由鄭州市人民政府、鄭州商品交易所、芝加哥商業(yè)交易所集團(tuán)聯(lián)合主辦，鄭州市鄭東新區(qū)管委會(huì)、鄭州市政府金融辦和期貨日?qǐng)?bào)社共同承辦的2018第三屆中國(guó)（鄭州）國(guó)際期貨論壇9月8日開(kāi)幕。

在當(dāng)天下午舉行的“期貨投資機(jī)構(gòu)論壇”上，永安國(guó)富資產(chǎn)管理有限公司董事長(zhǎng)肖國(guó)平發(fā)表“機(jī)構(gòu)投資者衍生品運(yùn)用”主題演講。

肖國(guó)平在演講中介紹，目前國(guó)內(nèi)的資產(chǎn)管理中，各項(xiàng)資產(chǎn)是互相滲透的。

“隨著各種投資主體的互相滲透，更多的人把資產(chǎn)打通?！彼f(shuō)，但股票市場(chǎng)投資者要來(lái)投資商品的壁壘是比較高的，商品投資是一個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈條，并不是有幾個(gè)研究員和技術(shù)分析員就能做好。

國(guó)內(nèi)目前有很多資產(chǎn)可以投，像股票、債券、貨幣市場(chǎng)工具、風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)和房地產(chǎn)。但到底要投哪一個(gè)才能達(dá)到客戶(hù)的目標(biāo)，他說(shuō)：“從國(guó)際情況來(lái)看，股票是長(zhǎng)期回報(bào)最好的資產(chǎn)，但它的波動(dòng)也會(huì)更大，并且有經(jīng)營(yíng)杠桿。”中國(guó)的資本市場(chǎng)的表現(xiàn)來(lái)看，過(guò)去17年來(lái)，房地產(chǎn)是表現(xiàn)最好的，大宗商品僅次于房地產(chǎn)和股票。資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)就是要根據(jù)客戶(hù)的風(fēng)險(xiǎn)偏好，來(lái)做好一個(gè)投資組合。

他認(rèn)為，機(jī)構(gòu)投資者的投資目標(biāo)是資產(chǎn)的保值與增值，按照投資者的需求選擇各樣的投資組合，然后管理這些組合，已實(shí)現(xiàn)投資目標(biāo)。投資者的需求往往是根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)來(lái)定義的，而投資組合管理者的任務(wù)是在承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)的條件下，使投資回報(bào)率實(shí)現(xiàn)最大化。

那機(jī)構(gòu)投資者為何要投資衍生品？他表示，商品長(zhǎng)期來(lái)看是不創(chuàng)造價(jià)值的，商品的收益大部分是市場(chǎng)博弈的錢(qián)。但長(zhǎng)期來(lái)看，買(mǎi)股票空商品是一個(gè)好的對(duì)沖方向。而且衍生品是風(fēng)險(xiǎn)管理工具，杠桿交易可以節(jié)省資金成本，衍生品中還隱含了固定收益。目前中國(guó)市場(chǎng)的衍生品中運(yùn)用最多的是商品期貨，期貨投資的收益來(lái)源主要來(lái)自絕對(duì)的價(jià)格驅(qū)動(dòng)、基差收益和杠桿收益。

衍生品在資產(chǎn)管理中的應(yīng)用中，期貨的配置主要是對(duì)于現(xiàn)金的管理。他說(shuō)：“主要有一個(gè)好處，第一，期貨的變現(xiàn)能力好、流動(dòng)性好。第二，可以追求較高的收益率。第三，可是釋放出較多的資金。第四，分散風(fēng)險(xiǎn)?！?/p>

而要在投資中運(yùn)用好衍生品，他認(rèn)為，首先堅(jiān)持基本面分析，確定投資收益并不是偶然。其次，通過(guò)對(duì)重組和提高頭寸的收益風(fēng)險(xiǎn)比，這也是期貨和股票操作上最大的不同。

以下為文字實(shí)錄：

永安國(guó)富資產(chǎn)管理有限公司董事長(zhǎng)肖國(guó)平：

感謝鄭州商品交易所給我們這樣的機(jī)會(huì)跟大家交流！

最近行情不好很少在外面演講，題目有點(diǎn)大《機(jī)構(gòu)投資者衍生品投資與財(cái)富管理模式》，我做PPT就縮小了一點(diǎn)。講一下機(jī)構(gòu)投資者運(yùn)用衍生品，中國(guó)以前的市場(chǎng)是比較分割的，做期貨是做期貨的，做債權(quán)是做債權(quán)的，做股票是做股票，整個(gè)投資市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是比較分割的。隨著這個(gè)市場(chǎng)效率越來(lái)越提高，隨著各個(gè)投資主體會(huì)逐步滲透，現(xiàn)在來(lái)講有更多的人會(huì)把資產(chǎn)打通。比如說(shuō)像以前開(kāi)始做期貨，我們可能對(duì)宏觀，因?yàn)槲覀兤谪浧贩N更國(guó)際化一點(diǎn)，我們A股開(kāi)放相對(duì)來(lái)說(shuō)更滯后一點(diǎn)，我們的商品市場(chǎng)相對(duì)來(lái)講會(huì)更相對(duì)國(guó)際化一點(diǎn)。這樣就會(huì)導(dǎo)致期貨投資者在投資視野方面更橫向一點(diǎn)點(diǎn)。股票市場(chǎng)跟債權(quán)市場(chǎng)做期貨壁壘是比較高的，衍生品，特別是在商品市場(chǎng)上面，我認(rèn)為是比較高的。因?yàn)樯唐肥袌?chǎng)的投資，或者說(shuō)就商品期貨來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為是一個(gè)全產(chǎn)業(yè)鏈條投資，并不是研究員做研究就能把商品做好，可能需要像剛才馬總講的鏈條，需要經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)，需要風(fēng)險(xiǎn)管理業(yè)務(wù)，需要研究員，需要投資經(jīng)理，它是一個(gè)越來(lái)越強(qiáng)的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)虑椋⒉皇钦規(guī)讉€(gè)研究員就能做得好的，我不這么認(rèn)為。這是我講的現(xiàn)狀，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)現(xiàn)狀慢慢各項(xiàng)資產(chǎn)是在逐步滲透的。

回到主題，我今天要講的東西希望能夠比較快講一下，講來(lái)講去就這么幾條，天底下沒(méi)有新鮮事。

講四個(gè)題目：一是機(jī)構(gòu)投資者的投資目標(biāo)是要達(dá)到什么樣的目標(biāo)，為什么要投資；二是投資時(shí)候?yàn)槭裁匆醚苌?；三是中?guó)市場(chǎng)的衍生品有哪些可以用，四是著重講一下衍生品在資產(chǎn)管理中的應(yīng)用。

第一，投資目標(biāo)。

因?yàn)槲覀兊馁Y產(chǎn)是客戶(hù)委托過(guò)來(lái)的，我們現(xiàn)在要做合格投資者評(píng)估也要問(wèn)你為什么要投資？你的目標(biāo)是什么？可能會(huì)做一個(gè)問(wèn)卷，我們接受了客戶(hù)資產(chǎn)就想客戶(hù)是什么樣的需求，我們要去滿足這個(gè)需求。按照投資者需求，選擇各種各樣的債權(quán)還有其他資產(chǎn)，不同的投資組合就是我們要做的事情?？蛻?hù)需求本來(lái)就是要根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)定義，投資組合和管理者，包括我們自己來(lái)講承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)下使投資回報(bào)實(shí)現(xiàn)最大。

投資目標(biāo)分為很多種，跑贏指數(shù)漲幅，跑贏M2增長(zhǎng)速度，跑贏CPI，還有一種是現(xiàn)在在期貨市場(chǎng)上絕對(duì)收益與相對(duì)收益，絕對(duì)收益與相對(duì)收益定義要有時(shí)間條件。絕對(duì)收益本身來(lái)說(shuō)如果講絕對(duì)收益有什么樣條件？一年是絕對(duì)收益還是十年是絕對(duì)收益？所以這個(gè)目標(biāo)是要充分了解你的客戶(hù)，我們客戶(hù)最終是要達(dá)到什么目標(biāo)，其實(shí)很簡(jiǎn)單，你幫我賺錢(qián)就可以了，我如果今年不賺錢(qián)能接受嗎？如果我是跑贏指數(shù)能接受嗎？這種相對(duì)來(lái)講就要了解好這些客戶(hù)，跟他進(jìn)行解釋。

國(guó)內(nèi)有很多東西可以投，作為二級(jí)市場(chǎng)上能投的東西，比如國(guó)內(nèi)權(quán)益，包括A股、港股，中概股，但是指數(shù)可以做一些，債券是比較多的，ABS是可以的，REITS，貨幣市場(chǎng)工具，風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)比較多，還有就是地產(chǎn)，地產(chǎn)從二級(jí)市場(chǎng)說(shuō)做不了，可以比較用地產(chǎn)來(lái)跟我們做比較。

免不了還是一下這張圖，我們能投這么多東西，到底要用哪一個(gè)來(lái)投，來(lái)達(dá)到我們客戶(hù)的目標(biāo)？我舉了一下國(guó)內(nèi)跟國(guó)外例子，這張圖說(shuō)明股票市場(chǎng)、權(quán)益市場(chǎng)是最好的，權(quán)益市場(chǎng)是收益最好的市場(chǎng)。關(guān)于這個(gè)跟客戶(hù)交流的時(shí)候，他說(shuō)你能用什么方式投資最好？比如說(shuō)在波動(dòng)率跟收益性方面，從歷史上來(lái)看，不管是A股也好，美股也好，毫無(wú)疑問(wèn)不要擇食、選擇好的標(biāo)的長(zhǎng)期持有，投資率最高，但是永遠(yuǎn)在波動(dòng)性跟收益性做一個(gè)平衡，比如客戶(hù)認(rèn)為你們跌幅怎么這么大?；氐竭@里，股票是好，波動(dòng)也更大一點(diǎn)。股票還有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)收益跟債券收益還有地產(chǎn)收益相比，股票收益最好，經(jīng)營(yíng)有杠桿，單看地產(chǎn)回報(bào)或者單看債券回報(bào)是不加杠桿，股票回報(bào)已經(jīng)在經(jīng)營(yíng)者手上加了經(jīng)營(yíng)杠桿，如果去掉這個(gè)杠桿誰(shuí)更好也難說(shuō)。

這是國(guó)內(nèi)情況，我用了海通債券的數(shù)據(jù)，不一定對(duì)，但是還是可以來(lái)說(shuō)明一下，我們國(guó)內(nèi)情況來(lái)看，房地產(chǎn)屬于7.8%，精確不精確沒(méi)有證實(shí)，從感覺(jué)上來(lái)講地產(chǎn)收益我認(rèn)為就是M2年化增速差不多的，所以我們的地產(chǎn)最好體現(xiàn)貨幣增長(zhǎng)速度，股票的每年化收益率5.8%，大宗商品體現(xiàn)的是CPI的東西，過(guò)去17年來(lái)，我不知道債券是以十年期國(guó)債為標(biāo)的。拿著這么多資產(chǎn)要做的事情到底選股票好還是債券好，你作為一個(gè)廚師一樣的人，作為職業(yè)經(jīng)理人根據(jù)客戶(hù)偏好你想做一盤(pán)什么菜出來(lái)，我們私募基金要做的就是這么一件事情。所以我覺(jué)得以前的私募相對(duì)來(lái)說(shuō)更多側(cè)重于股票市場(chǎng)，其他市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)少一點(diǎn)。

所以能夠做得東西，其實(shí)我很想用指數(shù)跟商品來(lái)比但是好像確確實(shí)實(shí)反映不了，我本來(lái)是想說(shuō)唱起來(lái)看股票要比商品好，商品長(zhǎng)期看是不創(chuàng)造價(jià)值，它只是反映通脹水平，是這樣的意思，但是我們指數(shù)，用商品指數(shù)跟上證比顯現(xiàn)不出來(lái)。開(kāi)玩笑十年前上證在2000點(diǎn)，現(xiàn)在還在2000點(diǎn)，上證不具備這個(gè)或者時(shí)間足夠長(zhǎng)，我自己找了一個(gè)相對(duì)表現(xiàn)好一點(diǎn)的股票看一下好像能夠反映，其實(shí)最好的比如說(shuō)把標(biāo)普（音）拿出來(lái)去比，股票會(huì)很好，這是相對(duì)來(lái)說(shuō)。

但是唱起來(lái)看商品本身反映的是CPI水平，如果你說(shuō)作為投資者，作為資產(chǎn)管理者長(zhǎng)期持有一個(gè)商品，你是解決不了問(wèn)題的，是不能給客戶(hù)創(chuàng)造前面那些目標(biāo)的，因?yàn)槟阋苴ACPI，我們的商品本身ETF怎么是不可能跑得過(guò)，是有儲(chǔ)存的費(fèi)用，所以長(zhǎng)期來(lái)看肯定是不行的。講這個(gè)東西最終還是短期商品螺紋鋼跟ETF有一定的關(guān)聯(lián)，但長(zhǎng)期來(lái)看螺紋鋼三千四千還是三千四千，再過(guò)十年還是三千四千，會(huì)更低也有可能。因?yàn)殚L(zhǎng)期來(lái)看就是CPI水平，農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量越來(lái)越高，整個(gè)商品來(lái)說(shuō)不是很好的能夠?qū)崿F(xiàn)資產(chǎn)的保值增值工具，短期來(lái)看可能會(huì)跟股票形成一定共振。比如說(shuō)在某一個(gè)月份，某一個(gè)年份跟股票走勢(shì)比較共振。所以我經(jīng)常開(kāi)玩笑如果基差足夠好，買(mǎi)一個(gè)好的股票拋出商品的高出的東西，長(zhǎng)期來(lái)看肯定是賺錢(qián)的，所以從大方向來(lái)看，對(duì)我們從角度來(lái)講商品不會(huì)輕易做大，大部分來(lái)講會(huì)用商品來(lái)對(duì)沖股票市場(chǎng)，長(zhǎng)期來(lái)看這樣好一點(diǎn)。

我們基金經(jīng)理來(lái)講，證券市場(chǎng)是什么樣水平？一年期的比如說(shuō)1.5，股息收益率1.65，上政股息3.25，長(zhǎng)期來(lái)看在這個(gè)階段如果你持有上證300，基本上如果實(shí)現(xiàn)是正無(wú)窮應(yīng)該是這樣的收益，但是風(fēng)險(xiǎn)是不一樣的，我們要在這樣的資本市場(chǎng)直線限制條件下尋求在最小的可極限值，去尋找最好的回報(bào)，目前是這樣的情況。長(zhǎng)期來(lái)看肯定還選最后一個(gè)，還是以股票為主，然后在股票的基礎(chǔ)上，因?yàn)槲覀兊墓善笔翘烊坏模珹股波動(dòng)率是天然很高的，這個(gè)波動(dòng)率不得不在控制一定的風(fēng)險(xiǎn)條件下?lián)袷?，比如說(shuō)以前我提一個(gè)投資公式Y(jié)=X+B，Y越來(lái)越大以?xún)?yōu)質(zhì)股票為主，這個(gè)股票權(quán)重得你去東西，S波動(dòng)實(shí)在是太大了，估值可以來(lái)回起碼是兩倍三倍，高的時(shí)候到50倍，低的時(shí)候在10倍，這種情況下應(yīng)該橫向考慮在什么樣的時(shí)候選擇最合適的資產(chǎn)作為核心資產(chǎn)會(huì)需求更大。投資者也會(huì)問(wèn)什么才算高估，什么算低估？我們來(lái)講基本上就是三個(gè)維度：A股市場(chǎng)或者股票市場(chǎng)到底高估還是低谷，第一個(gè)是歷史水平，現(xiàn)在處在歷史上什么分位數(shù)；第二個(gè)就是跟同類(lèi)資產(chǎn)比，這個(gè)證券市場(chǎng)，現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)議價(jià)對(duì)債券風(fēng)險(xiǎn)議價(jià)，比如說(shuō)五年期的信用債為例或者國(guó)開(kāi)行為例，EPS導(dǎo)數(shù)相對(duì)債券是多少，不是說(shuō)去跟地產(chǎn)租期去比，我們股票估值是高還是低；第三就是從全球意義上來(lái)說(shuō)，跟別的國(guó)家來(lái)比，因?yàn)槲覀兪腔ヂ?lián)互通的，相對(duì)來(lái)說(shuō)更開(kāi)放了，所以我們比如說(shuō)跟香港市場(chǎng)比，跟美國(guó)市場(chǎng)比，跟主要市場(chǎng)比估值是處于高還是低位，調(diào)整風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)，我應(yīng)該是倉(cāng)位在比較小的范圍內(nèi)去波動(dòng)、去變化，這是資產(chǎn)組合管理。

機(jī)構(gòu)投資者為什么要用衍生品？前面講了很多資產(chǎn)管理要完成的任務(wù)，概括三點(diǎn)：一是風(fēng)險(xiǎn)管理工具，二是節(jié)省資金成本，是杠桿交易；三是很多衍生品本身已經(jīng)包含利率在里面，所有定價(jià)，每一個(gè)進(jìn)入衍生品定價(jià)最終還要看資金成本，其實(shí)已經(jīng)隱含了資金成本，比如說(shuō)賣(mài)空或者賣(mài)出期權(quán)，你已經(jīng)隱含收益資金成本在里面。還有更好的就是杠桿交易，我們可以利用杠桿免費(fèi)給你杠桿，類(lèi)似這樣的道理。

第一個(gè)就是風(fēng)險(xiǎn)管理工具。國(guó)內(nèi)有股指期貨，股票收益權(quán)，互換，利率期貨，從我們的角度來(lái)看還是商品期貨做得比較多，其他的如果有我們也會(huì)做，比如說(shuō)收益權(quán)互換這些東西。所以我就集中講一下商品期貨。商品期貨我們做了這么多年，我基本上就把我簡(jiǎn)單的這些東西看一下。商品期貨做了這么多年，我們整個(gè)做商品期貨的時(shí)間很長(zhǎng)，隊(duì)伍很大，包括我們永安研究中心，包括永安資本，還有幾個(gè)期貨公司加起來(lái)還有三四百號(hào)人去研究幾十個(gè)品種，所以我覺(jué)得時(shí)間做得也很長(zhǎng)，我們花的人員在上面也很多，這么多年下來(lái)在商品上還算比較有經(jīng)驗(yàn)一點(diǎn)。我概括了一下絕對(duì)價(jià)格，商品期貨收益來(lái)源第一來(lái)自于絕對(duì)價(jià)格驅(qū)動(dòng)，包括供求關(guān)系，我上面講的其實(shí)是從遠(yuǎn)的地方到近的地方來(lái)講：一是供求關(guān)系，二是產(chǎn)量利用率怎么樣，看高跟低產(chǎn)量講，供應(yīng)是不是無(wú)限的，產(chǎn)業(yè)鏈利率傳導(dǎo)，一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上面每個(gè)環(huán)節(jié)是一個(gè)什么樣的利潤(rùn)去傳導(dǎo)，比如說(shuō)今年ETA上面就賺回來(lái)了，最終是看庫(kù)存和消費(fèi)比，價(jià)格上就會(huì)體現(xiàn)基差，看一看基差，我自己覺(jué)得做商品期貨最重要就是看基差了，基差不利基本上，基差其實(shí)能反映大部分東西在里面，基差的分布理論，現(xiàn)貨業(yè)怎么分布，遠(yuǎn)期是什么樣子，基差分布和大概的，比如說(shuō)跟股指期貨還不太一樣，里面包括了季節(jié)性在里面，包括了儲(chǔ)存成本在里面，庫(kù)存跟基差關(guān)系是什么關(guān)系？庫(kù)存很大，交易所庫(kù)存也不多，我們所有商品期貨最終，比如說(shuō)玉米庫(kù)存很大，但是交易所庫(kù)存可能很小，這是交易所講的現(xiàn)貨庫(kù)存跟期貨庫(kù)存能不能直接轉(zhuǎn)化的難易程度要探討，成本高還是成本低，交易所庫(kù)存又要區(qū)分哪些是可以延續(xù)去轉(zhuǎn)的，哪些是不能延續(xù)去轉(zhuǎn)的，所以一個(gè)庫(kù)存就可以說(shuō)很多東西。

我們講了一個(gè)自己寫(xiě)的嚴(yán)重貼水的極高價(jià)格和嚴(yán)重貼水下的技低價(jià)，最終是要通過(guò)價(jià)格來(lái)消化庫(kù)存或者通過(guò)極低來(lái)補(bǔ)充庫(kù)存。我講了一下期貨的收益來(lái)源。

總體來(lái)講我們以股票為主，空出來(lái)的錢(qián)做補(bǔ)充收益，股票高高估做，現(xiàn)在低慢慢會(huì)把股票成本提上去，多出來(lái)的錢(qián)做期貨可能會(huì)好，因?yàn)橛懈軛U，本身來(lái)講不需要有，平時(shí)用在期貨市場(chǎng)上時(shí)間最大我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)規(guī)模如果在期貨市場(chǎng)上超過(guò)20個(gè)億基本上玩不動(dòng)了。但是這里有個(gè)好處相對(duì)來(lái)說(shuō)有個(gè)杠桿效應(yīng)，20個(gè)億可以做相對(duì)來(lái)說(shuō)是200億的貨值，相對(duì)總的資金是要在期貨市場(chǎng)放杠桿資金規(guī)?？紤]總資金規(guī)模而不是說(shuō)我放在期貨市場(chǎng)20個(gè)億，而是考慮總的資金規(guī)模是多少，在期貨市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)平時(shí)杠桿比率0.1倍、0.2倍是可能的，總的是關(guān)注的總資金杠桿率而不是在期貨市場(chǎng)做了多少杠桿。

最后，說(shuō)一下做商品期貨的幾個(gè)因素，第一，堅(jiān)持基本面分析，確定投資收益并不是偶然，很多別的資產(chǎn)，證券資產(chǎn)過(guò)來(lái)或者債券過(guò)來(lái)能不能做期貨？還是要堅(jiān)持投資壁壘，這個(gè)商品市場(chǎng)的錢(qián)也是很難賺的，這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)充分競(jìng)爭(zhēng)；第二個(gè)是最好能夠通過(guò)對(duì)沖組合提高收益比，這也是期貨跟股票很大不一樣，股票相對(duì)來(lái)說(shuō)多存多投為主，期貨市場(chǎng)很多市場(chǎng)可以通過(guò)有效對(duì)沖降低波動(dòng)率，又可以在實(shí)現(xiàn)多資產(chǎn)的配比，正股票基金表現(xiàn)的波動(dòng)性會(huì)非常非常大。

大概就講這些。謝謝大家！