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四大咖論能化:2019年或比2018年更精彩

最新高手視頻! 七禾網(wǎng) 時間:2019-01-20 17:41:17 來源:七禾網(wǎng)

七禾網(wǎng)注:嘉賓回答僅代表其本人觀點,不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風(fēng)險叢生,愿七禾網(wǎng)用戶理性謹慎。


為了幫助投資者更好的理解能源化工產(chǎn)業(yè),并給大家提供更多學(xué)習(xí)和交流的機會,由上海中期期貨股份有限公司主辦、七禾網(wǎng)和七禾上海協(xié)辦的【破立之道-能化產(chǎn)業(yè)2019行情展望研討會】于1月12日在杭州舉行。在本次會議上,多位能化大佬為大家做了精彩分享。



以下是本次會議圓桌討論環(huán)節(jié)的錄音整理:


主持人:

七禾網(wǎng)創(chuàng)辦人沈良


嘉賓:

洋浦國際能源交易中心總監(jiān)周建光

杭州忠樸商務(wù)咨詢有限公司總經(jīng)理卜紅楓

遠大能源化工有限公司烯烴事業(yè)部總經(jīng)理戴煜敏

浙江杭實善成實業(yè)有限公司化工事業(yè)部潘曉駿



精彩觀點:


戴煜敏:

如果以原油、PTA、MEG三個品種比較,我覺得MEG是最弱的一個品種,2019年,從結(jié)構(gòu)上來說,找相對好一點的點位,多PTA空MEG問題不大。

2019年整體來看原油也是偏強的。

如果做這兩個品種的強弱對沖,下游和原油都不用考慮,只要考慮兩邊供需結(jié)構(gòu)的問題。

當(dāng)一個市場成熟以后,獲利豐厚的基差套利機會基本沒有。


卜紅楓:

2018年,我覺得PTA演繹了一波波瀾壯闊的行情,2019年肯定會比2018年更精彩。

在供應(yīng)擴大,甚至是無限擴大的前提下,我覺得乙二醇沒有希望。

PTA遠遠的強于乙二醇。

2019年,在PTA沒有新增產(chǎn)能的情況下,原料方面有這么多的新增,照理說這一塊的價差還會更高,沒有理由維持在低位。

我們在整個(PTA)鏈條里面,或者在整個交易過程中扮演著三個角色:第一個,客戶的秘書;第二個,客戶的采購;第三個,客戶的風(fēng)控。

等到PX的價格下來,PTA的利潤回來以后,還是會出現(xiàn)貼水結(jié)構(gòu),而不應(yīng)該出現(xiàn)升水結(jié)構(gòu)。

做PTA非得關(guān)注逸盛不可,如果不關(guān)注一定做不好。但是可以追隨,可以當(dāng)反向指標,他們不一定對,總之是要關(guān)注。


潘曉駿:

上半年px和石腦油的價差會保持比較好的狀態(tài),2019年全年來看,PX和PTA 的價差,也就是PTA的加工費,會維持比較好的狀態(tài)。

我個人覺得pta會偏強,乙二醇可能會偏弱。

就上游來看,我會關(guān)注投產(chǎn)的進度,這一塊可以說直接決定了年度的供需格局。

中游方面主要是庫存,我會將其作為年度判斷的印證,同時我們也可以通過庫存看出短期的供需博弈。

如果擁有足夠的現(xiàn)貨能力,我覺得可以預(yù)售年后的貨,然后買入期貨頭寸。


周建光:

乙二醇目前的這個位置我不會去做空,假設(shè)它到5000以下,我會嘗試做多。

對于能化產(chǎn)品,我覺得大家還要把分類做好,例如中國的很多期貨品種,有些是純中國的,有些是純國外的,還有的是不中不外。

2019年P(guān)VC大家也可以關(guān)注一下。

現(xiàn)在甲醇跌不下去最大的支撐就是市場對節(jié)后復(fù)工的預(yù)期。

2300的價格會是甲醇后市強有力的支撐。

資金對基本面的研究,對技術(shù)面的研究,對交易的感悟以及互相交流非常厲害,做的好自有道理。

期貨公司的持倉是最大的秘密,真實意圖很難從持倉上判斷。



主持人:我比較喜歡預(yù)測行情,但預(yù)測行情是個難題,今天想“為難”下各位嘉賓?,F(xiàn)在能化品種很多,請你們預(yù)判下2019年哪一個能化品種較強,哪一個能化品種較弱?先聽下戴總的觀點。


戴煜敏:我這么多年一直以研究乙二醇為主,對于品種強弱,我稍微從關(guān)聯(lián)度上來做一個比較。剛才沈總談到原油問題,實際上從我們內(nèi)部分析層級來說,宏觀是第一層級,宏觀內(nèi)容包括原油、大宗商品和政策。第二層級是產(chǎn)業(yè)層級,也就是大的供需部分。第三層級是產(chǎn)品庫存層級,就是看顯性庫存、隱性庫存、上下游庫存。最后是價格層級,也就是價格技術(shù)周期的考慮。這是我們的層級邏輯,上層邏輯權(quán)重會更大一點,有時候上層邏輯矛盾不明顯,就看下一層。我這邊會稍微關(guān)注原油和PTA,如果以原油、PTA、MEG三個品種比較,我覺得MEG是最弱的一個品種,2019年,從結(jié)構(gòu)上來說,找相對好一點的點位,多PTA空MEG問題不大。從原油的角度,其實我并不是很熟悉,我只是單純的從專家那邊學(xué)到一點,他之前提到,中國大的液化裝置開得蠻多,他覺得整個原油需求應(yīng)該沒有問題,所以2019年整體來看原油也是偏強的。


如果從沈總的邏輯來看,原油主導(dǎo)能化產(chǎn)品價格,那最有效的就是多原油,這是我的一點看法,謝謝。



主持人:也就是說您相對看多PTA,看空乙二醇,下面請卜總分享。


卜紅楓:大家好,因為我這邊只涉及到兩個品種,一個是PTA,一個是乙二醇。2018年P(guān)TA的行情可以說亮瞎了大家的眼,但是在2018年以前,2017年和2016年,那時候出去我們都不好意思說自己是做PTA的,因為所有的能化品種里面,從波動和漲幅來看,PTA排名倒數(shù)第三位。2018年,我覺得PTA演繹了一波波瀾壯闊的行情,對于2019年,我覺得可能是我們從事PTA這個行業(yè)以后的一個分水嶺,2019年肯定會比2018年更精彩。對于乙二醇這個品種,說實話我對它一點信心也沒有,因為它的供應(yīng)越來越大,在聚酯里它只用到了34%的比例,在供應(yīng)擴大,甚至是無限擴大的前提下,我覺得乙二醇沒有希望。就這兩個品種而言,PTA遠遠的強于乙二醇。



主持人:大家注意卜總的用詞,她說PTA遠遠強于乙二醇,不知道大家對“遠遠”有何意會,各自去理解,下面請潘總分享。


潘曉駿:剛才介紹時稱我為潘老師,其實我挺慚愧的,因為坐在我身邊的都是大佬。沈總提的問題是判斷品種單邊價格以及強弱,其實就我們公司的風(fēng)格而言,我們不會去判斷單邊的價格,所以這個問題把我難住了。從我的角度來說,我是研究PTA和MEG的,對于這兩個品種,我能說的就是上半年P(guān)X和石腦油的價差會保持比較好的狀態(tài),2019年全年來看,PX和PTA 的價差,也就是PTA的加工費,會維持比較好的狀態(tài),至于它會到什么樣的程度,我不知道。2018年年初,我們也是這樣判斷的,也沒有想到PX和石腦油的價差會到600以上,更沒有想到PTA加工費會到2600以上,這個絕對價格我們猜不了,只是從趨勢把握上來說,目前是這樣的判斷。


主持人:您能否預(yù)判一下,畢竟您做能化這么多年了,總會有一些感受,您感受一下您研究的品種它可能是強弱或者漲跌?


潘曉駿:我個人覺得PTA 會偏強,乙二醇可能會偏弱。



主持人:下面請周總談?wù)劇?/span>


周建光:前面三位都說PTA偏強,乙二醇偏弱,我就稍微講一下反對意見。我也是有邏輯依據(jù)的,就我所接觸的外商來說,他們現(xiàn)在MEG每個月的賣出量很大,并且已經(jīng)連續(xù)幾個月按照120%的量在賣出,做交易的應(yīng)該都知道,當(dāng)賣多了以后,最終會空頭回補,持續(xù)120%的賣出量,假設(shè)到時候空頭回補,那也夠大家喝一壺了,所以大家要注意。就我個人來說,乙二醇目前的這個位置我不會去做空,假設(shè)它到5000以下,我會嘗試做多,這是我的一個觀點。


為什么我并不是很看好PTA?例如二甲苯,以前丙酮比二甲苯要貴300美金,現(xiàn)在二甲苯比丙酮要貴300美金,這一來一去差600美金。盡管二甲苯的市場遠遠大于丙酮的市場,但是量變慢慢在發(fā)生,大家也不要忘記現(xiàn)在其它的也正在慢慢發(fā)生。也就是說,現(xiàn)在PX利潤較高,大家會拼著命的去生產(chǎn)PX,盡管上半年來講PX的產(chǎn)能沒有大量擴張的跡象,但是現(xiàn)在我們已經(jīng)看到,騰龍芳烴的PX已經(jīng)投產(chǎn)了,其它的慢慢也會提速,至于這樣的量變什么時候會達到質(zhì)變,時間點很難把握,但是我相信那天的到來。


主持人:所以您和其他三位的觀點不一樣,他們是看好PTA,不看好乙二醇,您是看好乙二醇,不看好PTA。


周建光:也不是這樣說,現(xiàn)在大家在討論,需要正方也需要反方,我只是說自己思考的一些東西。對于能化產(chǎn)品,我覺得大家還要把分類做好,例如中國的很多期貨品種,有些是純中國的,有些是純國外的,還有的是不中不外,我覺得大家要把這些分類做好。


主持人:您簡單幫我們做個分類。


周建光:例如黑色系,熱卷是純中國的,國外沒有這個品種,而鐵礦石,完全受國外影響,中國現(xiàn)在的產(chǎn)能只有一小點。例如農(nóng)產(chǎn)品,油脂這個品種完全就是國外的。例如能化,PVC就是純國有,因為國外也沒有這個產(chǎn)品。所以,反過來說,我覺得2019年P(guān)VC大家也可以關(guān)注一下。因為純國有的品種出現(xiàn)問題的時候,中國可能會有一系列措施出臺,比如環(huán)保、限產(chǎn)等等,這種有時候就可以做個多頭配置。例如瀝青,盡管瀝青受原油的影響很大,但是1.39萬億已經(jīng)提前放出來了,瀝青最大作用就在基建上,現(xiàn)在瀝青的價格有點偏高。對于這些品種,不要太悲觀。



主持人:感謝周總,周總對PVC比較看好,對瀝青,他覺得回調(diào)可能有買入機會。下面把話筒交給卜總。剛才周總講到了PX,我也聽說了這段時間PX供應(yīng)比較緊張,利潤比較高,您覺得PX接下來一段時間會不會繼續(xù)保持緊張的供應(yīng)狀態(tài)。


卜紅楓:我對PX了解得不是特別多,其實PX和PTA是兩個行業(yè),做PTA的人,做PX不多,做PX的人,基本上不做PTA。首先,對于PX,大家無非是現(xiàn)在看到了PX利潤高,其實并不是PX自己本身多賺錢,而是因為它的上游石腦油相對偏弱,給了它高利潤的機會。其次,還有很多人為的挺價因素。所以我覺得PX的好日子不長,1月初騰龍芳烴80萬正常投產(chǎn),后面的80萬可能1個月時間左右也要投產(chǎn)了,再接下去是文萊的那套裝置,恒力石化那一套裝置出來就是450萬噸,文萊的那套是150萬噸,騰龍芳烴兩套加起來是160萬噸,后面的我就不數(shù)了,到2019年,PX能投的產(chǎn)量是1500萬噸,但是它比較集中于2019年的下半年。還有一點就是,PTA在2019年幾乎沒有投產(chǎn),只有兩套,第一套是四川誠達,120萬噸的產(chǎn)量,可能在2019年的三四月份。還有一套,樂觀一點的話是2019年,不樂觀一點還是要到2020年。也就是說,PX漲這么多,但是PTA的增長并沒有跟上來。這樣來看,大家覺得PX能持續(xù)多久?也就是上半年的事了。



主持人:所以您覺得2019年很有可能PX的部分利潤會到PTA上面去?


卜紅楓:對,因為PTA沒有新增產(chǎn)能。我為什么會認為PTA在2019年會精彩,就是因為它這塊是可以去搶一部分PX的錢的。事實上,2018年P(guān)TA工廠是可能賺更多錢的,但因為PX的價格被人為推高了,所以PTA賺的錢就少了很多。2019年,在PTA沒有新增產(chǎn)能的情況下,原料方面有這么多的新增,照理說這一塊的價差還會更高,沒有理由維持在低位。



主持人:貴公司中樸在PTA的現(xiàn)貨貿(mào)易撮合這一塊的市場占比非常高,大概占比多少?


卜紅楓:我們的工作其實類似于房產(chǎn)中介,但做得不是房子,而是PTA和乙二醇兩個品種。你要買,我?guī)湍阗I;你要賣,我?guī)湍阗u,我們把這個叫撮合。很多人會問,PTA圈子很小,乙二醇稍微大一點,所有的人加起來,可能不會超過100個,大家都認識了,為什么還要通過我們來買賣呢?我們在中間起到了什么樣的作用?扮演著什么樣的角色呢?


我們在整個鏈條里面,或者在整個交易過程中扮演著三個角色:第一個,客戶的秘書;第二個,客戶的采購;第三個,客戶的風(fēng)控。怎么來解釋這三個角色呢?首先是秘書。在交易的過程中,我們有很多一手的市場信息。雖然我們不是信息公司,但我們會把收集到的信息全部告知給客戶。比如當(dāng)天市場的成交價是多少;一批貨用什么樣的價格買入/賣出最合適等等。接著是采購。在得到信息以后,客戶會進行買賣??蛻舢?dāng)然可以選擇自己買賣,但我們可以為客戶買賣到更為合理的市場價格,且更為快捷,因為我們手上有全部的買賣信息??蛻糁恍枰袛嘈星?,買賣的工作交給我們就可以了。最后是風(fēng)控。如果大家做過現(xiàn)貨乙二醇,就會知道,在每一波大行情中,都會“死”掉很多人。這是因為大部分人做得都是事后風(fēng)控。我們主要是進行事前風(fēng)控。我們在合作的公司可能有100家,200家甚至300家,很多市場信息會直接反饋到我們這邊。我們會幫客戶將資信不好的公司先過濾一遍。當(dāng)客戶選擇一家公司合作后,如果我們在交易的過程中發(fā)現(xiàn)這家公司可能會在后面出現(xiàn)一些金融風(fēng)險或者違約風(fēng)險,就會對客戶進行一個及時的提醒。我想,前期預(yù)防比事后解決問題來得更重要,相信這也是很多公司更為注重的。


PTA這塊我們是從2013年開始做的,以前的PTA市場根本不像現(xiàn)在,因為貿(mào)易充分化,它的市場非?;钴S。但是到了后面幾年,PTA就變成供大于求了,直接變成P2B了,中間存活的貿(mào)易商可能不超過20家。有人會問,在這樣的環(huán)境下,我們?yōu)槭裁磿猩婵臻g?我覺得主要原因還是在于我們夠?qū)I(yè),將這件事做到了精細化。PTA不像乙二醇,乙二醇很簡單,只是一個交割庫的問題,談好價格,直接交割就行了。PTA的整個現(xiàn)貨交易過程非常復(fù)雜,我們也一直在提升自己的專業(yè)度。到了2017年,我們的PTA現(xiàn)貨貿(mào)易的撮合量大概是在120萬噸,2018年達到180萬噸。這里的180萬噸是怎么樣一個概念呢?在整個國內(nèi)市場,PTA平均每天的現(xiàn)貨成交量在2-3萬噸。如果以兩萬噸計算,220個工作日也就是450萬噸。因為我們是按買賣一單來算的,所以其實是有360噸的成交量。總得來說,我們的撮合成交量占了整個PTA現(xiàn)貨市場的50%-60%。



主持人:您覺得PTA的現(xiàn)貨市場有沒有什么重要特征?比如一個對PTA行業(yè)一無所知的人,現(xiàn)在想要做這個品種,您能否用簡單的幾句話來讓他去關(guān)注PTA行業(yè)的某幾個點,以使得他不容易虧錢?


卜紅楓:其實做PTA虧錢的概率很小,因為基本上都是拿來做套利的。PTA整個現(xiàn)貨市場的特點跟乙二醇不一樣。任何做PTA的人,都可以跟他去談一個概念,那就是基差。這是我們花了4-5年的時間培育起來的市場,我們讓每一個參與PTA現(xiàn)貨的人都懂得基差是什么,怎么樣用基差來對現(xiàn)貨和期貨進行套保。在參與乙二醇的交易者中,可能有90%以上的人都不懂基差這個概念,但在PTA現(xiàn)貨市場上,99%的人都懂。任何做期貨的人要做現(xiàn)貨,其實很簡單,只要了解整個現(xiàn)貨市場的供需,其它的交易細節(jié)交給我們。PTA是一個非常充分的期現(xiàn)結(jié)合的市場。



主持人:現(xiàn)在PTA現(xiàn)貨和期貨的基差是多少?


卜紅楓:1905合約+250,期貨低,現(xiàn)貨高。



主持人:您覺得后面這樣的結(jié)構(gòu)會延續(xù)還是會有所變化?


卜紅楓:現(xiàn)在之所以處于升水結(jié)構(gòu),很主要的原因在于我們之前說的PX。大家覺得PX會跌,就是時間點的問題,所以目前是看空PX的遠期價格?,F(xiàn)在PX的價格很高,大家都認為這個價格不合理,因為PTA漲得遠遠不如PX,所以我覺得這個升水結(jié)構(gòu)也是長久不了的。等到PX的價格下來,PTA的利潤回來以后,還是會出現(xiàn)貼水結(jié)構(gòu),而不應(yīng)該出現(xiàn)升水結(jié)構(gòu)。



主持人:下面我們問一下潘總。潘總對PP行業(yè)很了解,您能否和我們講一下PP這個品種主要用在哪些方面?在它上、中、下游幾個環(huán)節(jié)中,我們最好應(yīng)該關(guān)注哪幾個點?


潘曉駿:簡單點說,大家去肯德基買一杯飲料,裝飲料的杯子,很多都是用PP做的;另外,比如化肥袋、糧食袋等編織袋也都是用PP做的;還有就是洗衣機的外殼,基本也都是用PP當(dāng)中的高熔共聚做的。


就我個人而言,PP的下游非常分散,非常復(fù)雜,我目前還沒有能力去研究。這樣一來,我就會去關(guān)注那些我能關(guān)注到的部分,那就是上游和中游。就上游來看,我會關(guān)注投產(chǎn)的進度,這一塊可以說直接決定了年度的供需格局。假定下游的需求每年保持5%的增速,而今年產(chǎn)能的增幅是3個點,那我們就可以判斷這一年的格局是偏緊的。中游方面主要是庫存,我會將其作為年度判斷的印證,因為庫存決定了基差,同時我們也可以通過庫存看出短期的供需博弈。假如我們發(fā)現(xiàn)2018年從上游投產(chǎn)情況來看是偏緊的,這個時候我們就會去看庫存,結(jié)果發(fā)現(xiàn)庫存從年后回來也一直是低庫存的狀態(tài),沒有累起來過,這和我們當(dāng)時做的供需預(yù)測是相符的。抓住這兩個點,我們就會對這個品種的長期和短期都形成一定的概念。



主持人:2019年P(guān)P的新增產(chǎn)能多不多?


潘曉駿:目前大家看來都認為挺多的。因為從數(shù)字上看,它的產(chǎn)能增幅很大,但是具體投產(chǎn)會怎么樣,進度會如何,從我的能力來說,暫時只能走一步看一步。



主持人:下游的需求是維持平穩(wěn)增長還是會出現(xiàn)一些較大的變化?


潘曉駿:我們也對PP的下游需求做過相應(yīng)的數(shù)據(jù)調(diào)查,除了特殊的年份,比如2008年金融危機或者2009年之后中國推出四萬億,其他年份還是處于一個比較穩(wěn)定增長的態(tài)勢中。因為PP跟我們的生活息息相關(guān),只要中國的經(jīng)濟能夠保持平穩(wěn)的增速,那我可以假定它大概率還是能夠維持跟之前一樣的格局。當(dāng)然,這只是一個假設(shè),并不一定是正確的。


主持人:問一個非常奇怪的問題,現(xiàn)在外賣行業(yè)發(fā)展迅速,大家都點外賣,不到飯店吃飯,會不會增加PP的用量?


潘曉駿:從事實上來說,肯定是會增加的。因為我們目前使用的餐盒大部分還是用PP做的,這部分的量是增加的,但是具體增加多少能夠帶來一個新增需求這是無法確定的。



主持人:我個人感覺,從2017年開始,外賣量大幅上升。當(dāng)然我也不知道具體影響,只是說大家可以關(guān)注一下。下面我們再問一下周總,甲醇有三種制法,一種是煤制甲醇,一種是焦?fàn)t氣制甲醇,一種是天然氣制甲醇。這三種制法中,哪種成本最低?未來我們要關(guān)注哪些關(guān)鍵點?


周建光:中國是全球甲醇最大生產(chǎn)國,也是甲醇最大消費國,主要關(guān)注煤制甲醇,其他兩種可以忽略。拿焦?fàn)t氣來說,甲醇只是焦煤焦炭生產(chǎn)過程中的一個副產(chǎn)品,量本來就很小。天然氣制甲醇也可以忽略,因為在中國,天然氣的成本太高了。除非本身就有一整套的設(shè)備,物料設(shè)備上的節(jié)省可以彌補天然氣的價格高,那么也是可以的。煤制甲醇是成本最低的一種方式。


主持人:現(xiàn)在煤制甲醇主要是從動力煤提取原料嗎?動力煤近期都在下行通道中,這是否成為壓制甲醇價格的原因之一?


周建光:跟動力煤有關(guān)系,會有影響,但是關(guān)聯(lián)度也不是特別大?;び妹汉腿紵妹浩鋵嵤遣惶粯印V谱骷状家话闶窍淳?,洗過的煤到其他地方就不能用了。


主持人:那我們現(xiàn)在應(yīng)該關(guān)注甲醇行業(yè)的哪些方面?


周建光:行業(yè)的最關(guān)鍵點就在于甲醇制烯烴,目前來說這是最大的一個項目。現(xiàn)在甲醇跌不下去最大的支撐就是市場對節(jié)后復(fù)工的預(yù)期。中國的烯烴裝置如果都生產(chǎn)起來,全球的甲醇是不夠的,如果都關(guān)閉了,那甲醇一定是富余的。所以現(xiàn)在是這種情況的博弈。


主持人:那您是相對看好甲醇未來的需求?


周建光:未來有甲醇制烯烴復(fù)工的預(yù)期導(dǎo)致價格跌不深,但是又漲不高,因為現(xiàn)在甲醇始終沒有有效去庫存,再加上目前內(nèi)地生產(chǎn)都沒有主動關(guān)停的,庫存暫時下不來。


主持人:那您認為如果后市甲醇價格上不去,或者略有下跌,您覺得什么價格會有強支撐?


周建光:2300的價格會是甲醇后市強有力的支撐。



主持人:我們再問一下戴總,剛才戴總在PPT中展示了,我國乙二醇的生產(chǎn)量是小于進口量的,差不多4:6的比例?,F(xiàn)在貿(mào)易摩擦對全世界范圍的進出口都有一定影響,是否也會影響到我國乙二醇的進口?


戴煜敏:如果中美貿(mào)易摩擦加劇,那壓力是在美國一方。剛才我在PPT中也說了,美國出口到中國2017年是18萬噸的量,2018年少一些,1-10月份大約是14萬噸的量。所以當(dāng)下影響不太,后市主要關(guān)注的是新裝置投產(chǎn)的問題。從目前沙索和樂天的動作來看,都是在做產(chǎn)業(yè)、地區(qū)的換貨,也就是把貨出到別的地方,別的地方的貨再運到中國來。所以目前整體來看不會有特別大的影響。


主持人:甲醇是乙二醇的上游?是否有套利機會?


戴煜敏:這就是MTO裝置的問題,MTO裝置目前只有兩套,只到乙二醇的,一套是-50萬噸,另一套是20多萬噸,占比是很小的。我們的研究員也在考慮甲醇和乙二醇之間的價格方案,實際上這更多的是歷史數(shù)據(jù)的回溯。從邏輯來說是不成立的,因為占比太低。所以哪怕要做也是做歷史數(shù)據(jù)的小批量嘗試。


主持人:乙二醇和塑料是否有共同的上游?


戴煜敏:這兩個都是乙烯,乙烯大頭一個是PE,一個是MEG。我們一直在跟蹤MEG上游裝置,在中東的裝置是可以調(diào)節(jié)的。簡單的問,就是現(xiàn)在價格這么低,會不會改到生產(chǎn)PE去?會有這種情況存在,但是只有10%-20%,從總體上來看會有一定影響。但是MEG沒有在期貨市場上市前,這兩個品種的強弱交易是比較少的,現(xiàn)在上市之后,市場對于MEG和L之間的套利肯定會開始有所關(guān)注。


主持人:所以這兩者之間的對沖可以考慮,但是目前來看,邏輯性也不是那么強。那么乙二醇和PTA是否有共同的下游?


戴煜敏:一個94%,一個更多一點。這兩者是經(jīng)濟學(xué)上非常標準的互補品。所以操作上來說機會還是很大的。如果做這兩個品種的強弱對沖,下游和原油都不用考慮,只要考慮兩邊供需結(jié)構(gòu)的問題。


主持人:按您剛才的觀點,目前是多PTA空乙二醇是嗎?


戴煜敏:從長線來看,這種結(jié)構(gòu)肯定是沒有問題的。但是現(xiàn)在還有個選擇點位的問題,因為目前MEG跌的比較多了,PTA也反彈了很多了,所以最好選一個價差更合適的時機。



主持人:接下來把話筒給到卜總。PTA有個特別大的現(xiàn)象,貿(mào)易越來越集中,話語權(quán)越來越集中在幾個大的生產(chǎn)商手中,對價格的影響比較大。就您看來,既然現(xiàn)在是這樣的情況,我們是不是要對幾個大的公司動態(tài)進行實時跟蹤?或者我們能根據(jù)什么渠道來了解他們對于PTA的看法?


卜紅楓:這個跟蹤是必要的。2018年這波上漲行情很明顯的,一塊是永安系資金,另一塊的“宇宙”逸盛系資金,動能非常大。據(jù)我以前得到的消息,逸盛他們光在盤面上做的量,最大持倉達到400萬噸,現(xiàn)貨生產(chǎn)量也是非常巨大的。現(xiàn)貨上他們有決定權(quán),期貨上他們也有足夠的盤口的量,所以做PTA非得關(guān)注逸盛不可,如果不關(guān)注一定做不好。但是可以追隨,可以當(dāng)反向指標,他們不一定對,總之是要關(guān)注。上漲這波行情,他們從5500、5600到7000一直是空頭,7000以上才開始翻多。所以7000之前是永安系資金拉上來的,后面是逸盛利用其本身的動能再往上助推了2000。逸盛在前期是看空的,他們買了很多低價貨,買的時候是不點價的,他們要求后點價。也就是貨可以以暫定價先執(zhí)行,但是要等到價格跌下來再來點這個價格,等到了7000的時候他們就通知我們,所有的盤子全部點掉,總共13萬噸。所以如果你不參與現(xiàn)貨市場,那你是很難得到關(guān)鍵節(jié)點的信息的。我們是賺撮合費,也就是中介費,那我們的所有信息都是免費的,我們每天都有PTA現(xiàn)貨市場的日報,包括裝置的開工、庫存、80%市場現(xiàn)貨成交的價格等等。



主持人:期貨市場上有一種資金被稱作“浙系資金”,前段時間跟朋友聊天,朋友問我有沒有問過資金的意見,他說我自己分析,而不去問資金的意見,肯定會虧錢,后來我才知道有一種資金叫做浙系資金。它們對機會最敏感,特別是在能化和黑色板塊,浙系資金總是能提前布局,等你進場做多時,它們可能已經(jīng)浮盈10%了,在你還持有多單時,它們可能已經(jīng)翻空了。所以這筆資金的意見很重要,在您看來,從盤面或哪些渠道可以密切關(guān)注浙系資金的動態(tài)和多空意見,請周總解答一下。


周建光:據(jù)我所知在這附近有一個地方,在每個星期二下午三點三刻開會,這個會議里面有五大主力,每一家的自有資金都在100億以上,我有時也在現(xiàn)場分享能化相關(guān)的經(jīng)驗。為什么浙系資金比較厲害?因為全國有一千多家營業(yè)部,浙江占了一半,這么多家營業(yè)部的生存需要大量的資金支撐。另外,這些資金對基本面的研究,對技術(shù)面的研究,對交易的感悟以及互相交流非常厲害,做的好自有道理。


主持人:浙系資金做的好主要是對產(chǎn)業(yè)研究深刻加上努力。由于加入這個圈子比較難,那么如何從邊邊角角打探消息,有很多朋友每天都關(guān)注浙江某期貨公司的持倉變化,以此作為交易的重要依據(jù),您覺得這個方法可不可行?


周建光:您說的期貨公司可能大部分人都知道,確實,它的持倉、利潤等在期貨公司中遙遙領(lǐng)先。期貨公司的持倉是最大的秘密,真實意圖很難從持倉上判斷,尤其是現(xiàn)在有程序化交易,判斷起來與實際有出入。



主持人:感謝周總的解答。接下來我問一下潘總,善成實業(yè)是一家既做期貨又做現(xiàn)貨的公司,就您目前研究的幾個品種來看,有沒有較好的期現(xiàn)結(jié)合機會?


潘曉駿:PP、PTA、MEG是我目前關(guān)注的三個品種。就PP而言,機會大家都能看到,目前盤面大貼水,但是想要吃到貼水,需要現(xiàn)貨能力。如果擁有足夠的現(xiàn)貨能力,我覺得可以預(yù)售年后的貨,然后買入期貨頭寸。盤面和現(xiàn)貨的基差會隨著庫存的累積走弱,年后累庫是個大概率事件,所以這個方法比較好。


主持人:也就是說以現(xiàn)在的現(xiàn)貨價格預(yù)售,再買入相應(yīng)的期貨,理論上來說,只要現(xiàn)貨不毀約就能賺錢


潘曉駿:是的,但這個操作對現(xiàn)貨能力要求比較高,預(yù)售現(xiàn)貨時,有的人可能虧100,有些人可能會虧500。


主持人:假如我是下游企業(yè),你把現(xiàn)貨預(yù)售給我,我看到現(xiàn)貨價格下降,這時違約成本高不高,違約情況發(fā)生多不多? 


潘曉駿:我們在做預(yù)售時會規(guī)避這種風(fēng)險,要求下游企業(yè)支付10%的保證金,只要企業(yè)接受這個條件,基本沒有風(fēng)險。



主持人:感謝潘總。接下來問一下戴總,“遠大能化”在期現(xiàn)結(jié)合應(yīng)該有介入,您能不能結(jié)合實操來闡述期現(xiàn)結(jié)合如何操作?


戴煜敏:在期現(xiàn)結(jié)合這方面,我們“遠大石化”的團隊做的比較成熟,主要做PP、PE兩個產(chǎn)品,甚至有段時間組建了期權(quán)團隊,專門負責(zé)對外銷售期權(quán)?!斑h大石化”是華東地區(qū)最大的PP和PE現(xiàn)貨銷售商,有很多做期現(xiàn)的機會。期現(xiàn)套利對大部分產(chǎn)業(yè)客戶來說并不是十分合適的工具,因為它需要很強的現(xiàn)貨能力。比如說預(yù)售現(xiàn)貨,你的現(xiàn)貨是哪里來的?如果你的現(xiàn)貨是高成本的,那么你賣了再買沒有區(qū)別。我并不是不建議客戶運作期現(xiàn)套利,因為單純從套利來說,渠道上是以期貨商品作為標的,對于廣大投資者來說比較熟悉。做基差交易的出發(fā)點是好的,但是基差最活躍的是前幾個月,因為前幾個月大部分人做單邊,單邊獲利較大,而一百塊兩百塊的基差,根本沒人看在眼里。我們有跟以“方正”為代表的做基差的企業(yè)進行交流,他們覺得“當(dāng)一個市場成熟以后,獲利豐厚的基差套利機會基本沒有”,因為大家吃不到肉,稍微有一點點甜頭就一擁而上,基差很快就沒了,導(dǎo)致操作難度越來越大。從對沖套利基差的角度來說,有幾個大的邏輯,相對安全的是產(chǎn)業(yè)鏈加工利潤邏輯,比如剛提到PX和PTA,在利潤低的時候在原料和產(chǎn)品上一多一空或者利潤高的時候也在原料和產(chǎn)品上一多一空,價格肯定會回歸,所以這種方法相對安全。第二種就是尋找兩個關(guān)聯(lián)度不大,一強一若的產(chǎn)品,這種對沖實際是兩個單邊操作,它有個好處,可以規(guī)避宏觀風(fēng)險。還有一種方法相對簡單,但機會不多,同類產(chǎn)品跨期基差回歸,這是基于歷史數(shù)據(jù)統(tǒng)計的套利方法,這種方法除了考慮歷史數(shù)據(jù)量化統(tǒng)計回歸以外,還要考慮周期和供需結(jié)構(gòu)的問題,如果整個結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,原來的數(shù)據(jù)就不準確了。


主持人:聽完戴總的發(fā)言后我很悲傷,發(fā)現(xiàn)我們這些散戶只能賭大小,想做期現(xiàn)基差套利,要么是沒資源不好做,要么是不懂,而且現(xiàn)在也不是最好的時機,請問戴總是這個意思嗎?


戴煜敏:其實不光是投資沒有最好的機會,從整個中國的經(jīng)濟周期來說,容易賺錢的時機都沒了,現(xiàn)在房地產(chǎn)的機會沒了。我并不是打擊大家積極性,做哪一行都不容易,這一點一定要認識到,所以只能多死幾個腦細胞,尋找其他人沒注意到的機會,或者其他人不愿意去做的事情。



主持人:戴總說出了所有中國人的心聲:賺錢不容易。今天收獲很大,再次感謝上海中期舉辦本次交流活動,感謝幾位老師分享,本次會議到此結(jié)束。


注:文中觀點僅供研究參考,不構(gòu)成個人投資建議,據(jù)此投資,風(fēng)險自擔(dān)!


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