馬明超：相關(guān)商品的需求，什么時(shí)候能反映出來(lái)？

傅海棠：我的評(píng)判已經(jīng)出來(lái)了，從去年年底人們最悲觀以后，到現(xiàn)在除了農(nóng)產(chǎn)品部分沒漲以外，所有的工業(yè)品和化工品幾乎全漲，漲幅還不是太小。未來(lái)尤其有些硬的東西，比如說(shuō)黑色和有色，長(zhǎng)周期來(lái)看還是比較硬的，短期波動(dòng)再說(shuō)。今年市場(chǎng)是漲還是跌不知道，但長(zhǎng)期來(lái)還是看好硬的。美國(guó)也特別硬，發(fā)展制造業(yè)，歐洲也要開始了。其實(shí)經(jīng)濟(jì)不好就是缺貨幣，原來(lái)雖然寬松了，但是不到位，比如原本需要3個(gè)饅頭，只給了2個(gè)饅頭。有人問為什么量化寬松了還不好？我說(shuō)是太保守了，放不開、看不透，老是怕出事。其實(shí)我們有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)知識(shí)沒有解決，比如說(shuō)一個(gè)國(guó)家有通脹問題，這不可怕，我們只要生產(chǎn)量再加大，通脹和不通脹有什么區(qū)別？我們就生產(chǎn)那么多東西，并且消費(fèi)這些，通脹了也是這么多東西，不通脹也是這么多東西。有人說(shuō)購(gòu)買力減少了，我認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)大錯(cuò)特錯(cuò)。物價(jià)上漲了，企業(yè)生產(chǎn)積極性提高了，生產(chǎn)的東西多了，又被賣掉了。購(gòu)買力取決于生產(chǎn)量，生產(chǎn)得多，才可以得到；企業(yè)倒閉了，購(gòu)買力從何而來(lái)？經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有跟我們講這些知識(shí)。只要企業(yè)行，生產(chǎn)量加大，通脹就通脹，只要控制通脹的幅度即可。我們對(duì)這個(gè)基礎(chǔ)知識(shí)理解有問題，老是怕國(guó)家寬松貨幣就削弱了我們的財(cái)富。

馬明超：有時(shí)候我們?cè)诮庾x國(guó)家政策包括國(guó)家相關(guān)部門講話的時(shí)候，常常發(fā)現(xiàn)有自相矛盾或者說(shuō)有我們不理解的地方，該怎么處理？

傅海棠：不理解是沒有站在那個(gè)高度。國(guó)家是司機(jī)，他不能給你一個(gè)固定具體的方向，開車要來(lái)回打方向調(diào)控，才能永遠(yuǎn)走在正確和準(zhǔn)確的道路上。政府在及時(shí)調(diào)控，不能和人們的預(yù)期完全一致，也要保證不能太過，一看要有點(diǎn)過，就要打方向。

馬明超：感謝傅老師。雷院長(zhǎng)是國(guó)家級(jí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)院的院長(zhǎng)。雷院長(zhǎng)最大的長(zhǎng)處是財(cái)政金融。先請(qǐng)教一個(gè)小問題，3月7日北京記者會(huì)上，財(cái)政部劉部長(zhǎng)說(shuō)今年赤字率2.8，較市場(chǎng)預(yù)期稍微小一點(diǎn)。當(dāng)記者問到一個(gè)問題，財(cái)政部長(zhǎng)就說(shuō)你不能用西方的觀點(diǎn)來(lái)看待中國(guó)的赤字率。中國(guó)財(cái)政依托于中國(guó)特色的社會(huì)主義制度，和其他國(guó)家有不同的地方。請(qǐng)問中國(guó)的財(cái)政赤字方面的管理制度體系和西方有什么不同？

雷良海：劉部長(zhǎng)講今年的預(yù)算赤字是2.8，去年的預(yù)算赤字是2.6，預(yù)算赤字或?qū)嶋H決算的赤字實(shí)際上是兩個(gè)概念。我們?nèi)ツ曦?cái)政收入執(zhí)行的結(jié)果：收入是18.33萬(wàn)億，支出是22.9萬(wàn)億，實(shí)際赤字為3.9萬(wàn)億，去年GDP是90萬(wàn)億左右，所以大家就知道實(shí)際執(zhí)行結(jié)果，去年的財(cái)政赤字是突破了4%。也就是說(shuō)，年初政府向人大提交的預(yù)算是2.6，但實(shí)際結(jié)果還是會(huì)有差異，并且去年的差異比較大。這就說(shuō)到積極的財(cái)政政策，我想今年大家比較關(guān)心的積極財(cái)政政策，按照現(xiàn)在的政府工作報(bào)告要加力提效，這里有幾個(gè)重點(diǎn)，我從現(xiàn)實(shí)、邏輯和空間幾個(gè)角度，來(lái)回答剛才馬總提出的問題。

從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，去年財(cái)政實(shí)際決算結(jié)果已經(jīng)突破4。另外GDP的增長(zhǎng)情況，大家比較清楚，我報(bào)幾個(gè)數(shù)字：去年是6.6%，第一季度是6.8%，第二季度是6.7%，第三季度是6.5%，第四季度是6.4%，就可以看出明顯存在“前高后低”。如果按照環(huán)比來(lái)算，去年年初環(huán)比1.5%，第二季度1.7%，第三季度1.6%，第四季度1.5%，也可以看到環(huán)比是在下降，增速在下降。跟2017年相比也是下降的，2017年年初是1.5%，第二季度是1.8%，第三季度是1.7%，第四季度是1.6%，都下降0.1%，這反映出GDP經(jīng)濟(jì)下行情況沒有很好地抑制住，沒有緩解經(jīng)濟(jì)下行的趨勢(shì)。去年或前年我們采取了哪些措施？事實(shí)上從前年開始，我們通過結(jié)構(gòu)性的減稅政策，也就是我們常常說(shuō)的增值稅結(jié)構(gòu)調(diào)整，已經(jīng)開始減稅了。前年的減稅，大概測(cè)算是1萬(wàn)億，去年的已經(jīng)報(bào)出來(lái)了，是1.3萬(wàn)億，這都是事實(shí)。但是GDP的下行情況，看來(lái)還沒有完全止住。當(dāng)然我覺得下行經(jīng)過40年的改革開放，長(zhǎng)期的高速增長(zhǎng)后，投資效率下降、結(jié)構(gòu)不合理、增長(zhǎng)的質(zhì)量不高，所以我們把它往下調(diào)一調(diào)也正常，不一定要長(zhǎng)期高速發(fā)展。目前擔(dān)心有兩個(gè)：一是金融風(fēng)險(xiǎn)，二是失業(yè)率。這都是政府關(guān)心的問題。所以還是需要進(jìn)行調(diào)節(jié)，今年提出來(lái)積極的財(cái)政政策是加力提效，要更加積極。

更加積極的情況，從邏輯上來(lái)講抑制經(jīng)濟(jì)下行有兩個(gè)方面：一是凱恩斯說(shuō)的有效需求不足，主要是消費(fèi)需求和投資需求，在他看來(lái)主要是投資需求，所以主張政策是通過積極的舉辦公共工程拉動(dòng)消費(fèi)需求；二是供應(yīng)學(xué)派的理論，就是通過減稅。實(shí)際它有三個(gè)基本的前提，它認(rèn)為高稅收會(huì)帶來(lái)資本要素的收益率和抑制資本要素的供給，低稅收可以增加資本的供給，提高要素的收益，第二個(gè)是高稅收會(huì)抑制投資收益率，進(jìn)而抑制投資，低稅率則會(huì)提高。并且他認(rèn)為稅收的高低跟稅收收入的高低不一定有必然的聯(lián)系。所以怎么促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？有兩個(gè)措施，實(shí)際是兩條途徑：一是提高要素供給率的增加，提高要素的收益率，增加要素供給；二是通過減稅，讓資源從生產(chǎn)效率比較低的地方轉(zhuǎn)向生產(chǎn)效率比較高的地方，生產(chǎn)總量上升，稅收就會(huì)增加。

我們跳出來(lái)看這個(gè)圈，看未來(lái)的經(jīng)濟(jì)。如果我們是這樣的政策，能否實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？我剛才已經(jīng)說(shuō)到了途徑，大家可以觀察生產(chǎn)要素的供給，這些政策采用了之后未來(lái)經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么走。觀察要素的供給問題、資源的配置向哪里去，這是一個(gè)邏輯。而現(xiàn)實(shí)的情況是我們既存在有效需求不足的方面，又存在稅收比較高、供給不足的方面，也就是有效供給不足的方面。因此，我們既需要從供給端發(fā)力，也需要從需求端發(fā)力，政府的政策也一定會(huì)從供給端發(fā)力，也會(huì)從需求端發(fā)力，當(dāng)然還需要貨幣的配合。

第三是空間。這一次兩會(huì)期間的減稅是增值稅，這是超出很多人的預(yù)期，包括學(xué)術(shù)界很多人的預(yù)期，原來(lái)都是在一個(gè)點(diǎn)兩個(gè)點(diǎn)爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，現(xiàn)在一下子三個(gè)點(diǎn)，面向制造業(yè)的增值稅從16%到13%，幅度比較大。

從這些政策就可以看到，也從另外一個(gè)方面反映了我們的經(jīng)濟(jì)狀況，中央高層的立意肯定比我們高得多，他們的判斷肯定相對(duì)比較準(zhǔn)確。既然采取這樣的政策，一定有他們的理由。

那么空間在哪里？我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，實(shí)際財(cái)政政策是有空間的，主要反映在一是政府的負(fù)債率。各方測(cè)算下來(lái)，中央的負(fù)債率加地方的負(fù)債率，大概是37%左右。如果考慮地方政府的國(guó)有負(fù)債，加起來(lái)不會(huì)超過40%。所以從這個(gè)意義來(lái)講，這跟歐盟的負(fù)債率60%相比，我們還是有空間的。二是從宏觀稅率來(lái)看，目前宏觀稅率大概在36%左右，比其他國(guó)家相對(duì)高一些，所以我覺得減稅也是很有效的。

馬明超：意思是說(shuō)我們有能力、有足夠的空間改變經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì)或者扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì)？

雷良海：應(yīng)該說(shuō)政府還是有很多的操作空間。

馬明超：我們已經(jīng)出臺(tái)的財(cái)政相對(duì)積極的政策，資金會(huì)投向哪些領(lǐng)域，我們需要關(guān)注哪些領(lǐng)域給我們帶來(lái)的機(jī)會(huì)？

雷良海：我們的分析大概是五個(gè)方面。首先我要說(shuō)一個(gè)觀點(diǎn)，我們感覺到這一次中央的宏觀調(diào)整，至少?gòu)奈业母杏X來(lái)說(shuō)是充分體現(xiàn)了習(xí)近平新時(shí)代高質(zhì)量發(fā)展理念。這一次宏觀調(diào)控跟以往有一定的區(qū)別，我們既從需求端發(fā)力，也從供給端發(fā)力，并且所采用的政策會(huì)更加注重資源的優(yōu)化配置，調(diào)動(dòng)微觀主體的積極性。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我想有幾個(gè)方面：1.微觀主體——企業(yè)，特別是小微企業(yè)、創(chuàng)新型企業(yè)，增加它的收益，這叫做普惠性減稅，大家也已經(jīng)看到了，已經(jīng)采取了措施。普惠性減稅，小微企業(yè)減稅，實(shí)際稅率在5%-10%，對(duì)小微企業(yè)和創(chuàng)新型企業(yè)來(lái)說(shuō)，是想辦法調(diào)動(dòng)微觀主體的積極性。這次增值稅改革也是這樣，針對(duì)制造型的企業(yè)，當(dāng)然還有交通運(yùn)輸、建筑業(yè)企業(yè)也降了1%，這一塊是想辦法調(diào)動(dòng)微觀主體的積極性。2.區(qū)域均衡發(fā)展。現(xiàn)在的長(zhǎng)三角一體化、珠三角、京津冀區(qū)域發(fā)展包括東部的崛起，這里就涉及到很多的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)尤其是高層次的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括其他跟城市群建設(shè)相關(guān)的投入，我認(rèn)為這一塊肯定會(huì)增加。3.鄉(xiāng)村振興。4.從消費(fèi)，從拉動(dòng)內(nèi)需來(lái)講，還是會(huì)有的，比如新能源汽車的消費(fèi)、養(yǎng)老設(shè)施向社會(huì)資本開放的建設(shè)，這一些都會(huì)進(jìn)一步加大力度。5.地方債券會(huì)增加，大家可以關(guān)注。我認(rèn)為應(yīng)該會(huì)在這五個(gè)方面發(fā)力。

馬明超：債券的投入或者發(fā)放，到今年什么時(shí)候才會(huì)效果？有些領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)要讓中小企業(yè)改革要舒服起來(lái)，您認(rèn)為到什么時(shí)候才會(huì)舒服起來(lái)？

雷良海：這個(gè)問題比較好，但也是比較難回答的問題，因?yàn)樾枰袛?shù)據(jù)進(jìn)行測(cè)算，我沒有進(jìn)行這方面的測(cè)算，但想跟大家進(jìn)行交流?，F(xiàn)在增值稅降了3個(gè)點(diǎn)，但大家知道增值稅和最終消費(fèi)產(chǎn)品有關(guān)系，中間有一個(gè)抵扣，抵扣就涉及到最終消費(fèi)者和生產(chǎn)者之間的價(jià)格博弈。如果價(jià)格還是原來(lái)的價(jià)格，抵扣下來(lái)制造業(yè)企業(yè)的收入會(huì)增加得比較多。如果不是原來(lái)的價(jià)格，收益就會(huì)小一些。第二是中小企業(yè)，針對(duì)應(yīng)收所得給予利潤(rùn)。如果中小企業(yè)或者小微企業(yè)減稅也沒有收益，不減稅也沒有利潤(rùn)，而本身有利潤(rùn)加上減稅，利潤(rùn)就會(huì)增加很多。從全國(guó)總體來(lái)看，肯定會(huì)有比較好的效益，因?yàn)檫@是實(shí)實(shí)在在的減。

馬明超：我想請(qǐng)問一下傅老師和苑教授，你們認(rèn)為中小企業(yè)或者實(shí)體，大家的感覺什么時(shí)候能夠好起來(lái)，或者比現(xiàn)在有明顯好起來(lái)？

傅海棠：什么時(shí)候感覺會(huì)舒服起來(lái)？我們現(xiàn)在的多項(xiàng)政策是同時(shí)發(fā)力，供應(yīng)和需求同時(shí)發(fā)力，生產(chǎn)和需求肯定會(huì)增加。我非常贊同雷教授的觀點(diǎn)，如果你想讓企業(yè)盈利，還是要需求端的發(fā)力大于供給端，企業(yè)才能馬上好起來(lái)。因?yàn)檫^去就是因?yàn)樾枨蠖松陨匀跤诠┙o端，造成了價(jià)格相對(duì)較低。我們的需求有沒有？有，因?yàn)樯a(chǎn)了不少，庫(kù)存也比較多。我們老是以為經(jīng)濟(jì)不好，但是各行各業(yè)的庫(kù)存還不多，這就說(shuō)明需求不少，就是因?yàn)樵诓┺倪^程當(dāng)中賣方?jīng)]有博弈過買方，始終是降價(jià)銷售甚至于虧損銷售，造成賣方?jīng)]有盈利，其實(shí)就是消費(fèi)者在博弈過程當(dāng)中占了上風(fēng)。你想讓企業(yè)占據(jù)上風(fēng)，就應(yīng)需求大于供給，價(jià)格有一定幅度的上漲，最終企業(yè)的盈利才會(huì)加大。到底誰(shuí)博弈過誰(shuí)？不好說(shuō)，但是我認(rèn)為信心是很重要的因素。你要有信心，這個(gè)天平就會(huì)稍稍傾斜。一系列政策出臺(tái)以后，什么時(shí)候感覺舒服？我感覺現(xiàn)在已經(jīng)很舒服了，為什么？起碼政策好了，融資成本低了，可以貸到款了，國(guó)家也積極搞建設(shè)了，加大了需求端。所以今年一年比過去一年舒服多了，還會(huì)越來(lái)越舒服。

苑舉正：中小企業(yè)什么時(shí)候恢復(fù)信心，什么時(shí)候覺得明顯的政策發(fā)酵，什么時(shí)候覺得需求量增加，生產(chǎn)量就能夠適時(shí)補(bǔ)足？第一個(gè)問題，要了解中小企業(yè)為什么覺得灰心、為什么覺得悲觀？

第二點(diǎn)，剛剛聽到雷教授的講話增加了我個(gè)人的信心，就是說(shuō)我們有降稅的空間，我們有舉債的空間，這相較于什么？相較于外國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，跟外國(guó)做比較?，F(xiàn)在有一個(gè)明顯的態(tài)勢(shì)，整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)必須國(guó)際化，在國(guó)際化進(jìn)程中不僅要賣貨，而且要賣高端貨，刺激大家的消費(fèi)興趣。比如說(shuō)我最近在國(guó)內(nèi)買衣服就發(fā)現(xiàn)價(jià)格是上漲了，但是品質(zhì)進(jìn)步非常多，我也不要以前100元3件的，現(xiàn)在100元1件穿著很舒服。所以我對(duì)此也慢慢樂觀起來(lái)了。

不過我要先強(qiáng)調(diào)一個(gè)重點(diǎn)，必須要針對(duì)海棠兄講的一些太快的地方，稍微提出一個(gè)樂觀的建議。因?yàn)樗麆倓傊v到經(jīng)濟(jì)當(dāng)中強(qiáng)調(diào)微觀和宏觀之間的自由度，唯一讓這個(gè)度量做得比較好的是謹(jǐn)慎，你要有動(dòng)態(tài)式的發(fā)展，不能一刀切，一刀切后續(xù)的反作用力很大，最后受到傷害的當(dāng)然是老百姓。對(duì)國(guó)家有信心可以，但同時(shí)要隨時(shí)把意見反映回去，比如說(shuō)為什么降稅，如果不降稅，中小企業(yè)很難維持，這跟反映直接有關(guān)系，所以度的本身，要?jiǎng)討B(tài)式地發(fā)展。還有一點(diǎn)就比較特殊了，就是每一個(gè)人活在現(xiàn)在的環(huán)境當(dāng)中，在你所擁有的自由范圍，剛剛講到微觀的自由度在股市中展現(xiàn)最明顯，所以大家要了解在股市中慢慢發(fā)展是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，隨時(shí)修正是常態(tài)。談到股市，我自己寫《索羅斯投資哲學(xué)》的時(shí)候有一句話講得非常好，就是相信基本面可以，但是一定要尊重市場(chǎng)，市場(chǎng)的撲朔迷離、不可預(yù)測(cè)性，基本上就要像你追求真理和神主一樣。

馬明超：傅老師說(shuō)市場(chǎng)可預(yù)測(cè)。

苑舉正：他說(shuō)市場(chǎng)可預(yù)測(cè)，就沒有必要坐在這里。

傅海棠：市場(chǎng)是可預(yù)測(cè)的，我們?yōu)槭裁搭A(yù)測(cè)不到？是因?yàn)槲覀兊恼J(rèn)知水平和方法不對(duì)，或者認(rèn)知不到位、水平不夠高、方法不正確，我們就預(yù)測(cè)不到。至于宇宙世間的事，上帝除了不讓我們知道自己活到哪一天以外，所有的事都可以預(yù)測(cè)到，但由于自己的認(rèn)知水平、方法有限，你只能預(yù)測(cè)一部分。比如說(shuō)你要穿什么衣服，熱了穿羽絨服肯定不行，這也是一個(gè)預(yù)測(cè)。再?gòu)?fù)雜一點(diǎn)，說(shuō)半年以后的宏觀、微觀、國(guó)際形勢(shì)、供求、基本面、自然規(guī)律，好像對(duì)一般人有點(diǎn)深?yuàn)W了，感覺摸不著、看不見，所以他感覺不可預(yù)測(cè)。當(dāng)然之所以有人認(rèn)為可預(yù)測(cè)或者說(shuō)我們認(rèn)為不可預(yù)測(cè)，實(shí)際上是基于我們的認(rèn)知。預(yù)測(cè)當(dāng)然是非常復(fù)雜的事，它涵蓋了宇宙所有各個(gè)角度各個(gè)方面的問題，全面認(rèn)知到位，你就能準(zhǔn)確到位。這是宇宙整個(gè)的運(yùn)行規(guī)律，很少有人考慮。中國(guó)有兩本書講了宇宙的規(guī)律，《易經(jīng)》和《道德經(jīng)》，可是它沒有給我們講坐標(biāo)，我們無(wú)法定位，物極必反、陰陽(yáng)平衡，這是最基本的道理。但是沒有給我們坐標(biāo)，到底陰陽(yáng)到什么程度了？沒有給坐標(biāo)。一切重大事件都是宇宙讓它發(fā)生的?？墒潜旧碛钪娲嬖?，無(wú)形的手要調(diào)控。你預(yù)測(cè)不到了，莫名奇妙地出現(xiàn)了很多事件，你就叫黑天鵝。為什么叫黑天鵝？沒有預(yù)測(cè)到，就叫黑天鵝。第一，因?yàn)槟銢]有考慮宇宙的規(guī)律，沒有找到坐標(biāo)；第二，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，其實(shí)就是頂層設(shè)計(jì)；第三，商品本身所存在的價(jià)值規(guī)律，商品本身有其價(jià)值規(guī)律，很少有人研究；第四研究人性，反其道而為之，絕對(duì)不能和大多數(shù)人站在一起。

馬明超：您現(xiàn)在已經(jīng)變成東方經(jīng)濟(jì)學(xué)哲學(xué)家了，時(shí)間有限不能繼續(xù)爭(zhēng)論下去了。

傅海棠：這就是講理，對(duì)老百姓就是講理。講一個(gè)真理，其實(shí)就叫哲學(xué)。

馬明超：我現(xiàn)在看到苑教授和傅老師，雖然坐在一起，但像是坐在兩輛不同的高鐵上。

傅海棠：苑教授是非常務(wù)實(shí)也是水平非常高的哲學(xué)家，我非常尊重他。

馬明超：剛才所有的問題其實(shí)都是給大家問的，給大家在當(dāng)下市場(chǎng)的判斷和信心問題，我現(xiàn)在為我自己?jiǎn)栕詈笠粋€(gè)問題。我11月份在上海跟許多朋友交流，特別是一些期貨公司的宏觀研究員，我說(shuō)為什么經(jīng)濟(jì)不好，他們告訴我說(shuō)馬總你傻，傻才能看到經(jīng)濟(jì)不好，經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)上到一定程度，再上去就難了，人口變老了，資源有效利用率降低了，經(jīng)濟(jì)肯定要不好。我想問四位，這是不是一個(gè)不可逾越的鴻溝，是不是一個(gè)不可改變的存在，是不是我們這個(gè)牛市過了兩三年又要再次往下走？或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)規(guī)律是不是不能改變？

何曉斌：我本來(lái)想按捺不住想插話，剛才他們似乎說(shuō)清楚了，但我覺得還是要稍微做一點(diǎn)補(bǔ)充。“經(jīng)濟(jì)下行”的說(shuō)法在中國(guó)是不準(zhǔn)確的，“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下滑”是準(zhǔn)確的，GDP按照可比價(jià)格計(jì)算，2018是90萬(wàn)億人民幣大數(shù)，這就是創(chuàng)造的財(cái)富，絕對(duì)的增長(zhǎng)額多少？大數(shù)6萬(wàn)億不到，增加了不到6萬(wàn)億財(cái)富，2017年跟2016年比是多少？不到5萬(wàn)億，絕對(duì)數(shù)增長(zhǎng)了，怎么能夠叫做下行？這個(gè)邏輯是錯(cuò)誤的，一定要佐證。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)這個(gè)問題不說(shuō)清楚，那就不能叫經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

我再補(bǔ)充一個(gè)數(shù)據(jù)。中國(guó)和俄羅斯、巴西等一些大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展國(guó)家相比，現(xiàn)在只有印度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)超過中國(guó)。但它的體量是中國(guó)的四分之一，印度如果要趕超中國(guó)，每年增長(zhǎng)速度必須是28%，才能趕上中國(guó)。

我還有一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)。2009年“放水”4萬(wàn)億，今年另外一種形式出來(lái)了，就是兩萬(wàn)億的減稅，直接給企業(yè)減賦，這是不一樣的，它有乘數(shù)效應(yīng)，兩萬(wàn)億帶來(lái)是否是兩倍的乘數(shù)，我還在研究。

苑舉正：時(shí)間的關(guān)系，我只講一件事。對(duì)于大家的認(rèn)知，我認(rèn)為我們有一個(gè)共識(shí)，就是中國(guó)在整個(gè)規(guī)劃經(jīng)濟(jì)政策由上而下的過程中，真的是非常詳細(xì)非常仔細(xì)，我認(rèn)為前景是很看好，但請(qǐng)大家不要忘記風(fēng)險(xiǎn)，隨時(shí)要做修正的準(zhǔn)備。

傅海棠：經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可逾越的鴻溝是錯(cuò)誤的，一定可以逾越，“說(shuō)不可逾越”那是因?yàn)樗枷氲膯栴}，因?yàn)樗枷攵笥伊私?jīng)濟(jì)的發(fā)展。比如說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)就認(rèn)為經(jīng)濟(jì)過熱，哪有過熱，那是發(fā)展得好，可它要出手阻止了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，那就是加息。如果一直加息下去，一定會(huì)崩盤。經(jīng)濟(jì)發(fā)展越快越好，創(chuàng)造財(cái)富，富強(qiáng)人民，富強(qiáng)國(guó)家，哪來(lái)過熱？我們投資賺錢賺快了有風(fēng)險(xiǎn)就不賺了？個(gè)人叫賺錢，國(guó)家叫GDP，本質(zhì)上就是想發(fā)財(cái)，那發(fā)得越快越好。我沒有發(fā)現(xiàn)哪個(gè)人賺錢賺快的時(shí)候有風(fēng)險(xiǎn)就停下來(lái)，國(guó)家也一樣。不能杞人憂天，天沒有塌下來(lái)，自己把自己嚇得半死，說(shuō)經(jīng)濟(jì)過熱有風(fēng)險(xiǎn)。一天賺十天的錢，那才富得快。如果我們一天能完成，干嘛還要兩天，什么叫超越，什么叫彎道超車，我們不能老是在別人身后。

雷良海：剛才何總說(shuō)得很好，經(jīng)濟(jì)下行，我們一直是指經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下行。第二，大家要注意財(cái)政支出的乘數(shù)或稅收的乘數(shù)是兩個(gè)不同的概念。一般來(lái)講，大家都知道理論上稅收的乘數(shù)要小于財(cái)政支出的乘數(shù)。第三，財(cái)政支出或稅收支出，這兩者加力之后，財(cái)政赤字一定會(huì)更加大。總體上，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)從長(zhǎng)期看肯定是向好的。我建議大家可以密切關(guān)注幾點(diǎn)：第一，財(cái)政赤字的彌補(bǔ)方式、彌補(bǔ)手段，千萬(wàn)注意是赤字的債務(wù)化還是赤字的貨幣化，這兩者會(huì)帶來(lái)很不同的效果；第二，稅收這一種支出方式，是否能夠使得生產(chǎn)要素或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)要素，增加它的供給，又導(dǎo)致生產(chǎn)的總供給增加；第三，資源是否能夠從低效率或低效率的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)向高效率或高效率的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)轉(zhuǎn)移，這也非常重要。

馬明超：謝謝雷教授，謝謝傅老師，謝謝苑教授，謝謝何總。2019年是豬年，開年伊始，豬的股票就上天。豬都能賺錢，說(shuō)明傻子都能賺錢，祝大家2019年發(fā)大財(cái)。

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