問58、對于您精選的個股，即使是在今年這樣動蕩的市場中，您也會長期持有？

張?jiān)隼^：如果說中國市場是一個成熟的市場，是一個跟美股一樣很穩(wěn)健的市場，其實(shí)我不愿意去做對沖，我更愿意像巴菲特那樣選好股票就一直持有到老。但因?yàn)橹袊袌霈F(xiàn)在還比較年輕，我們的投資者和我們的投資思想都不夠成熟，所以它動蕩更厲害。您知道，中國私募基金的風(fēng)控措施是比較嚴(yán)格的，不允許有很大的回撤，否則基金就會面臨清盤的風(fēng)險。所以面對中國市場，為了讓回撤更小，為了保住基金的份額，為了讓投資者更加認(rèn)可，我們不得不做的一個動作就是對沖。

人性是有弱點(diǎn)的，在你賣出去以后，不一定還會有勇氣再去買回來。人的骨子里都是追漲殺跌的，我們要做的就是克服人性。所以說，特別優(yōu)秀的基金經(jīng)理就具備這樣的能力，他能夠買跌追漲，有勇氣將自己丟失的籌碼重新買回來，但多數(shù)人不具備這樣的素質(zhì)。我認(rèn)為自己目前是具備這一素質(zhì)的，因?yàn)槲沂巧钊胙芯炕久娴?，我買賣一個股票不會拘泥于這個股票3%-5%的回撤，因?yàn)槲铱吹氖鞘辍?/p>

問59、您今年的業(yè)績在市場上的排名比較靠前。請問，您今年用的是什么樣的策略？是什么樣的投資之道讓您在這樣一個動蕩的市場中取勝？

張?jiān)隼^：我想有兩點(diǎn)可能我們做得比較好，其一，在去年整個藍(lán)籌比較瘋狂的時候，我們把偏周期類的股票平倉了，只保留了一些不受周期影響的醫(yī)藥和消費(fèi)類股票。如您所知，今年醫(yī)藥類的股票表現(xiàn)非常亮眼。其二，在藍(lán)籌普遍高估的情況下，我們做了一個對沖的動作，利用股指期貨對沖了將近百分之六七十的倉位。所以在這一輪回調(diào)中，我們運(yùn)氣很好，整個市場的回調(diào)并沒有影響到我們的凈值，也可以說是跑贏了市場上大多數(shù)的同類型基金。

問60、您是什么時候開始做對沖的？

張?jiān)隼^：春節(jié)前就在做，只不過剛開始的時候?qū)_頭寸比較小。隨著這個市場慢慢表現(xiàn)出調(diào)整的預(yù)期，我們加大了對沖的比例。目前，我們對沖的倉位在百分之六十左右，但這部分頭寸的對沖已經(jīng)可以覆蓋全部的市場回調(diào)。為什么這樣講？因?yàn)槲覀儗ψ约哼x的股票很自信，它們通常都能夠跑贏大盤。

問61、您也有做港股，您對A股有對沖措施，做港股有哪些對沖措施？

張?jiān)隼^：港股就缺乏對沖措施了，只能通過A股的股指做對沖。而且我們不做完全對沖，所以港股有一定的頭寸暴露在外面也沒關(guān)系。我們更多的是通過做多市場來盈利，而不是靠阿爾法策略盈利。

關(guān)于偉大的時代

問62、您在2018年3月一次演講中提出“中國具備第5次站上世界之巔的條件”。為什么說中國具備第5次站上世界之巔的條件？大約還需要多少年，中國能再次站在世界之巔？

張?jiān)隼^：我覺得人口因素是一個最基本的因素，因?yàn)槲覀儞碛惺澜缟?/4的市場，而且中國的消費(fèi)能力是非常強(qiáng)大的。其二，中國已經(jīng)是事實(shí)上的世界工廠。其三，我們跟美國的競爭是全面的，從軍事、科技、教育、消費(fèi)以及金融，目前在世界上也只有中國，可以在這五個方面和美國同時競爭。大約還需要多少年能重回世界之巔，這個問題仁者見仁智者見智，我個人判斷大約在2030-2035年左右。

問63、中國再次站上世界之巔，意味著美國的相對衰弱。就您看來，美國衰弱的核心原因是什么？

張?jiān)隼^：核心原因肯定是美國的相對優(yōu)勢正在消失。比如美國以前引以為豪的科技，其實(shí)在一些領(lǐng)域已經(jīng)被中國趕上了，甚至超過了，另外美國在軍事上也不具備更多的優(yōu)勢了。當(dāng)然它仍然會有很多有優(yōu)勢的地方，像美國的教育短期內(nèi)是很難超越的。軍事方面，中國雖然不一定具備攻擊其他國家的能力，但是中國的防守能力很強(qiáng)，沒有任何國家能夠?qū)χ袊鴩列纬芍旅绊憽Ｃ绹郧笆蔷邆溥@個能力的，想攻擊誰就攻擊誰，但是現(xiàn)在如果要攻擊中國和俄羅斯，它恐怕已經(jīng)不具備這個能力了。從金融市場上來講，美元的游戲規(guī)則其實(shí)全世界都已經(jīng)識破了。一個被識破的游戲規(guī)則肯定是玩不長久的，所以美元的未來是悲觀的，因?yàn)槊涝陌詸?quán)地位正在慢慢消失，這也是美國會慢慢衰弱的核心原因。原來美國可以靠印鈔票來買全世界的東西，然而今天這種能力正在消失。人民幣在國際化，歐元未來肯定也會找到自己突破的方向，尤其是人民幣，對美元的威脅是非常大的。

問64、您覺得美國的衰弱會是緩慢的，還是較快的？

張?jiān)隼^：當(dāng)然是緩慢的，畢竟美國現(xiàn)在的很多優(yōu)勢是沒有人能夠動搖的，所以它的衰落一定是非常緩慢的。雖然中國目前在各個領(lǐng)域追趕，但是追趕的時間還得花十年、甚至二十年。

問65、即便美國在衰弱，但它哪些方面依然能在世界上保持領(lǐng)先很多年？

張?jiān)隼^：我認(rèn)為在軍事和教育方面，美國就具備領(lǐng)先的能力。金融、科技、消費(fèi)市場這三個方面，美國的優(yōu)勢正在消失。

問66、您認(rèn)為，并不是所有國家的股市都適合價值投資，而中國卻很適合。為什么？

張?jiān)隼^：首先中國的和平年代已經(jīng)到來，沒有國家能夠像以前一樣侵略到中國國土。其次中國在貨幣、消費(fèi)市場、科技等領(lǐng)域，已經(jīng)具備了相當(dāng)大的優(yōu)勢，而且是唯一一個能夠和美國相抗衡的國家。這就決定了世界上目前最適合價值投資的國家除了美國就是中國。而且中國的成長空間更大，它還是個很年輕的資本市場，所以未來機(jī)會遠(yuǎn)遠(yuǎn)要大于美國。

問67、偉大的時代，讓企業(yè)更有發(fā)展空間。中國現(xiàn)在哪些企業(yè)已經(jīng)稱得上是偉大的企業(yè)？（不論上市或非上市，不論在中國上市或在境外上市）

張?jiān)隼^：我想騰訊、阿里巴巴、百度、華為這些都算是偉大的公司了，它們創(chuàng)造了一個時代。消費(fèi)類的企業(yè)像恒瑞醫(yī)藥、伊利、茅臺，也用成長證明了在當(dāng)前階段是偉大的公司。

問68、未來五到十年，中國哪些企業(yè)有可能會成長為偉大的企業(yè)？

張?jiān)隼^：我認(rèn)為比亞迪和吉利有機(jī)會成為偉大的企業(yè)。醫(yī)藥類的企業(yè)里，像藥明康德、金賽藥業(yè)、復(fù)星醫(yī)藥這些有可能會成為偉大的企業(yè)。當(dāng)然還有人工智能領(lǐng)域的?？低暋?/strong>因?yàn)檫@些企業(yè)的市場不僅在國內(nèi)，在國外也已經(jīng)有了相當(dāng)大的空間了。

問69、有人如此定義中國的四個城市，北京未來將是世界的政治中心，上海未來將是世界的金融中心，深圳未來將是世界的技術(shù)中心，杭州未來將是世界的互聯(lián)網(wǎng)中心。對此，您怎么看？未來三五年，這四個城市的發(fā)展機(jī)會，哪一個會更好？

張?jiān)隼^：我認(rèn)為這個定位還是挺準(zhǔn)確的，北京還能加個文化中心。上海是金融中心和航運(yùn)中心，深圳和杭州更接近，我個人更看好深圳和杭州，未來的發(fā)展空間會更大。北京和上?？赡軙容^守舊，北京一旦定位政治、文化中心，那么未來在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的施展空間就不大了。上海作為金融中心的地位其實(shí)也是可以被撼動的，因?yàn)樯钲诳拷愀?，粵港澳大灣區(qū)其實(shí)很可能會把上海的金融中心的功能分一部分出去，所以上海的機(jī)會相對小一些。

關(guān)于人生、創(chuàng)業(yè)和財(cái)富

問70、您曾創(chuàng)業(yè)運(yùn)作過互聯(lián)網(wǎng)公司，甚至該公司還一度成了阿里巴巴的挑戰(zhàn)對手，但沒有堅(jiān)持下來。您早年是從什么時候開始看好互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的？當(dāng)時創(chuàng)業(yè)的公司沒有運(yùn)作成功的主要原因是什么？ 

張?jiān)隼^：沒有成功的主要原因就是當(dāng)時自己本身還不夠成熟，能力有限。當(dāng)然我對行業(yè)的判斷還是準(zhǔn)確的，在2004年我就非常看好互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的前景，因?yàn)槟菚r候我們都在用QQ，用戶體驗(yàn)是非常棒的，這就使我想到未來可能互聯(lián)網(wǎng)幾乎無所不能，事實(shí)上今天的世界已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。沒有成功也有多方面的原因，能力不夠，管理團(tuán)隊(duì)不成熟，但最后導(dǎo)致我們失敗的直接原因是資金鏈斷裂。

問71、對互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)這二十多年來的飛速發(fā)展，您最大的感受是什么？

張?jiān)隼^：最大的感受是未來互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)不知道會被什么東西取代，有可能是機(jī)器人，也可能大家最后都不愿意使用互聯(lián)網(wǎng)了，想要回到生活最本來的狀態(tài)。

問72、互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)對人們的生活、工作，對各行業(yè)企業(yè)的運(yùn)營模式，對社會的管理模式等，都形成了巨大的影響和改變。就您看來，互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)能否繼續(xù)推進(jìn)社會的進(jìn)步？

張?jiān)隼^：我覺得會。因?yàn)槿说慕缦薇淮蚱屏?，信息流更通暢了，這就會給全球化，運(yùn)作效率都帶來巨大的提升，所以從這個層面上來說，互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)一定會繼續(xù)推動社會的進(jìn)步。從全球的角度來說，還有很多國家對互聯(lián)網(wǎng)的使用是非常不充分的，尤其是亞非拉地區(qū)，還有巨大的拓展空間。

問73、您現(xiàn)在運(yùn)作私募機(jī)構(gòu)，就您看來，運(yùn)作私募機(jī)構(gòu)和運(yùn)作其他類型的公司相比，有何區(qū)別？一家私募機(jī)構(gòu)能夠長期保持發(fā)展的關(guān)鍵要素是什么？

張?jiān)隼^：其他類型的公司在管理和市場把控的能力會決定了它的發(fā)展空間，但是對于私募機(jī)構(gòu)來說，核心的投資理念是更重要的。一家私募機(jī)構(gòu)如果要保持長期發(fā)展，第一要有能夠讓你持續(xù)盈利的投資理念；第二是要有非常優(yōu)秀的運(yùn)作團(tuán)隊(duì)；第三是從財(cái)務(wù)的角度來說，量入為出，不要盲目擴(kuò)大；第四是要像對待自己的資金一樣對待客戶的資金，這就是我一直提到的一個企業(yè)一定要誠實(shí)、正直、善良。

問74、您認(rèn)為“一個基金的靈魂取決于管理這個基金的決策人”。請問，就您看來，怎樣的基金經(jīng)理，稱得上是稱職的、優(yōu)秀的基金經(jīng)理？

張?jiān)隼^：還是剛剛那句話，要誠實(shí)、正直、善良，一個優(yōu)秀的基金經(jīng)理品德上要具備上述三點(diǎn)。其次在能力上，要具備真正能給客戶持續(xù)盈利的能力。第三，要為客戶考慮，給他節(jié)省成本，為客戶更加穩(wěn)健盈利，而不是去冒險。

問75、壁虎投資這家公司，您準(zhǔn)備做多少年？壁虎的核心經(jīng)營理念是什么？

張?jiān)隼^：希望百年吧，即便我不在這個世上了，也有人傳承這家公司。隨著時間的增長，越來越覺得我們需要對這個社會有一定責(zé)任，像巴菲特從來不缺錢，但他還是在認(rèn)真地經(jīng)營公司，甚至已經(jīng)找好了接班人要傳承下去。這是我最近才想通的一件事，因?yàn)槲乙郧捌鋵?shí)是偏保守的基金經(jīng)理，要懂得知足常樂，但是現(xiàn)在這些思想都在變化。我們的核心經(jīng)營理念除了要保持誠實(shí)、正直、善良以外，我們也強(qiáng)調(diào)知行合一，怎么說的就怎么去做。

問76、壁虎投資的發(fā)展目標(biāo)是什么？也請您談?wù)勗谀男闹?，壁虎?yīng)承擔(dān)怎樣的社會責(zé)任？

張?jiān)隼^：我們的發(fā)展目標(biāo)是要成為成長型價值投資的標(biāo)桿。價值投資也分各種流派，格雷厄姆屬于保守派，費(fèi)雪屬于激進(jìn)派，我們是屬于費(fèi)雪這一派的，屬于成長型價值投資者。具體來說，我們希望成為未來價值投資領(lǐng)域里能夠載入史冊的公司。壁虎應(yīng)該承擔(dān)的社會責(zé)任是我們在當(dāng)前階段應(yīng)該對中國投資者進(jìn)行更多的投資者教育，而不是單純抱著擴(kuò)大市場的目的。此外，我們也要為客戶長期獲得穩(wěn)健的回報(bào)。第三，公司壯大以后，我們可能較大一部分錢用來會回報(bào)這個社會，無論是壁虎的股東層還是壁虎的員工，他們要獲得回報(bào)，還有較多的錢我們要拿來做公益事業(yè)，為社會做一些力所能及的工作。

問77、做投資，每天和金錢打交道。您對財(cái)富的基本態(tài)度是怎樣的？您如何看待財(cái)富的作用？您希望自己擁有多少財(cái)富？您希望財(cái)富能給您帶來什么？您希望自己擁有的財(cái)富能給社會帶來什么？

張?jiān)隼^：首先可以明確的說，我對財(cái)富的觀念還是比較淡然的。我的基本思想是財(cái)富是用來分享的，現(xiàn)在我們發(fā)的基金產(chǎn)品更多的是為客戶著想，為客戶節(jié)省成本。此外我覺得這輩子讓自己豐衣足食的錢應(yīng)該夠了，那么賺了更多的錢首先照顧好自己身邊的人，包括家人、親戚朋友，一些真正需要幫助的人。擁有更多的能力后，可以對需要幫助的貧困地區(qū)的人民，對教育上需要幫助的孩子給予幫助?；蛘咧苯映闪⒐婊?，通過組織的形式回報(bào)社會。但是目前我們壁虎還不具備這個能力，所以還只是個夢想。至于希望自己擁有多少財(cái)富，我還是希望越多越好，因?yàn)?strong>財(cái)富掌握在善良的人手里，總比掌握在那些為富不仁的人手里強(qiáng)很多。擁有更多的財(cái)富，我可以給身邊的人，給社會做更大的貢獻(xiàn)。我的錢永遠(yuǎn)不會走出中國，不會像很多富人有了錢就都轉(zhuǎn)移到海外去，我的錢永遠(yuǎn)為中國服務(wù)，為中國人民服務(wù)，這些都是發(fā)自內(nèi)心最真實(shí)的想法。

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沈良、張婧雯對話整理

2018年5月8日

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