價(jià)值規(guī)律來做的，價(jià)格不可能長(zhǎng)期或者過遠(yuǎn)地偏離它的價(jià)值，因?yàn)橐坏┢x大了，它必然會(huì)隨著時(shí)間推移有個(gè)回歸的過程，所以對(duì)價(jià)格的空間判斷，我們做現(xiàn)貨的還是相對(duì)清醒的。比如塑料期貨前高14000，它在一個(gè)單邊上漲趨勢(shì)中，我認(rèn)為它就能漲到14000？我最終目標(biāo)位就是14000？在現(xiàn)貨中我覺得是不可能的事情。

短板我覺得也很明顯，做現(xiàn)貨的人去做期貨，有幾個(gè)問題。第一個(gè)，在資金控制、資金管理方面實(shí)際上是很弱的，所以就會(huì)導(dǎo)致過量地使用杠桿，甚至價(jià)格沒有按照你的方向發(fā)展的時(shí)候，你最后被打穿倉，然后你死在黎明前。第二個(gè)，跟純粹的做期貨的人比起來，做期貨交易很多是技術(shù)派，做現(xiàn)貨的人如果沒有很強(qiáng)的期貨基礎(chǔ)，他的入場(chǎng)點(diǎn)和出場(chǎng)點(diǎn)選擇相對(duì)來說不會(huì)特別好，也就是說他的成本比一般的技術(shù)派的人相對(duì)來說要高。第三個(gè)，比如在于加減倉技巧這一塊，趨勢(shì)在按照你的想法走的過程中，你如何去做一些加減倉？這一點(diǎn)對(duì)做現(xiàn)貨的人來說可能是不太一樣的。第四個(gè)，做現(xiàn)貨出身的人，更多偏向于左側(cè)交易，因?yàn)槲覀冊(cè)诂F(xiàn)貨的采購過程中，一般都是采用左側(cè)交易。因?yàn)楫?dāng)你看到已經(jīng)明確上漲的時(shí)候，你買不到貨或者買不到足量的貨，但期貨上面不存在這個(gè)問題，除非你買的量特別大，幾十萬噸或者幾萬手你很難買得到，但是買個(gè)幾千噸或者幾千手是很容易實(shí)現(xiàn)的。但在現(xiàn)貨中間不可能，比如我今天一天之內(nèi)或一上午要收兩、三萬噸，那是不可能的事情，所以只能采用左側(cè)交易，這也就導(dǎo)致了做現(xiàn)貨出身的人，很多采用的是左側(cè)交易。左側(cè)交易如果加上你資金控制不好，很容易出現(xiàn)很大的風(fēng)險(xiǎn)，我覺得有好多做現(xiàn)貨的人做期貨做不好，很大一個(gè)原因在于此。還有另外一點(diǎn)，現(xiàn)貨跟期貨不是完全同步的，如果看著現(xiàn)貨去做期貨，你很容易吃虧，當(dāng)然反過來，你看著期貨去做現(xiàn)貨，你也容易吃虧，雖然期貨是來源于現(xiàn)貨，但是期貨又遠(yuǎn)遠(yuǎn)不同于現(xiàn)貨。

七禾網(wǎng)6、隨著塑料、PP期貨品種成交越來越活躍、越來越成熟，您認(rèn)為現(xiàn)在的塑料、PP貿(mào)易商應(yīng)該如何應(yīng)用好期貨市場(chǎng)來為自己服務(wù)？

張冬鋒：現(xiàn)在我們行業(yè)里面幾家做期現(xiàn)做得比較成熟的公司，他們都逐漸在形成自有的一些經(jīng)營(yíng)模式，包括點(diǎn)價(jià)、基差交易，包括做真正的保值，對(duì)于現(xiàn)貨做保值，包括買入保值、賣出保值，所以他們現(xiàn)在都逐漸在應(yīng)用期貨市場(chǎng)。但用的過程中，我覺得要注意一個(gè)問題，就是不要過量，你參與期貨本身的初衷比如是為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，還是為了賺取中間的套利價(jià)差等，最后不要因?yàn)檫^度交易或者某些問題，把自己的初衷舍棄掉，然后去追逐自己不可實(shí)現(xiàn)的東西，使你的風(fēng)險(xiǎn)無限制擴(kuò)大，最后會(huì)導(dǎo)致非常大的損失。所以我覺得期貨這東西就是工具，做期貨你要合理定位，如果是現(xiàn)貨商來做，如果是作為一個(gè)工具來使用是可以的，但是你一定要真正把它當(dāng)成工具去用，而不是完全做投機(jī)。這背后實(shí)際上就是人的欲望和恐懼，可能會(huì)導(dǎo)致越走越遠(yuǎn)。 

七禾網(wǎng)7、有些現(xiàn)貨貿(mào)易商原本只是出于套期保值的目的去做期貨，后來期貨端虧損嚴(yán)重，轉(zhuǎn)而把精力大部分投入到期貨中，最后可能導(dǎo)致現(xiàn)貨和期貨端都做不好。對(duì)于這種現(xiàn)象您怎么看？

張冬鋒：我記得大約在2014年，我去上海香然會(huì)做演講的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就提出一個(gè)觀點(diǎn)，我說隨著期貨品種，特別塑料和PP越來越成熟，必然會(huì)加速貿(mào)易商的淘汰，為什么會(huì)有這樣的結(jié)論？第一個(gè)，我們從兩個(gè)方面去看，第一種大的貿(mào)易商、大的機(jī)構(gòu)，他們做期現(xiàn)，如果過于自我膨脹，認(rèn)為他能夠操縱市場(chǎng)，或者短期內(nèi)影響市場(chǎng)，最終他會(huì)被市場(chǎng)教訓(xùn)。這實(shí)際在期貨其他品種之間是屢屢被驗(yàn)證的，包括PTA的華聯(lián)三鑫事件、甲醇的欣華欣事件，所以如果一個(gè)大的貿(mào)易商或者大的現(xiàn)貨商，想企圖通過資金優(yōu)勢(shì)或者其他方面的優(yōu)勢(shì)去操控這個(gè)市場(chǎng)，最終是會(huì)失敗的，這一次可能會(huì)成功，但下一次不一定能成功，可能最終一個(gè)好好的公司就會(huì)徹底被消滅掉。這是從大的公司角度來說，不要過度地去投機(jī)、過度地想操縱市場(chǎng)。

第二個(gè)，對(duì)一些中小型的公司，做期貨特別是如果做一些短線交易越來越頻繁的情況下，你沒有精力去做好現(xiàn)貨的，而且你的期貨頭寸會(huì)影響到你現(xiàn)貨上的心態(tài)，也就會(huì)導(dǎo)致兩個(gè)都做不好。再加上資金方面，如果一個(gè)方面虧得很多，一個(gè)方面只是稍微賺了一點(diǎn)，但最后你的資金越來越少，這就會(huì)導(dǎo)致這個(gè)公司經(jīng)營(yíng)不下去，這個(gè)過程中我覺得就是本末倒置了，如果你當(dāng)時(shí)真的要做期貨，你要搞清楚為什么要做期貨，你如果真的是純投機(jī)的，我覺得你現(xiàn)貨都不需要做了，你就在期貨里面做投機(jī)就行了。你如果是基于做保值或者做一些套利，實(shí)際做套利的過程中也是有風(fēng)險(xiǎn)的，不是說沒有風(fēng)險(xiǎn)的，套利的時(shí)候如果套不好的話也會(huì)變成像單邊損失一樣的道理，所以這種情況下，關(guān)鍵是你怎么去控制風(fēng)險(xiǎn)，我覺得這是放在第一位的，如果你做不好的情況下，一個(gè)好端端的公司很容易就會(huì)破產(chǎn)的。做期貨需要很多的精力，期貨同時(shí)受資金博弈或其他方面的影響，它不完全來自于供需關(guān)系，如果中間你出現(xiàn)誤判的時(shí)候，你確實(shí)是很被動(dòng)的，你該砍的時(shí)候不砍，你硬扛著，到時(shí)候會(huì)很慘的。 

七禾網(wǎng)8、請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)于化工品（主要是塑料和PP）品種的研究體系和邏輯是怎樣的？最主要研究哪些方面？

張冬鋒：首先這個(gè)研究體系我覺得應(yīng)該是自上而下的，首先你要看一個(gè)大的宏觀情況，宏觀包括很多東西，包括國(guó)家政策面、全球經(jīng)濟(jì)面、貨幣政策方面等，這是一個(gè)大的宏觀體系。在一個(gè)宏觀體系下再去研究一些微觀的，就具體到我們產(chǎn)品這一塊，比如它的供需狀況、庫存情況、現(xiàn)在配備的資金情況、市場(chǎng)資金面情況、市場(chǎng)的情緒面等，所以想做一個(gè)很好的研究體系，我覺得是一件非常難的事情，我們做研究的最終目的是為交易服務(wù)的，但做交易最關(guān)鍵的是，需要抓主要矛盾，有很多因素在里面結(jié)合在一起，沒有明確的矛盾體現(xiàn)出來的時(shí)候，它可能導(dǎo)致的行情就是一個(gè)震蕩行情，如果幾個(gè)因素合在一起，然后形成一個(gè)共振的話，可能就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)單邊行情。我覺得做研究最核心的是抓主要矛盾，首先你研究跟你交易的周期一定要匹配，如果你做短線交易的，你不需要看得太細(xì)，你就看現(xiàn)貨行情今天成交好與不好、明天好與不好，或者今天資金面進(jìn)出、成交量或者持倉量怎么樣，你的交易體系、交易周期跟你的研究一定要匹配起來，你千萬不要拿長(zhǎng)期的一個(gè)研究，去作為短期交易的一個(gè)支持，那很容易出問題的。

七禾網(wǎng)9、有一些做基本面的交易者認(rèn)為，“農(nóng)產(chǎn)品主要看供應(yīng)，工業(yè)品主要看需求”，您是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？

張冬鋒：這個(gè)觀點(diǎn)以前我還是認(rèn)同的，但現(xiàn)在，特別通過去年的行情變化，我覺得對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)要打一個(gè)很大的問號(hào)，不能說這句話不對(duì)，這句話我認(rèn)為是不全面的。首先，我們要定義什么叫基本面交易者，我們一直把基本面掛在嘴上，有些做基本面研究的人，我認(rèn)為他都沒搞清楚什么叫基本面。我認(rèn)為基本面至少有三個(gè)結(jié)合在一起，第一個(gè)是宏觀面，更具體一點(diǎn)來說，我覺得是一個(gè)資金面，去年的下半年四季度的行情典型就受資金面影響，你是無法用供需去解釋的；第二個(gè)是供需面，我們真正研究基本面的一個(gè)核心叫供需平衡表，但供需平衡表你想做好是很難的，因?yàn)楣?yīng)你可以去量化，但需求無法量化，或者你得到的數(shù)據(jù)都是滯后的，所以你光靠這些數(shù)據(jù)有些東西都不行，還更多地要跟下游的去感知或做一些調(diào)研，可能才能掌握到需求真實(shí)的好與壞；第三個(gè)方面是一個(gè)情緒面的問題，這一階段市場(chǎng)整個(gè)工業(yè)品是偏多思路還是偏空的氛圍？情緒面實(shí)際對(duì)價(jià)格的波動(dòng)影響也是非常大的。我覺得工業(yè)品從長(zhǎng)遠(yuǎn)、大的趨勢(shì)來看，可能需求更主導(dǎo)一點(diǎn)，因?yàn)楣I(yè)品特別中國(guó)國(guó)內(nèi)的工業(yè)品，整體來說供需都是供略大于求，或者供需略微平衡或者緊平衡的一種狀態(tài)，所以在這種情況下，供應(yīng)的變化對(duì)整個(gè)價(jià)格的影響相對(duì)來說會(huì)弱一點(diǎn)，因?yàn)楸热缟a(chǎn)得少了，價(jià)格好了，可能會(huì)導(dǎo)致立刻有些復(fù)產(chǎn)出來，或者一些裝置的負(fù)荷提高上去，它就能夠彌補(bǔ)短期供應(yīng)的減少，所以這個(gè)過程中可能需求相對(duì)來說更加重要一點(diǎn)。但是對(duì)于基本面研究，并不是這句話搞清楚了就可以了，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，所以這個(gè)觀點(diǎn)是不全面的。

七禾網(wǎng)10、您認(rèn)為“風(fēng)險(xiǎn)是漲出來的，機(jī)會(huì)是跌出來的”，請(qǐng)您具體解釋一下這個(gè)觀點(diǎn)。

張冬鋒：首先講“風(fēng)險(xiǎn)是漲出來的”，這是一個(gè)價(jià)值規(guī)律的過程，因?yàn)樵趦r(jià)格波動(dòng)的過程中，一定會(huì)漲過頭的，當(dāng)價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)偏離應(yīng)有的價(jià)值的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，這就像泡沫一樣的，當(dāng)有泡沫的時(shí)候并不一定可怕，哪天破才是最可怕的。從沒有泡沫，變成有泡沫，泡沫越吹越大，也就是對(duì)應(yīng)價(jià)格漲得越來越高，所以這種過程中風(fēng)險(xiǎn)是越來越大的。同樣“機(jī)會(huì)也是跌出來的”，因?yàn)?strong>工業(yè)品本身是具有價(jià)值的，第一個(gè)本身具有自身的使用價(jià)值，第二個(gè)它還有它的生產(chǎn)成本在里面，所以當(dāng)這個(gè)產(chǎn)品長(zhǎng)期或者某一階段一直低于生產(chǎn)成本的情況下，這是不可持續(xù)的，這就是很好的機(jī)會(huì)。就像螺紋鋼一樣，當(dāng)時(shí)價(jià)格到1800，比白菜還要便宜，但那個(gè)時(shí)候有多少人敢在1800去做多？當(dāng)時(shí)PP也一樣的，我記得很清楚，對(duì)我來講也是一個(gè)經(jīng)典的戰(zhàn)例，當(dāng)時(shí)價(jià)格在5300到5500的時(shí)候，我去做多PP，因?yàn)槲艺J(rèn)為所有石化廠的成本價(jià)格都已經(jīng)打到這個(gè)位置了，甚至有些石化廠已經(jīng)出現(xiàn)嚴(yán)重虧損，所以當(dāng)時(shí)我在微博里面喊出來，說現(xiàn)在買入PP就是開石化廠，甚至你的成本比石化廠還要低，那你為什么不去買它呢？而且它絕對(duì)價(jià)格確實(shí)是很低，出現(xiàn)歷史新低了，這幾方面結(jié)合在一起。漲出來的最終的頂點(diǎn)跟跌出來的低點(diǎn)，我認(rèn)為它都不是自身原因產(chǎn)生的，而是受外部的某些因素產(chǎn)生的。2015年的時(shí)候工業(yè)品出現(xiàn)一個(gè)低位，我們從背后更深層次來看，它并不是因?yàn)樯唐繁旧?，而是因?yàn)楫?dāng)時(shí)股市不好。2008年金融危機(jī)時(shí)，你說這個(gè)商品難道沒有價(jià)值？或者它難道就值這么多錢？不見得。它肯定是由外部的因素導(dǎo)致的，它的價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)偏離它的價(jià)值，所以這就是機(jī)會(huì)。

七禾網(wǎng)11、您的期貨交易中，進(jìn)場(chǎng)和出場(chǎng)時(shí)是否會(huì)依據(jù)技術(shù)指標(biāo)、技術(shù)形態(tài)、資金情緒或是其他方面？

張冬鋒：這是一定會(huì)的，我的理解是，技術(shù)分析確實(shí)不能預(yù)測(cè)行情未來的發(fā)展，比如根據(jù)波浪理論預(yù)測(cè)未來價(jià)格能夠漲多高，我是不太認(rèn)同的。但是技術(shù)形態(tài)、技術(shù)分析對(duì)你的進(jìn)場(chǎng)和出場(chǎng)的成本方面是非常有意義的，你如果通過技術(shù)分析選擇一個(gè)很好的入場(chǎng)點(diǎn)，成本是相對(duì)較低的。所以我做進(jìn)場(chǎng)、出場(chǎng)，在這方面肯定要有依據(jù)的，但在過程中的話，我可能不看這些指標(biāo)，因?yàn)槲冶旧聿幌氤鰜恚矣X得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到我的目標(biāo)位，這個(gè)過程中我可以不在乎它，但我如果覺得差不多要準(zhǔn)備出來的時(shí)候，我肯定還是會(huì)找一些依據(jù)的。我更多的還是看均線，如果做短線，比如在震蕩市的話，我可能更多關(guān)注的是資金情緒這些方面，這些東西可能在震蕩行情下對(duì)價(jià)格的影響更大，因?yàn)樵谡鹗幮星橄聦?shí)際上現(xiàn)貨也沒有指引性，在單邊行情下現(xiàn)貨確實(shí)是有一定指引性的。

七禾網(wǎng)12、據(jù)我們了解，您也做套利交易，請(qǐng)問您塑料和PP之間的套利交易主要邏輯是什么？塑料或者PP同個(gè)品種不同合約之間的套利交易，邏輯又是什么？

張冬鋒：兩個(gè)產(chǎn)品之間的套利叫跨品種套利，我覺得邏輯還是基于兩個(gè)產(chǎn)品基本面的不同，包括資金參與度、短期的供需關(guān)系，必然會(huì)產(chǎn)生一些錯(cuò)配，當(dāng)兩者出現(xiàn)不合理的價(jià)差的時(shí)候，我覺得是可以去做一些套利的，這種套利可能相對(duì)來說成功的概率比單邊成功的概率更高，你可以把倉位放得更重一點(diǎn)。

同一個(gè)品種不同合約之間的套利叫跨期套利，跨期套利更多還是在臨近交割月幾個(gè)月時(shí)間，做一些正套或者反套，根據(jù)具體的情況去做。對(duì)我來說，套利還有一個(gè)作用，就是在一個(gè)關(guān)鍵位置或者我覺得價(jià)格已經(jīng)接近我的目標(biāo)位了，比如我做多某一品種，另一個(gè)品種它倆的價(jià)差又不太合適，那我選擇在另一個(gè)品種上去做空，這樣的情況下，一方面控制我做多的風(fēng)險(xiǎn)，能夠保證我的盈利，第二個(gè)方面我還能夠賺取一塊套利可能產(chǎn)生的利潤(rùn)。