6月22日，能化·破立之道行情研討閉門會(huì)在上海舉行，本次會(huì)議由上海中期期貨主辦，七禾上海協(xié)辦。會(huì)議邀請(qǐng)到了遠(yuǎn)大物產(chǎn)、前程石化、寧波富徳等優(yōu)秀代表。以下為圓桌討論環(huán)節(jié)的內(nèi)容整理：

精彩觀點(diǎn)：

寧波富德能源季兆臣：

第一，在現(xiàn)在乙烯價(jià)格較低的情況下，通過(guò)外購(gòu)乙烯來(lái)彌補(bǔ)價(jià)格上的劣勢(shì)。第二，我們?cè)?018年對(duì)EO的產(chǎn)能進(jìn)行了改造，將其放大。我們還可以調(diào)整PP的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。在原料，我們也通過(guò)調(diào)整采購(gòu)甲醇的來(lái)源，在節(jié)能降耗方面做進(jìn)一步的技術(shù)革新。

東吳玖盈王小妹：

甲醇的頂非常非常結(jié)實(shí)了。這個(gè)頂包含兩層，一是聚烯烴的頂，加上EG的頂，二是美國(guó)的甲醇價(jià)格。

2019年甲醇的底也非常清晰。在今年的大部分時(shí)間里，如果港口煤價(jià)保持在580左右，基本上2250左右閉著眼睛買沒(méi)有任何問(wèn)題。

煤化工的成本永遠(yuǎn)沒(méi)辦法完全計(jì)算，一般計(jì)算頂點(diǎn)是算利潤(rùn)。

美國(guó)乙烯單體的價(jià)格是250美金，東北亞的乙烯為什么不能上漲，因?yàn)樗卫蔚谋晃鲄^(qū)的乙烯價(jià)格壓制。

對(duì)于甲醇，伊朗的進(jìn)口量即使減少，也是逐步緩步的減少。

甲醇不要關(guān)注伊朗減產(chǎn)了多少，這些都是用消息來(lái)炒作的。

去年壓垮甲醇價(jià)格最后一根稻草是興興停止甲醇的采購(gòu)，開始轉(zhuǎn)向買入乙烯進(jìn)料，中間停了3-4個(gè)月的時(shí)間，這是甲醇價(jià)格暴跌的最重要的一個(gè)原因。

今年甲醇的基本面，從這個(gè)月開始一定是越來(lái)越好，后面你會(huì)看到甲醇庫(kù)存表偏低，后面一定是去庫(kù)，而不是累庫(kù)。

遠(yuǎn)大物產(chǎn)劉瓊琳：

乙二醇也有頂，它的頂就是所有工藝?yán)锩娉杀咀罡叩哪莻€(gè)位置。那會(huì)不會(huì)有新低呢？等到它再回到比較平衡的狀態(tài)，可能它的底就比較扎實(shí)了。

前程石化童哲磊：

馬上就是G20峰會(huì)了，我覺(jué)得持有空單和持有多單的都可以等一等。

PP2001、2005合約可能會(huì)是震蕩走跌的情況。

在投產(chǎn)比較大的情況下，今年可能會(huì)是一個(gè)利潤(rùn)重新轉(zhuǎn)移、整合的階段。

目前PP完稅成本，煤制在7000附近，油制也在7000附近，PDH（丙烷脫氫）在6600左右。

今年新裝置投產(chǎn)比較順利，明年還要再看情況，如果有些企業(yè)覺(jué)得利潤(rùn)不好，可能會(huì)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，不一定繼續(xù)投資PP、PE的裝置。

洋浦國(guó)際能源交易中心周建光：

以前乙二醇最高易漲難跌，而現(xiàn)在易跌難漲，供應(yīng)方式更多樣，生產(chǎn)成本下降，導(dǎo)致它與石油的比價(jià)關(guān)系失效。

聚酯最大的問(wèn)題在制造環(huán)節(jié)，石化端都是大企業(yè)，PTA端也比較強(qiáng)勢(shì)，聚酯端也不弱，最弱的是制造企業(yè)。

大家對(duì)聚酯不要太悲觀。

對(duì)于聚酯，我們今年不能過(guò)分看空。

目前乙二醇到了4500這個(gè)位置，過(guò)分看空是有風(fēng)險(xiǎn)的。

乙烯常溫下就是氣體，只有在低溫高壓下才是液體，才可以運(yùn)輸，所以乙烯絕大部分都是就近消化。

不能單純的看原油來(lái)做化工品，也不能單純的看烯烴來(lái)做化工品。

我做能化這么多年下來(lái)，切記單邊，因?yàn)椴淮_定因素太多了。

中國(guó)甲醇的產(chǎn)能和中國(guó)的需求占了全球的70%。

我們經(jīng)常容易犯的一種錯(cuò)誤，就是看著原油做交易，看著突發(fā)消息做交易，最后都上當(dāng)了。

七禾網(wǎng)創(chuàng)始人沈良：

四大礦山在把競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手打掉，控制了貨源之后，發(fā)現(xiàn)中國(guó)需求好，不管是通過(guò)人為手段，還是通過(guò)礦難，它們都想改變利潤(rùn)結(jié)構(gòu)，從不追求利潤(rùn)轉(zhuǎn)為追求利潤(rùn)。

大部分人都在看地面上的建設(shè)，關(guān)注地下建設(shè)的人不多，個(gè)人感覺(jué)，地下建設(shè)也值得關(guān)注。

周建光：今天的圓桌主題是，復(fù)雜背景下，石化擴(kuò)能后的應(yīng)對(duì)。首先請(qǐng)寧波富德能源的季兆臣季總講一講目前MTO的情況，以及接下來(lái)你們可能會(huì)采取的應(yīng)對(duì)措施。

季兆臣：MTO對(duì)于中國(guó)的能源行業(yè)來(lái)說(shuō)相當(dāng)于是一個(gè)質(zhì)的飛躍。中國(guó)是一個(gè)少油多煤的國(guó)家，在2000年之前，MTO一直都處在研究階段，世界上第一套MTO設(shè)備于2010年8月份在包頭神華投產(chǎn)。2013年1月，我們寧波的工廠開始使用全國(guó)第二套MTO設(shè)備。這個(gè)技術(shù)對(duì)整個(gè)工廠的效應(yīng)產(chǎn)生了重大影響。

我們知道，中國(guó)大部分煤化工即CTO位于西北，更接近原料。而MTO工廠則相對(duì)來(lái)說(shuō)更接近港口。所以MTO行業(yè)與CTO行業(yè)進(jìn)行對(duì)比，在甲醇的成本上是沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的。沿海的MTO的原料要比CTO的原料貴。而MTO相較于CTO的優(yōu)勢(shì)在于，MTO更靠近產(chǎn)品、靠近市場(chǎng)。從PP或者PE的產(chǎn)量來(lái)看，西北的CTO的產(chǎn)能要比沿海大。這主要與產(chǎn)品結(jié)構(gòu)有關(guān)。在神華也好，榆林也好，青?；蛘咝陆鹊匾埠?，乙烯的下游都是有PE的，這里面涉及到了乙二醇和乙烯的運(yùn)輸問(wèn)題。

在2014年到2017年的三年多時(shí)間里，西北的MTO行業(yè)發(fā)展的非?？?。到2013年底，全國(guó)還只有4家有MTO設(shè)備，但到了2018年，已經(jīng)有了13家。從這么大的市場(chǎng)投放量來(lái)看，甲醇原料價(jià)格的優(yōu)勢(shì)如果能有所體現(xiàn)，企業(yè)就會(huì)過(guò)得非常好。就我們公司來(lái)說(shuō)，2016年-2018年，我們的利潤(rùn)點(diǎn)是在逐步減薄的。在這樣的市場(chǎng)情況下，我們可以很清楚的看出，原來(lái)的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)是否具備較好的抵抗市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)的優(yōu)勢(shì)。

大家可以發(fā)現(xiàn)，在現(xiàn)在甲醇2000多的價(jià)格下，乙烯或者丙烯的成本是慘不忍睹的。對(duì)此，我們也做了幾方面的應(yīng)對(duì)。第一，在現(xiàn)在乙烯價(jià)格較低的情況下，通過(guò)外購(gòu)乙烯來(lái)彌補(bǔ)價(jià)格上的劣勢(shì)。第二，我們?cè)?018年對(duì)EO的產(chǎn)能進(jìn)行了改造，將其放大。這樣我們就可以反過(guò)來(lái)彌補(bǔ)EO這方面的價(jià)格損失。另外，我們還可以調(diào)整PP的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。在原料，我們也通過(guò)調(diào)整采購(gòu)甲醇的來(lái)源，在節(jié)能降耗方面做進(jìn)一步的技術(shù)革新，降低低價(jià)產(chǎn)品對(duì)工廠造成的影響。雖然現(xiàn)在比較困難，但工廠還是要做這方面的工作。

周建光：非常感謝季總。在我們?nèi)?nèi)，有一句話是“甲醇是后媽養(yǎng)的”。因?yàn)橹袊?guó)絕大部分是煤頭，甲醇沒(méi)辦法掌握煤的價(jià)格。加上甲醇最大的下游是烯烴，占比大概在50%左右，這樣一來(lái)，烯烴開工率的高低，甲醇也沒(méi)有辦法掌握。所以甲醇可以說(shuō)是處在一個(gè)左右為難的境地。今天，我們有幸請(qǐng)到了東吳玖盈的王小妹女士。下面我們請(qǐng)她來(lái)講一講，甲醇目前的狀況，以及后續(xù)的大概走勢(shì)。

王小妹：今天其實(shí)是一個(gè)關(guān)于聚烯烴的會(huì)議，但因?yàn)镸TO跟聚烯烴發(fā)生了非常重要的關(guān)系，所以甲醇也成為了大家關(guān)注的焦點(diǎn)。從結(jié)構(gòu)上看，現(xiàn)在的甲醇月差是負(fù)的，基差也是負(fù)的，好像是供大于求。另外，目前內(nèi)地庫(kù)存經(jīng)過(guò)四個(gè)月的消耗也仍在高位，于是多頭就開始有了一些幻想，但事實(shí)真的是這樣嗎？

甲醇有一個(gè)明顯的特征，它屬于工業(yè)中間體。我們無(wú)法將甲醇帶回家做日常所用，它屬于危險(xiǎn)化學(xué)品，這種特性就決定了它一定是有頂和底的，而且頂和底之間的距離并不是非常大。

雖然這兩年甲醇的行情看起來(lái)特別波瀾壯闊，尤其是鄭商所把大合約變成小合約之后，交易人數(shù)瞬間就上升了起碼5倍，甲醇也成為了能化品種中活躍度最高的品種之一。但其實(shí)今年甲醇的關(guān)注度是很低很低的，其中一個(gè)很重要的原因就是甲醇的頂非常非常結(jié)實(shí)了。

這個(gè)頂包含兩層，一是聚烯烴的頂，加上EG的頂，二是美國(guó)的甲醇價(jià)格。經(jīng)常研究甲醇的交易員最近會(huì)發(fā)現(xiàn)一件事情，在原油暴漲了5%-6%以后，美國(guó)的甲醇價(jià)格沒(méi)有漲價(jià)，甚至還微跌了。為什么？因?yàn)樵黾恿藘砂偃f(wàn)噸的裝置，在下半年一定能開出來(lái)。海外的甲醇總共也只有3000萬(wàn)噸左右的可貿(mào)易量，所以這個(gè)裝置的影響力非常巨大。它牢牢地把頂封住了。在這種情況之下，甲醇的頂已經(jīng)定了。

那么2019年甲醇的底也非常清晰。在今年的大部分時(shí)間里，如果港口煤價(jià)保持在580左右，基本上2250左右閉著眼睛買沒(méi)有任何問(wèn)題。從聚酯的角度看，上半年看外國(guó)訂單，下半年看內(nèi)需。下半年軍工數(shù)據(jù)肯定會(huì)好轉(zhuǎn)，基建又發(fā)力，再加上內(nèi)需的影響，下半年聚酯一定好于上半年，這就等于EG的底封住了。EG的底封住了就等于甲醇有了支撐。

周建光：“底在何方”是大家都非常關(guān)心的問(wèn)題。我們接下來(lái)就問(wèn)一下遠(yuǎn)大物產(chǎn)的劉瓊琳老師，乙二醇在年內(nèi)是否會(huì)出現(xiàn)新低？年內(nèi)是否有大幅反彈的可能，如果有，幅度大概是多少？

劉瓊琳：我們先講一下乙二醇年內(nèi)有沒(méi)有新低。我們?cè)谌ネ啤肮钡臅r(shí)候，可以先去推“因”。為什么乙二醇上市之后就一路下跌，一直跌到現(xiàn)在？其實(shí)乙二醇是從去年的9月7日開始跌的，當(dāng)時(shí)早上的價(jià)格是8260，然后一直跌到現(xiàn)在。在這里，我們就要去思考為什么會(huì)這樣?，F(xiàn)在的乙二醇已經(jīng)從原來(lái)的緊平衡狀態(tài)，到了過(guò)剩的階段。面對(duì)過(guò)剩的產(chǎn)能，最重要的是要不斷地把矛盾解決掉。我自己認(rèn)為，乙二醇也有頂，它的頂就是所有工藝?yán)锩娉杀咀罡叩哪莻€(gè)位置。那會(huì)不會(huì)有新低呢？等到它再回到比較平衡的狀態(tài)，可能它的底就比較扎實(shí)了。

至于大幅反彈的可能性，我覺(jué)得它已經(jīng)在反彈了。從目前整個(gè)價(jià)格的結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，乙二醇的基差是負(fù)的，如果遠(yuǎn)月給了一個(gè)很高的利潤(rùn)，大家會(huì)做什么事情？未來(lái)的矛盾會(huì)越來(lái)越激烈。在反彈的幅度上，我覺(jué)得一切皆有可能。因?yàn)榛诂F(xiàn)在整個(gè)聚酯的狀態(tài)，其實(shí)都給了乙二醇、PTA可能的空間。加上現(xiàn)在的背景太復(fù)雜，如果貿(mào)易戰(zhàn)稍微緩和一些，訂單傳導(dǎo)過(guò)來(lái)，空間也會(huì)稍微打開。我覺(jué)得反彈是有可能的，而且有時(shí)間，但具體反彈幅度最終還是要看盤面。

周建光：我結(jié)合自己多年的經(jīng)驗(yàn)，給大家掃一下盲。乙二醇?xì)v史最高是在2007年，達(dá)到1700多美元，人民幣最高到達(dá)過(guò)15000元。我所經(jīng)歷過(guò)的最低應(yīng)該是在2001年底，2002年初的時(shí)候。我拿過(guò)最低的乙二醇是280美金，人民幣差不多在3000-3200。

我個(gè)人的觀點(diǎn)是，不排除乙二醇大幅反彈的可能。盡管有貿(mào)易戰(zhàn)，但中國(guó)在聚酯上的產(chǎn)能優(yōu)勢(shì)是其他地方無(wú)法比擬的。國(guó)內(nèi)江浙滬地區(qū)的聚酯產(chǎn)能占了全球的70%，如果江浙滬地區(qū)的聚酯出現(xiàn)較大的問(wèn)題，那全世界人民都沒(méi)有新衣服穿了。

另外，在目前持續(xù)虧損的情況下，供應(yīng)暫時(shí)是減少的。我們?cè)賮?lái)看一個(gè)顯像的問(wèn)題，華東的庫(kù)存已經(jīng)連續(xù)下降了三周，出庫(kù)量則在上升。這說(shuō)明內(nèi)地煤制的影響到江浙滬地區(qū)的量是在減少的。當(dāng)然，現(xiàn)在還處在量變的過(guò)程中。國(guó)外的話，烯烴從1020跌到760，因?yàn)橐蚁?、烯烴很多都是以合約形式存在的，它們?cè)诘蜏馗邏旱沫h(huán)境下才是液體，能夠運(yùn)輸。這個(gè)暴跌主要是因?yàn)閲?guó)外那些用乙烯去生產(chǎn)乙二醇的裝置大幅虧損了。這就是供應(yīng)減少的最明顯的一個(gè)標(biāo)志。

還有一點(diǎn)，江浙滬地區(qū)的金融化程度是很高的。比如去年的PTA，一下子八九千，然后又從九千跌到五千多。聚酯是一個(gè)金融化程度很高的品種，一旦出現(xiàn)某些不平衡，就會(huì)起來(lái)?，F(xiàn)在還在量變的過(guò)程中，我只能說(shuō)不排除反彈的可能性。不管怎么樣，聚酯現(xiàn)在還處在景氣周期，去年聚酯的產(chǎn)能增長(zhǎng)有4.18%，今年還有7%、8%的增長(zhǎng)。在下游還有增長(zhǎng)的情況下，反彈是有可能的。

下面我們問(wèn)一下前程石化的童哲磊。我們知道，化工有煤頭和油頭，前面說(shuō)了煤，但其實(shí)在聚烯烴里面還有很大一塊來(lái)自油。在石化擴(kuò)能的情況下，市場(chǎng)的分歧還是比較大的。一部分人認(rèn)為，聚烯烴具有剛性需求，不應(yīng)該這么便宜；另一部分人認(rèn)為，石化擴(kuò)能，大量聚乙烯出來(lái)以后，下跌才剛剛開始。你怎么看待這兩種觀點(diǎn)？

童哲磊：有人說(shuō)下跌才剛剛開始，其實(shí)下跌已經(jīng)有一段時(shí)間了。那么它是否會(huì)持續(xù)呢？這個(gè)還是要分合約看。目前PP、PE的上游庫(kù)存，比如石化庫(kù)存在七十萬(wàn)噸。PP的港口庫(kù)存不像甲醇或者乙二醇的量這么直接，所有的東西都是可以交割的。從目前的庫(kù)存結(jié)構(gòu)來(lái)看，PP的交割品是比較少的。PE現(xiàn)在也處在持續(xù)去庫(kù)存的階段。所以說(shuō)，如果將后置和前置的訂單加在一起，當(dāng)月的需求量還是非常高的。

至于前面說(shuō)PP從8000反彈到現(xiàn)在的8300多，還可不可能呢？追空的人說(shuō)，到底要不要解套呢？還是在高位加倉(cāng)？因?yàn)?strong>馬上就是G20峰會(huì)了，我覺(jué)得持有空單和持有多單的都可以等一等。因?yàn)閺哪壳暗漠a(chǎn)業(yè)情況來(lái)看，需求增速還是有的，但總體處在衰退周期，增速可能不像前面幾年那么高。配合后面的投產(chǎn)，2001、2005合約可能會(huì)是震蕩走跌的情況。2009合約現(xiàn)在超賣比較多，因?yàn)?月份檢修之后，到6月份才會(huì)反映標(biāo)品減少。雖然6月份檢修回歸，但可能要到7月底才能反映到標(biāo)品上。加上之前超賣了那么多，真到了7月底，離交割只有一個(gè)月的時(shí)間，可能外盤貨也來(lái)不及，國(guó)內(nèi)要大量增加流動(dòng)性的可能性也不夠。

從貿(mào)易戰(zhàn)來(lái)看，如果有所緩和，制品可能會(huì)好，包裝也會(huì)相應(yīng)的起來(lái)，所以反彈的高度可能會(huì)比較高。但從我們目前了解到的下游制品的利潤(rùn)來(lái)看，情況比較一般。在投產(chǎn)比較大的情況下，今年可能會(huì)是一個(gè)利潤(rùn)重新轉(zhuǎn)移、整合的階段。多數(shù)人還是看反彈的，但是這種宏觀事件影響比較大。所以，我覺(jué)得09合約因?yàn)楹暧^風(fēng)險(xiǎn)不確定，目前庫(kù)存比較合理，可能有反彈空間。從靜態(tài)估值來(lái)看，PP外盤現(xiàn)貨相對(duì)盤面還有進(jìn)口空間，往后看的話，估值的上區(qū)間是達(dá)到了的。至于下面的區(qū)間，聚烯烴的煤頭和油頭從來(lái)沒(méi)有達(dá)到石化成本。

如果今年上半年就有三百萬(wàn)噸產(chǎn)能投產(chǎn)，整年產(chǎn)量增速也較高的情況下，從供應(yīng)角度來(lái)看，肯定要先排擠出成本最高的。在進(jìn)口關(guān)口關(guān)閉的情況下，PP當(dāng)月環(huán)比進(jìn)口量可能在5-10萬(wàn)噸，PE可能在15萬(wàn)噸左右。如果投產(chǎn)比較順利，就要考慮成本，目前最高成本是進(jìn)口，擠出進(jìn)口貨源之后，如果國(guó)內(nèi)裝置成本比較高，相應(yīng)就會(huì)使某些裝置減負(fù)。目前暫時(shí)還沒(méi)有這種情況擔(dān)憂，貿(mào)易戰(zhàn)也是打打停停，不能一下子解決。反彈是存在一定空間，價(jià)格往上要看下游訂單有沒(méi)有增加，利潤(rùn)有沒(méi)有修復(fù)。價(jià)格往下看，因?yàn)闆](méi)有看到很大的投產(chǎn)力度，暫時(shí)不太可能在09合約上面打破成本。所以PE的09合約在7600、PP在8000的范圍橫盤沒(méi)有矛盾，大家還是愿意買貨，反彈高度在200-300點(diǎn)差不多了。

周建光：謝謝回答。接下來(lái)給現(xiàn)場(chǎng)聽眾提問(wèn)機(jī)會(huì)。