券商首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、西洋哲學(xué)專家索羅斯學(xué)弟、東方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系創(chuàng)立者、國家級財政金融研究院院長，四位經(jīng)濟(jì)學(xué)大咖就國內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)、金融市場變化展開了激烈的“爭論”。2019私募基金年會【經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇】為大家?guī)砹司实乃枷肱鲎玻?/span>

主持人：

期贏天下俱樂部秘書長 馬明超

圓桌嘉賓：

華鑫證券副總裁、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 何曉斌

臺灣大學(xué)哲學(xué)系主任 苑舉正

東方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系創(chuàng)立者 傅海棠

上海理工大學(xué)財政金融研究院院長 雷良海

精彩觀點：

何曉斌：

第一，這一波快速上漲，確實比較快，客觀上有回調(diào)要求，獲利盤要洗一洗；第二，從歷史上來講，這波上漲幅度也不是非常大，如今只是正?；卣{(diào)。

（券商的報告告訴大家什么時候賣出）這是中國股市成熟的標(biāo)志。

今年的股市，可以說去年怎么跌下去，今年就怎么漲回去。

對金融包括股市的認(rèn)識，我用兩句話概括：回歸本源、尊重規(guī)律。

黨中央、國務(wù)院對股市在整個金融市場的地位和作用，特別是在穩(wěn)定預(yù)期方面的作用，可以說提到了前所未有的高度，牽一發(fā)而動全身。

“經(jīng)濟(jì)下行”的說法在中國是不準(zhǔn)確的，“經(jīng)濟(jì)增長速度下滑”是準(zhǔn)確的。

苑舉正：

要了解人性的本質(zhì)，市場是最好的驗證。

為什么賺了錢的人會去容易信佛，因為中華文化講的是儒釋道，退休前儒家，忠君愛國，退休后道家，“采菊東籬下，悠然見南山”，死前是佛家，發(fā)覺我這一輩子還不錯，可以再輪回一趟。

真正有效的政府就是一種被引導(dǎo)的制度，家長式的制度。

如果能夠正本清源，一切遵守規(guī)律的話，市場的自由就是你自己決定你的輸跟贏，這是最自由的展現(xiàn)。

傅海棠：

特朗普現(xiàn)在就在學(xué)習(xí)我們。他上臺以后采取的手段和前面的總統(tǒng)截然不同。

宏觀，不能談自由，一定要有向心力、有核心；微觀，我們要自由。

減稅，給企業(yè)增加盈利，其實這是股市長期牛市最根本的基礎(chǔ)。

真正的GDP是物質(zhì)財富的生產(chǎn)量，不是企業(yè)賬面的盈利或者是虧損。

（2018年股市）從哪里跌（2019年）漲到哪里去，這是起碼的。

經(jīng)濟(jì)不好不代表所有的品種要跌，我們要看單個品種的供求。

今年市場是漲還是跌不知道，但長期來還是看好硬的。

一系列政策出臺以后，什么時候感覺舒服？我感覺現(xiàn)在已經(jīng)很舒服了，為什么？起碼政策好了，融資成本低了，可以貸到款了，國家也積極搞建設(shè)了，加大了需求端。所以今年一年比過去一年舒服多了，還會越來越舒服。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可逾越的鴻溝是錯誤的，一定可以逾越，“說不可逾越”那是因為思想的問題，因為思想而左右了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

雷良海：

目前擔(dān)心有兩個：一是金融風(fēng)險，二是失業(yè)率。這都是政府關(guān)心的問題。所以還是需要進(jìn)行調(diào)節(jié)，今年的政策提出來積極的財政政策是加力提效，要更加積極。

這一次宏觀調(diào)控跟以往有一定的區(qū)別，我們既從需求端發(fā)力，也從供給端發(fā)力，并且所采用的政策會更加注重資源的優(yōu)化配置，調(diào)動微觀主體的積極性。

我認(rèn)為應(yīng)該會在這五個方面發(fā)力：1.微觀主體——企業(yè)，特別是小微企業(yè)、創(chuàng)新型企業(yè)，增加它的收益；2.區(qū)域均衡發(fā)展；3.鄉(xiāng)村振興；4.拉動內(nèi)需；5.地方債券會增加。

我建議大家可以密切關(guān)注幾點：第一，財政赤字的彌補(bǔ)方式、彌補(bǔ)手段，千萬注意是赤字的債務(wù)化還是赤字的貨幣化，這兩者會帶來很不同的效果；第二，稅收這一種支出方式，是否能夠使得生產(chǎn)要素或者說經(jīng)濟(jì)要素，增加它的供給，又導(dǎo)致生產(chǎn)的總供給增加；第三，資源是否能夠從低效率或低效率的經(jīng)濟(jì)活動向高效率或高效率的經(jīng)濟(jì)活動轉(zhuǎn)移，這也非常重要。

馬明超：各位杭州的朋友，還有遠(yuǎn)道從天南海北趕來參會的朋友，下午好！我是馬明超，一個老期貨，現(xiàn)在兼職論壇主持人。人家說做主持的是最沒有專業(yè)水平的，特別是在經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇上，但我最大的感悟是：我自從去年做了主持和今年再做主持之后，我未來三年一定要好好自學(xué)一下經(jīng)濟(jì)學(xué)。這一次盛會如果要是提前兩三天開的話，我想肯定是一片歡慶的盛會。但是星期五中國股市出現(xiàn)了一個大調(diào)整，兩大證券公司對兩大權(quán)重股做出賣出評估，隨即有了一系列現(xiàn)象：做出評價的公司和被評價的公司，四支股票一起跌停，然后大家開始恐慌起來，因此我們這個論壇組織的正是時候。

坐在我左側(cè)第一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家是華鑫證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家何曉斌博士，大家掌聲歡迎！緊接著的是臺灣大學(xué)哲學(xué)系主任苑舉正教授！第三位是投資界鼎鼎有名的傅海棠先生！第四位是上海理工大學(xué)財政金融學(xué)院的雷良海院長，也是雷教授，他出了一本書叫《財政學(xué)》，我剛剛拜讀。再次感謝四位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

繼續(xù)剛才的話題，周五繼大調(diào)整之后有許多的問題，包括對違規(guī)進(jìn)入股市資金的查處、信息的披露。首先我想請何總先談?wù)勚袊墒械恼{(diào)整，講一下下一步會怎樣，這是大家最關(guān)心的。

何曉斌：中國股市，我們做期貨的也非常關(guān)心。星期五這一波調(diào)整，我看很多人都看出來了，我沒看出來。昨天我的一位老朋友十點在高位上去以后，先低開然后高走然后跌下來，在第二個次高點股指空進(jìn)去，完了以后收市尾盤，包括上證50八九十個點跌下去以后，他平掉了大部分，剩下的準(zhǔn)備周一再平倉。很多技術(shù)派提醒我說有兩個因素：第一，獲利太多了，從指標(biāo)來講，有調(diào)整的需求；第二，某某機(jī)構(gòu)要開策略會，所以要調(diào)整了。我的基本看法是：第一，這一波快速上漲，確實比較快，客觀上有回調(diào)要求，獲利盤要洗一洗；第二，從歷史上來講，這波上漲幅度也不是非常大，如今只是正?；卣{(diào)。    

馬明超：您作為享受國家津貼的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是官員出身，你對周四、周五早上兩份同行的報告有什么評價？

何曉斌：我是習(xí)慣于比較正面的看法。中國的同行報告包括本公司研究人員基本上是看多，說什么時候賣出的報告很少。所以從前中國股市是不完善、不成熟的，我認(rèn)為這是一種標(biāo)志，這是中國股市成熟的標(biāo)志。大家都說，會買股票是學(xué)生，能夠賣股票賣得好的是老師，這個問題給我很大啟發(fā)，我們將來既要推股票，更要說什么時候可以賣，那我們就成功了。

馬明超：現(xiàn)在科創(chuàng)板，聽說已經(jīng)有投資者開戶成功了！我還聽到一種說法，有的投資者說只要科創(chuàng)板還沒有推出來，股市的指數(shù)就不會大幅度調(diào)整，你認(rèn)同嗎？

何曉斌：我比較認(rèn)同這樣的看法。關(guān)于股市科創(chuàng)板的事，我講三點，跟大家做一個交流。

第一，去年導(dǎo)致股市下跌的因素一個個地排除。一是中美貿(mào)易摩擦，二是企業(yè)家信心，三是流動性問題。大規(guī)模的減稅降稅，光增值稅這一項，財政少收兩萬億，這都給了包括上市公司在內(nèi)的企業(yè)。所以今年的股市，可以說去年怎么跌下去，今年就怎么漲回去，民間有很多傳說，我這里就不說點位了。這幾天我聽到了一些，說每年上漲一千點，甚至預(yù)測在黨的二十大之前上萬點都出來了，給我留下很深刻的印象，我就要想半天，這一萬點的基礎(chǔ)在哪里。

第二，對金融包括股市的認(rèn)識，我用兩句話概括：回歸本源、尊重規(guī)律。去年有很多做法符合方向和原則，要去杠桿，沒有錯。但是在具體落實的時候，有些層面是違背規(guī)律的，所以效果不好。那就得找原因，這就叫知行合一，道和術(shù)怎么一致的問題，現(xiàn)在我終于看到了回歸本源、尊重規(guī)律。在劉主席時代的“三個全面”大家都很熟悉，現(xiàn)在新主席叫“四個敬畏”，我理解為“回歸本源、尊重規(guī)律”。包括周五大跌，收市以后證監(jiān)會新聞發(fā)言人對今天的股市沒有評論，就做好監(jiān)管工作。這就對了，裁判員就干裁判員的事，如果有人踢球違規(guī)了，該紅牌的紅牌，該黃牌的黃牌，沒那么復(fù)雜，歸位、盡責(zé)。

第三，黨中央、國務(wù)院對股市在整個金融市場的地位和作用，特別是在穩(wěn)定預(yù)期方面的作用，可以說提到了前所未有的高度，牽一發(fā)而動全身。習(xí)總書記也說了“金融興則經(jīng)濟(jì)興”，是先金融興然后經(jīng)濟(jì)興，金融穩(wěn)則經(jīng)濟(jì)穩(wěn)，這是非常重要的。習(xí)大大還有一句非常重要的話，“要在穩(wěn)步健康發(fā)展的基礎(chǔ)上來解決系統(tǒng)性的重大風(fēng)險問題”，這個論斷就是回歸本源。

再回到科創(chuàng)板，大家非常關(guān)心?？苿?chuàng)板的偉大意義，就和當(dāng)時創(chuàng)業(yè)板、新三板上市時候的偉大意義是差不多的，但內(nèi)容和重點不完全一樣。

關(guān)于科創(chuàng)板，我不去講它的偉大意義，它的偉大意義肯定在最后的結(jié)果是什么。但在這里我也想講三個小點：1.科創(chuàng)板是為了科教興國、科技興國、制造業(yè)升級和中國新興戰(zhàn)略的制造業(yè)直接融資來做的板塊，它的上市門檻強(qiáng)調(diào)了知識產(chǎn)權(quán)和可持續(xù)性，這是非常正確的。但是它跟創(chuàng)業(yè)板究竟有什么不同？深圳交易所總經(jīng)理說需要進(jìn)一步細(xì)化，但具體沒有說清楚，區(qū)別肯定有；2.對于投資者來講，交易清算制度包括退市制度、發(fā)行制度的變化，對我們有機(jī)遇也有挑戰(zhàn)。做期貨的人都知道五個交易日里面沒有漲跌停板幅度限制，到第六天才有20%的限制，這就意味著風(fēng)險特別大。中國的股市在營造科創(chuàng)板上市氛圍的時候，科技的概念一定是先往前漲的。將來的估值到一百倍、兩百倍完全有可能，創(chuàng)業(yè)板有先例，新三板也有先例，但是否可持續(xù)也有別的條件。還有退市制度，快速上市、快速退市，就有股票爛在手里的可能性。所以在座更多以期貨為主的客戶朋友，我相信對于交易過程當(dāng)中的風(fēng)險點會更加研究和考量的。但是主流媒體對這方面重視、研究得不夠，這是要注意的事。關(guān)于股市，我就先報告這么多。

馬明超：我總結(jié)何總的觀點，就是面對周五的大調(diào)整，大家不要心慌、不要恐懼，一定要不忘初心，記得當(dāng)初自己為什么看好市場。我現(xiàn)在還有最后一個問題，習(xí)大大強(qiáng)調(diào)過金融要為實體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，其中有一句話叫做“要滿足經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展和人民群眾的需要”，我想請教你一個問題：股市上漲是不是為了滿足人民群眾的物質(zhì)文化需要？

何曉斌：這個問題很有趣，其實我不是沒想過。中國社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，可以說每個人在不同的階段的需求是不一樣的。在這個社會同一個時點里面，不同的需求以及需求程度也是不一樣的。物質(zhì)的需求對于融資者來講就是發(fā)行股票，他給予融資、直接融資、政府來解決融資、財務(wù)上的壓力。還有一些二級市場炒來炒去是為了參與投資，大多數(shù)是賺價差，這是財富的需求、投資管理的需求。

馬明超：但問題來了，中國的股市有沒有能力滿足人民群眾物質(zhì)文化的需要？我和一個教授交流，我說你怎么認(rèn)識中國股市的本質(zhì)？他說中國的股市就是一個投機(jī)市場，大家都是做差價的。

何曉斌：美好目標(biāo)一定會來到，但恐怕不是今年。中國的股市就是這么一個特點，波動幅度大。如果像美國的股市穩(wěn)定向上，很多人就委托理財買基金去了。