26日下午 2010中國(guó)塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)分會(huì)場(chǎng)（PVC）
　　主持人 中國(guó)石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)電石工業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)孫偉善
　　演講嘉賓：中國(guó)氯堿工業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)、上海氯堿化工股份有限公司董事長(zhǎng)李軍
              英國(guó)泰可榮全球化學(xué)有限公司氯堿及聚氯乙烯業(yè)務(wù)經(jīng)理Janet Wright
              中國(guó)輕工業(yè)信息中心主任、教授級(jí)高級(jí)工程師  才大穎
　　演講主題：《調(diào)整與發(fā)展——2009年中國(guó)聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)報(bào)告》
              《發(fā)展與變革——后危機(jī)時(shí)代的全球氯及PVC產(chǎn)業(yè)鏈》
              《新形勢(shì)下塑料產(chǎn)業(yè)運(yùn)行態(tài)勢(shì)及發(fā)展對(duì)策》
　　前臺(tái)就坐的嘉賓：才大穎、Janet  Wright、李軍、孫偉善、張文雷、司振馳、唐吉慶、田弘毅、崔科增、俞培斌

　　主持人：
　　各位來(lái)賓：大家下午好。我是中國(guó)石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、中國(guó)電石工業(yè)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)孫偉善，受大會(huì)委托，我擔(dān)任本次分論壇的主持人。大家知道中國(guó)的PVC經(jīng)過(guò)了近二十年來(lái)的發(fā)展，周?chē)木勐纫蚁┑陌l(fā)展，不斷是生產(chǎn)還是消費(fèi)，都是居全球第一位。近年來(lái)中國(guó)的PVC行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r到底如何？在國(guó)家一系列的調(diào)控和指導(dǎo)我們行業(yè)走出危機(jī)的過(guò)程當(dāng)中，對(duì)我們的行業(yè)帶來(lái)哪些影響？今天下午我們有幸請(qǐng)到了中國(guó)氯堿工業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)、上海氯堿化工股份有限公司的董事長(zhǎng)李軍先生就有關(guān)方面為我們講解，就今后氯堿行業(yè)的發(fā)展提出思路。接下來(lái)不多做介紹了，大家經(jīng)常參加我們的會(huì)議，已經(jīng)是和大家很熟悉了，是行業(yè)的領(lǐng)軍人物。接下來(lái)有請(qǐng)李軍先生為我們演講。
    李軍：
    非常感謝主持人。各位先生、女士：
    大家下午好！首先非常的感謝大會(huì)的主辦方邀請(qǐng)我來(lái)為大會(huì)做中國(guó)聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)2009年的產(chǎn)業(yè)報(bào)告。大家知道2009年是非常不平凡的一年，對(duì)中國(guó)的氯堿行業(yè)來(lái)說(shuō)，它經(jīng)歷了全球金融危機(jī)對(duì)行業(yè)非常大的沖擊，同時(shí)也迎來(lái)了在五月份的聚氯乙烯期貨的上市，從此中國(guó)的聚氯乙烯有了現(xiàn)貨和期貨兩大市場(chǎng)。在這一年當(dāng)中，我們這個(gè)行業(yè)還發(fā)生了什么情況，還有什么樣的特點(diǎn)呢？我想主要有以下幾點(diǎn)：
    一，從中國(guó)的聚氯乙烯行業(yè)來(lái)看，2009年持續(xù)的從2000年以來(lái)的快速發(fā)展態(tài)勢(shì)。我們可以回顧過(guò)去的十年當(dāng)中，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展經(jīng)過(guò)2003年以后，進(jìn)入了一個(gè)非?？?、高的成長(zhǎng)期，2009年是持續(xù)了這樣一個(gè)狀況。這是第一個(gè)特點(diǎn)。
    二、繼續(xù)保持了全球第一大聚氯乙烯生產(chǎn)國(guó)的地位。2003年中國(guó)超過(guò)了美國(guó)，成為了全球最大的聚氯乙烯生產(chǎn)國(guó)，一直保持到現(xiàn)在，我估計(jì)這種態(tài)勢(shì)在未來(lái)的幾年內(nèi)不會(huì)有太多的變化，還會(huì)繼續(xù)的保持這種第一生產(chǎn)國(guó)的地位。
    三、不知道是好消息，還是壞消息。未來(lái)的幾年中國(guó)的聚氯乙烯高速擴(kuò)張的態(tài)勢(shì)仍然會(huì)非常強(qiáng)勁，據(jù)中國(guó)的氯堿協(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，在今年、明年和后年，都會(huì)有超過(guò)100萬(wàn)噸，甚至于超過(guò)200萬(wàn)噸新增產(chǎn)能還在后續(xù)做規(guī)劃，至于會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)？這種規(guī)劃就算打了一個(gè)對(duì)折，哪怕是一半的項(xiàng)目可以建成的話，這樣的態(tài)勢(shì)也要引起我們行業(yè)的高度關(guān)注。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的1-4月份的平均開(kāi)工率，在2009年聚氯乙烯的年平均開(kāi)工率大概是50%左右。月開(kāi)工率好的時(shí)候可能是60%-70%，差的時(shí)候可能會(huì)低于50%，如果是后續(xù)還有如此多的新增產(chǎn)能在未來(lái)的若干年內(nèi)還將形成產(chǎn)能的話，我想對(duì)于這個(gè)行業(yè)的發(fā)展會(huì)帶來(lái)一系列的嚴(yán)重問(wèn)題。
    四、不管是現(xiàn)在還是未來(lái)也是中國(guó)氯堿產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。2009年整個(gè)的產(chǎn)量當(dāng)中，乙烯法的占了36%，乙炔法的占了64%，在未來(lái)幾年以后，乙炔法的比例還會(huì)進(jìn)一步的上升。剛才所講的未來(lái)幾年還有那么多的增量，這些增量基本上都是來(lái)自于乙炔法，乙炔法的工藝路線會(huì)越來(lái)越占主導(dǎo)的地位，這與中國(guó)的國(guó)情有關(guān)，我國(guó)是石油稀缺的資源，而煤在中國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較豐富的。同時(shí)，也與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀態(tài)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平所決定的。過(guò)去的幾年中國(guó)的聚氯乙烯主要是集中在東部發(fā)達(dá)地區(qū)，而近幾年來(lái)的快速發(fā)展，也決定了乙炔法將是發(fā)展當(dāng)中的重點(diǎn)。
    除了以上的特點(diǎn)，也包括了其他的一些特點(diǎn)。下面我們公布幾個(gè)行業(yè)的重要的數(shù)據(jù)，這是中國(guó)氯堿行業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)布的數(shù)據(jù)，整個(gè)行業(yè)2009年是1570億元，與2008年相比是負(fù)增長(zhǎng)，是負(fù)的6.3%，這使我們面臨了全球金融危機(jī)沖擊以后對(duì)本行業(yè)的影響。所有的數(shù)據(jù)當(dāng)中，除了聚氯乙烯的產(chǎn)量有10%不到的增量以外，其他的同比都是下降的。而有些數(shù)據(jù)的下降還是非常厲害的。比如說(shuō)利潤(rùn)總額的下降，這說(shuō)明我們?cè)诟咚俚陌l(fā)展過(guò)程當(dāng)中，在宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)生了一些急劇變化的時(shí)候，我們這個(gè)行業(yè)的抗風(fēng)險(xiǎn)的能力、盈利的能力就會(huì)受到很大的影響。講到盈利能力，2009年的表格上可以看出，2009年之前的10年的盈利能力做一個(gè)比較，2003年對(duì)于這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)是非常關(guān)鍵的年份，這一年我們這個(gè)行業(yè)成功的實(shí)施了對(duì)外來(lái)的聚氯乙烯施行反傾銷(xiāo)，2003年以后，中國(guó)的聚氯乙烯的產(chǎn)業(yè)只是在那個(gè)時(shí)候才有了真正的飛躍式的發(fā)展。當(dāng)然，也得益于2003年以后中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整個(gè)的高速、快速的發(fā)展。每一年的整個(gè)行業(yè)的盈利水平都有較大的增幅，2009年超過(guò)了100億，這樣的情況下，吸引了大量的資金來(lái)投身到PVC這個(gè)行業(yè)中來(lái)。但是，我剛才也說(shuō)到，經(jīng)歷了2008年下半年的金融危機(jī)，2009年的整個(gè)行業(yè)的盈利水平，從100億下降到了20億，甚至是差不多回到了2003年的水平。這種狀況是不是會(huì)迅速的得到改觀呢？等一下會(huì)講到目前面臨的成本壓力非常大，甚至是跟前兩年相比，目前的成本壓力更大于2009年的狀況。
    （PPT圖表）這是2009年1月份-2010年4月份，為什么要列這張表格呢？回顧過(guò)去的16個(gè)月當(dāng)中，最好的月份就是目前的4月份，91.7的數(shù)據(jù)，這是最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)。月產(chǎn)量最高的一個(gè)月，最低的是去年的1月份是57，大多的月份都是維持在75-85之間。就是好的狀況，比如說(shuō)最近的幾個(gè)月是90萬(wàn)噸，一個(gè)月90萬(wàn)噸，這是什么概念？假如是以去年的1700多萬(wàn)噸的產(chǎn)能為分母，每個(gè)月平均的產(chǎn)能就是144萬(wàn)噸，比較好的月份，就算是90萬(wàn)噸，這樣的產(chǎn)能利用率也僅僅是只有63%，按照去年年底的一個(gè)產(chǎn)能來(lái)計(jì)算，按照90萬(wàn)噸的產(chǎn)量來(lái)計(jì)算，這樣的利用率就是63%，開(kāi)工率是63%。取一個(gè)低點(diǎn)，就是70萬(wàn)噸的話，這個(gè)產(chǎn)能的利用率只有49%，這個(gè)大家可以計(jì)算。也就是說(shuō)，我們這個(gè)行業(yè)，有一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)、困擾行業(yè)發(fā)展的問(wèn)題，就是產(chǎn)能利用率低于65%，而不計(jì)算今年的新增的產(chǎn)能，按照去年的產(chǎn)能就是差不多低于65%的狀況，這是非常大的，也是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問(wèn)題。今年1-4月份，可以從表中看出，總體來(lái)說(shuō)是最近的16個(gè)月當(dāng)中最好的四個(gè)月，就以這最好的四個(gè)月來(lái)計(jì)算，平均的開(kāi)工率也只有62%。所以，這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。
    （PPT圖表）這是前十家聚氯乙烯生產(chǎn)企業(yè)，加起來(lái)差不多是443萬(wàn)噸的產(chǎn)量，去年整個(gè)的產(chǎn)量是915萬(wàn)噸，差不多是50%左右的水平。說(shuō)明，我們這個(gè)行業(yè)的集中度還是比較低的，我們現(xiàn)在大概有105-106家企業(yè)，所以平均的聚氯乙烯的生產(chǎn)規(guī)模還不到16萬(wàn)噸，這張前十位的排名表中可以看出這樣的3：7的比重，其中乙烯法的齊魯石化，上海氯堿，其他的基本上都是乙炔法，其他的也有部分的乙炔法和乙烯法，差不多都是這樣的3：7的概念。這是行業(yè)的數(shù)據(jù)。
    （PPT圖表）接下來(lái)我們看看期貨，期貨市場(chǎng)開(kāi)通以后，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)的影響是非常非常大的。我們這個(gè)行業(yè)也非常關(guān)注聚氯乙烯期貨市場(chǎng)的走勢(shì)，和對(duì)行業(yè)未來(lái)的發(fā)展可能帶來(lái)的影響。今天會(huì)議也有許多期貨方面的專家，訪談當(dāng)中也有許多期貨方面的專家，對(duì)我來(lái)說(shuō)還是新接觸到這個(gè)東西，可以在這張表格上看出期貨市場(chǎng)開(kāi)通以后，最近幾個(gè)月又出現(xiàn)了一些新的情況。為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)新的情況？我非常希望得到期貨界專家的一些指點(diǎn)。2005年交易量，從5月份，因?yàn)槭?月份剛剛開(kāi)始，從6月份開(kāi)始看到今年的1月份，交易量都是超過(guò)1千萬(wàn)的，為什么從2月份開(kāi)始一下子掉到了3、4百萬(wàn)，這個(gè)原因何在？我非常的希望了解到這個(gè)情況。期貨市場(chǎng)在我們這樣的產(chǎn)量規(guī)模，期貨交易量低于1千萬(wàn)噸，從我的角度來(lái)看應(yīng)該不是太健康的。當(dāng)然我們的期貨剛剛的走完一年的歷程，對(duì)于一個(gè)期貨的品種，從上市到走向規(guī)范和成熟，應(yīng)該有一個(gè)合理的時(shí)間，我們希望這個(gè)時(shí)間可以短一點(diǎn)，可以盡快的成為一個(gè)非常規(guī)范、理性的市場(chǎng)，同時(shí)也可以引領(lǐng)我們的現(xiàn)貨市場(chǎng)健康的發(fā)展。這是其一，從量上來(lái)看。
    第二，聚氯乙烯期貨的價(jià)格與現(xiàn)貨價(jià)格的走勢(shì)。這里有三個(gè)曲線，紅色的曲線是期貨的月均價(jià)，其他的兩個(gè)曲線分別是乙炔和乙烯法的價(jià)格走勢(shì)，一方面來(lái)看，總體是保持一致的，這是第一個(gè)特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)，期貨的波動(dòng)是大于現(xiàn)貨的。第三個(gè)就是期貨領(lǐng)先于現(xiàn)貨的，這是價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制，對(duì)于現(xiàn)貨的影響。每個(gè)時(shí)間點(diǎn)上來(lái)看，是領(lǐng)先于現(xiàn)貨的價(jià)格波動(dòng)的。這是我從一個(gè)聚氯乙烯制造廠商的角度來(lái)看期、現(xiàn)貨價(jià)格的特點(diǎn)。總的來(lái)看，聚氯乙烯最近幾年的走勢(shì)，從國(guó)際市場(chǎng)來(lái)看，聚氯乙烯的價(jià)格和原油價(jià)格的走勢(shì)基本上是保持一致的，基本上還是趨同的。剛才有一個(gè)期貨方面的專家，是研究原油的，基本上他更有體會(huì)。所以期貨是與原油相關(guān)聯(lián)的。
    國(guó)內(nèi)來(lái)看，聚氯乙烯的價(jià)格是與宏觀經(jīng)濟(jì)的變化是緊密相連的。這根紅線是聚氯乙烯的最近一年多來(lái)增幅的變化和CPI、PPI變化的對(duì)比，總的趨勢(shì)是越來(lái)越一模一樣了，PPI、CPI下降的時(shí)候，聚氯乙烯也下降，只不過(guò)它下降的更深、反彈的時(shí)間更早，回升的時(shí)候也是領(lǐng)先的，這與我們的產(chǎn)業(yè)所處的地位是有關(guān)的，基礎(chǔ)的化工產(chǎn)品與CPI、PPI相比，跌的時(shí)候跌得更深一點(diǎn)，跌的時(shí)間領(lǐng)先一點(diǎn)，漲的時(shí)間也領(lǐng)先一點(diǎn)，這與產(chǎn)業(yè)是有特點(diǎn)的。
    2008年底，乙烯的價(jià)格迅速下滑，這是在金融危機(jī)以后，但是在2009年以后價(jià)格又迅速上市。電石的價(jià)格也出現(xiàn)了這樣的格局，我現(xiàn)在特點(diǎn)要講的就是眼前原油的價(jià)格在最近一個(gè)月當(dāng)中是下降了20%多，從80美元下降到了70美元，所以原油也是有很大的降幅，但是我們關(guān)注到了電石最近的走勢(shì)是非常的堅(jiān)挺?，F(xiàn)在甚至于在西部富產(chǎn)電石的地區(qū)，除了國(guó)家對(duì)于電石領(lǐng)域的治理以外，主要是電力的價(jià)格起到了很大的作用，所以這種盈利的能力，要迅速的恢復(fù)到2007年的水平，至少?gòu)哪壳暗膬纱蟪杀旧蟻?lái)看，還是有非常大的難度的。
    第二，我們更加的關(guān)注電，我們這個(gè)行業(yè)是對(duì)電消耗非常高的行業(yè)，2009年國(guó)家出臺(tái)了每度電上漲了2.8分錢(qián)，我們就以這種上漲的幅度來(lái)計(jì)算，整個(gè)的行業(yè)的成本影響是24個(gè)億，而且我估計(jì)這種影響是被低估的。為什么呢？國(guó)家規(guī)定是漲2.8分，我們計(jì)算是按照這個(gè)來(lái)計(jì)算的，但是事實(shí)上很多的省份的漲幅是大大的大于這2.8分的。更加重要的是，大家關(guān)注到?jīng)]有？最近發(fā)改委等六部委聯(lián)合發(fā)文，對(duì)各地工業(yè)用電、差別電價(jià)的執(zhí)行情況進(jìn)行大檢查，目前正在檢查當(dāng)中，背后就是電價(jià)在這個(gè)基礎(chǔ)上還要做進(jìn)一步的調(diào)整，這個(gè)調(diào)整的方向主要是兩個(gè)：
    第一個(gè)，加大差別電價(jià)，原來(lái)一些產(chǎn)業(yè)的政策限制的和淘汰的一些產(chǎn)品，都是有差別電價(jià)的。這次的調(diào)查以后，對(duì)限制類(lèi)、淘汰類(lèi)的差別電價(jià)的加價(jià)的幅度會(huì)在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上進(jìn)一步的加大。比如我舉個(gè)例子，國(guó)家現(xiàn)在對(duì)限制類(lèi)的在原有價(jià)格的基礎(chǔ)上是每度電加5分錢(qián)，現(xiàn)在有一種說(shuō)法，會(huì)加到1角錢(qián)，這是一個(gè)調(diào)整的方向。
    第二個(gè)，就是目錄電價(jià)。比如說(shuō)燒堿，跟我們這個(gè)行業(yè)密切相關(guān)的燒堿就是執(zhí)行目錄電價(jià)的價(jià)格，現(xiàn)在的目錄電價(jià)跟一般的大工業(yè)用電價(jià)差是有非常大的距離，最終這個(gè)目標(biāo)是要縮小這個(gè)目錄電價(jià)和大工業(yè)用電電價(jià)之間的差異。目前正在檢查。
    第三個(gè)，就是消除地方政府對(duì)于用電方面的任何優(yōu)惠。去年是為了抗擊金融危機(jī)，中西部的一些地區(qū)，有給企業(yè)地方的一些政策，而現(xiàn)在國(guó)家要求全部取消，所有的這些企業(yè)，我們的中西部地區(qū)的乙炔法的聚氯乙烯的企業(yè)，都是在這些地方，面臨了很大的成本的壓力。
    第三，就是物流成本也在進(jìn)一步的上漲。為什么要講物流成本呢？我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的布局還是很不合理的，比如說(shuō)電石的82%的產(chǎn)量、PVC的32%的產(chǎn)量，都在西部。再加上中部，幾乎所有的電石，在加上一半多的乙炔法的聚氯乙烯都是在中部地區(qū)，但是消費(fèi)量30%都不到。所以，消費(fèi)主要是集中在東部比較發(fā)達(dá)的地區(qū)，所以物流的成本是比較大的影響因素。另外，我們的產(chǎn)業(yè)的布局還是有問(wèn)題的。
    從市場(chǎng)的需求情況來(lái)看，整個(gè)的下游的發(fā)展，對(duì)聚氯乙烯的發(fā)展是起到了很大的作用。尤其是房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對(duì)聚氯乙烯的發(fā)展是至關(guān)重要的，我們看到了與房地產(chǎn)有關(guān)的像型材、管材，這些硬制品，對(duì)于聚氯乙烯的發(fā)展增速下降以后，對(duì)行業(yè)的發(fā)展是帶來(lái)了很大的影響。另外，2009年還有一個(gè)非常大的、值得我們關(guān)注的問(wèn)題，就是進(jìn)出口貿(mào)易出現(xiàn)了非常大的變化。進(jìn)口量增加了103%，達(dá)到了163萬(wàn)噸，這個(gè)水平，也是接近達(dá)到2003年的水平，因?yàn)?003年在這樣大量的沖擊情況下我們進(jìn)行了反傾銷(xiāo)。去年還成功的做了另外一件事，聚氯乙烯反傾銷(xiāo)的日落復(fù)審（音），如果是我們沒(méi)有這樣做的話，我估計(jì)進(jìn)口量還會(huì)進(jìn)一步的加大。因?yàn)閭鹘y(tǒng)的來(lái)看，美國(guó)、日本、韓國(guó)和臺(tái)灣，是全球最大的聚氯乙烯輸出國(guó)，這些輸出國(guó)在最近幾年出口的量都在增加，出口的市場(chǎng)主要就是集中在中國(guó)和遠(yuǎn)東市場(chǎng)。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？因?yàn)樗麄冞@幾個(gè)傳統(tǒng)的生產(chǎn)大國(guó)，國(guó)內(nèi)的需求連續(xù)多年，并不是金融危機(jī)，只是加速了這種速度，連續(xù)多年都是負(fù)增長(zhǎng)，我們以日本為例，每年都是負(fù)增長(zhǎng)，所以它要尋求它的產(chǎn)能的平衡，尋求它的市場(chǎng)。
    2009年從宏觀政策上看，對(duì)行業(yè)的發(fā)展影響也越來(lái)越大，包括了產(chǎn)業(yè)政策、金融政策、財(cái)稅政策和國(guó)際公約對(duì)于我們行業(yè)的影響也是非常大的，今天就不展開(kāi)講了。
    最后一個(gè)部分：行業(yè)面臨了這樣的情況，回顧過(guò)去的幾年行業(yè)的發(fā)展，未來(lái)調(diào)整是聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一種必然選擇。
    這種調(diào)整是朝著什么方向去調(diào)整？最終是實(shí)現(xiàn)什么樣的目標(biāo)？我想主要是應(yīng)該從簡(jiǎn)單的規(guī)模擴(kuò)張型向綜合競(jìng)爭(zhēng)力提高的方向轉(zhuǎn)移。過(guò)去的十年主要是規(guī)模的擴(kuò)張，成為世界最大，未來(lái)的幾年我認(rèn)為應(yīng)該是從質(zhì)量上提升自己。從大到強(qiáng)的這樣的一種發(fā)展，所以我們的總體目標(biāo)就是要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，在成為最大的生產(chǎn)國(guó)的基礎(chǔ)上，早日成為綜合性的負(fù)責(zé)任的聚氯乙烯生產(chǎn)強(qiáng)國(guó)，這是我們的一個(gè)目標(biāo)。在這個(gè)調(diào)整過(guò)程中，我們還是需要政策的支持，還是要堅(jiān)持思想的導(dǎo)向。當(dāng)然我們可以借鑒國(guó)外同行，國(guó)外的聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)發(fā)展的成功經(jīng)驗(yàn)。
    比如說(shuō)我們的產(chǎn)業(yè)集中度比較低，我們的布局也不合理，美國(guó)的歷史上有很多很好的經(jīng)驗(yàn)是值得我們借鑒的。從我們的行業(yè)本身來(lái)講也是需要一種整合，而且看到了這種整合在中國(guó)的氯堿論壇上五年前就談這個(gè)觀點(diǎn)，最近的幾年可以看到整合的速度是明顯加快了，隨著整合速度的加快，整個(gè)行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展的能力就會(huì)加大。
    第二，加大科技投入，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。目前來(lái)看，我們這個(gè)行業(yè)在科技的投入上還是非常低的，尤其是一些新興的企業(yè)，剛剛進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)的企業(yè)，規(guī)模非常大，但是在科技的投入上比較小，這與企業(yè)的規(guī)模是不相稱的。
    第三，堅(jiān)持清潔生產(chǎn)，堅(jiān)持發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)。我們這個(gè)行業(yè)對(duì)于二氧化碳的消耗是比較大的量，直接和間接的都是量比較大的，所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常艱巨的任務(wù)。
    第四，行業(yè)自律。我們不能再這樣的每年兩百萬(wàn)、三百萬(wàn)的擴(kuò)張，現(xiàn)在不需要產(chǎn)業(yè)的增值，不缺少很多的方案、規(guī)劃，現(xiàn)在缺少的就是監(jiān)督、評(píng)估。怎樣來(lái)監(jiān)督，尤其是在地方經(jīng)濟(jì)不同的區(qū)域里面怎么去監(jiān)督，這是我們一個(gè)非常大的問(wèn)題。
    第五，堅(jiān)持技術(shù)進(jìn)步，包括了開(kāi)拓一些其他的氯的產(chǎn)品。在聚氯乙烯的一些產(chǎn)品，事關(guān)我們的聚氯乙烯的無(wú)汞觸煤的這種方法。
    自2056年開(kāi)始聚氯乙烯試生產(chǎn)至今，中國(guó)聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)已經(jīng)走過(guò)了半個(gè)多世紀(jì)的風(fēng)雨征程，從2000年開(kāi)始，中國(guó)的聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)迅速崛起，中國(guó)已經(jīng)成為世界第一的聚氯乙烯生產(chǎn)大國(guó)，伴隨著近十年的非常發(fā)展，一些影響中國(guó)聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的結(jié)構(gòu)性矛盾開(kāi)始顯現(xiàn)，全球金融危機(jī)使這些矛盾更加凸顯，崛起的中國(guó)聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)的進(jìn)入發(fā)展的調(diào)整期。
    我希望中國(guó)的氯堿行業(yè)、聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)，在關(guān)心和支持這個(gè)行業(yè)的人們的共同幫助下，早日的實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國(guó)之夢(mèng)，謝謝大家！
    主持人：下面有十分鐘的提問(wèn)時(shí)間。
    提問(wèn)：李總你好，我想問(wèn)的是今年的房產(chǎn)調(diào)控的政策，對(duì)我們的PVC的需求產(chǎn)生什么樣的影響？今年的二季度的PVC的需求會(huì)比較值得期待的，到目前為止，似乎這個(gè)希望并沒(méi)有太好的出現(xiàn)，是不是我們的判斷之前有所失誤？還是我們這個(gè)希望已經(jīng)出現(xiàn)了，我們還沒(méi)有察覺(jué)到，到底是什么原因？請(qǐng)您幫我們分析一下。
   
    李軍：剛才提到了這個(gè)同比環(huán)比都有一些下降，但是對(duì)于建材的需求，每年都是有所增長(zhǎng)的，只不過(guò)這個(gè)增速對(duì)于行業(yè)還是有影響的，這個(gè)增速不如前幾年那么強(qiáng)勁，但還是有影響的。
    第二個(gè)問(wèn)題是四月份，大家比較期待二季度，在觀點(diǎn)上來(lái)看，我想也有一些新的變化，為什么會(huì)每年都對(duì)二季度有所期待，回顧歷史來(lái)看，二季度的時(shí)候，是化工生產(chǎn)的旺季，也是聚氯乙烯生產(chǎn)的旺季，也是聚氯乙烯下游生產(chǎn)的旺季，最近幾年，我發(fā)現(xiàn)這種傳統(tǒng)的季節(jié)性的變化，已經(jīng)不像以前那么明顯了。冬季的時(shí)候，北方的開(kāi)工率很低了，最近的幾年不是太冷，所以開(kāi)工率不是太低。以前的聚氯乙烯的行情總歸要到春節(jié)以后啟動(dòng)，現(xiàn)在來(lái)看，跟整個(gè)的氣侯變化也有關(guān)系。整個(gè)的淡旺季的特點(diǎn)，在最近的幾年當(dāng)中已經(jīng)不是太明顯。
    提問(wèn)：你好，我是來(lái)自于申銀萬(wàn)國(guó)的分析人員，我想問(wèn)一下乙烯法的成本比較高，那么如果是乙炔法的成本逼近于乙烯法，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致電石法的需求加大呢？
    李軍：本身來(lái)講，沒(méi)有質(zhì)量上的差異，只是工藝路線的不同，做得好的乙烯法，有它質(zhì)量的優(yōu)勢(shì)，做得好的乙炔法一樣有它質(zhì)量上的優(yōu)勢(shì)，并不是工藝路線決定了你的質(zhì)量有差別，并不是百分之百的乙烯法都是質(zhì)量好的，換句話說(shuō)，也并不是百分之百的乙炔法都是質(zhì)量不好的代名詞。另外乙炔法有它成本的優(yōu)勢(shì)，但是國(guó)家對(duì)于電石行業(yè)的整頓，導(dǎo)致了這種成本價(jià)格不斷的上升，導(dǎo)致了乙炔法的成本優(yōu)勢(shì)正在縮小。目前來(lái)看，原油正在處在比較高的價(jià)格，乙烯正是處在比較高的價(jià)格，乙炔法還是在中國(guó)有成本的優(yōu)勢(shì)的，只是這種優(yōu)勢(shì)不像2007-2008年那樣明顯了。還有物流的成本也在提升，這些都會(huì)對(duì)它的優(yōu)勢(shì)帶來(lái)一定的影響。總的來(lái)講，我覺(jué)得還是有成本優(yōu)勢(shì)的，尤其是西部地區(qū)是有自己的礦和石頭，有它的電廠，我想這個(gè)優(yōu)勢(shì)會(huì)更加明顯。
    提問(wèn)：李總您好，我想問(wèn)中國(guó)國(guó)內(nèi)的產(chǎn)能是嚴(yán)重過(guò)剩，中國(guó)未來(lái)的五年的大概的需要的PVC的需求量是有什么樣的變化？現(xiàn)在的產(chǎn)能增加得很快，這樣對(duì)行業(yè)的影響是有多少？因?yàn)楦鶕?jù)剛才提到的經(jīng)驗(yàn)，美國(guó)的產(chǎn)能存量達(dá)到了80億噸，中國(guó)現(xiàn)在是30億噸，跟美國(guó)相比，我們還需要多少萬(wàn)噸的PVC？
    李軍：我們的利用率比較低，產(chǎn)能過(guò)剩我沒(méi)有說(shuō)，是你說(shuō)的。（笑）其實(shí)我們的產(chǎn)量除了去年的負(fù)增長(zhǎng)以外，每年還是正的增長(zhǎng)，今年預(yù)計(jì)也是正的增長(zhǎng)，對(duì)聚氯乙烯的需求還是每年繼續(xù)增長(zhǎng)的，在這樣的增長(zhǎng)帶動(dòng)下，我們這個(gè)行業(yè)的產(chǎn)能有所增長(zhǎng)也是合理的。這是第一點(diǎn)我想講的。第二點(diǎn)，我們目前的產(chǎn)能利用率比較低，這是跟我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過(guò)程認(rèn)為是有關(guān)聯(lián)的。我相信隨著這個(gè)產(chǎn)業(yè)的整合加快，產(chǎn)業(yè)的集中度的加大，產(chǎn)能的利用率一定會(huì)提高。而且，像中國(guó)這樣一個(gè)處在比較高速發(fā)展的一種總體的情況下，產(chǎn)能利用率稍微低一點(diǎn)我認(rèn)為也是合理的，產(chǎn)能的利用率提前一點(diǎn)我認(rèn)為也是合理的，我是從這樣的三個(gè)方面來(lái)理解。
    提問(wèn)：李總你好，我想問(wèn)一下聚氯乙烯這個(gè)產(chǎn)業(yè)的定價(jià)的問(wèn)題，聚乙烯就是中石化、中石油的掛牌價(jià)的模式，李總你們公司的定價(jià)問(wèn)題，還有它的發(fā)貨問(wèn)題，是款到付款還是怎么付款的問(wèn)題？
    李軍：我覺(jué)得在這種場(chǎng)合討論價(jià)格的問(wèn)題是不明智的選擇，我們這個(gè)行業(yè)跟中石化是完全不一樣的，我們PVC的生產(chǎn)廠家有100多家，中石化就是一家，所以我們跟它肯定是一個(gè)企業(yè)的行為，也許100家企業(yè)會(huì)有100種定價(jià)的方法，所以我也不知道如何回答你好。（笑）
    提問(wèn)：你總，我是來(lái)自于中大期貨的分析員，我想問(wèn)一下電石行業(yè)的問(wèn)題，最近電石行業(yè)有一些調(diào)整，未來(lái)調(diào)價(jià)之后會(huì)有怎樣的影響？
    李軍：今天的主持人是中國(guó)電石工業(yè)協(xié)會(huì)的秘書(shū)長(zhǎng)，會(huì)議休息的時(shí)候你向?qū)O秘書(shū)長(zhǎng)好好的請(qǐng)教這個(gè)問(wèn)題，他絕對(duì)是專家，我不能班門(mén)弄斧，謝謝大家?。ㄐΓ?BR>    主持人：謝謝李總，剛才李總對(duì)我們PVC的現(xiàn)狀進(jìn)行了系統(tǒng)的分析，對(duì)未來(lái)的PVC的發(fā)展也指明了方向。中國(guó)PVC期貨市場(chǎng)的發(fā)展，與現(xiàn)貨市場(chǎng)的不斷的融合，中國(guó)的PVC行業(yè)的發(fā)展將會(huì)呈現(xiàn)健康的發(fā)展態(tài)勢(shì)。中國(guó)的PVC市場(chǎng)研究問(wèn)題已經(jīng)不是關(guān)起門(mén)來(lái)研究問(wèn)題了，接下來(lái)我們就請(qǐng)英國(guó)泰可榮全球化學(xué)有限公司氯堿及聚氯乙烯業(yè)務(wù)經(jīng)理Janet  Wright女士，就發(fā)展與變革--后危機(jī)時(shí)代的全球氯及PVC產(chǎn)業(yè)鏈的演講。大家對(duì)她也不陌生，接下來(lái)有請(qǐng)Janet  Wright女士來(lái)為大家演講。大家歡迎！
    Janet  Wright：
    （譯）各位下午好！首先我要感謝會(huì)議主辦單位給我機(jī)會(huì)在這里發(fā)言。剛才介紹的時(shí)候也說(shuō)到了我是英國(guó)泰可榮全球化工負(fù)責(zé)乙烯和氯堿方面的業(yè)務(wù)經(jīng)理，我們也講到了在最近的經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候來(lái)談一談氯與聚氯乙烯的產(chǎn)業(yè)鏈以及未來(lái)的發(fā)展前景。談到了氯和聚氯乙烯，大家都知道在金融危機(jī)當(dāng)中受到了打擊，很多行業(yè)出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，而且有些地區(qū)經(jīng)濟(jì)不景氣的情況很?chē)?yán)重，在中國(guó)的增長(zhǎng)還是保持了積極的增長(zhǎng)，但是在印度和一些重要的市場(chǎng)都出現(xiàn)了增速放緩，很多地區(qū)剛剛的從不景氣當(dāng)中慢慢的復(fù)蘇，復(fù)蘇的速度很慢。2008年的10月份開(kāi)始，帶來(lái)了一個(gè)非常嚴(yán)重的市場(chǎng)沖擊，影響到了各個(gè)行業(yè)。很有意思，在那個(gè)時(shí)候燒堿的價(jià)格很高，這是很有意思的發(fā)展，因?yàn)檫@也會(huì)影響到我們的乙烯基和燒堿的行業(yè)。全球?qū)β鹊男枨笫?60萬(wàn)左右，我們預(yù)計(jì)在中國(guó)的增長(zhǎng)預(yù)計(jì)會(huì)非常高，但是在今年總的來(lái)說(shuō)需求是下降了1.5個(gè)百分點(diǎn)，這讓我們感覺(jué)到非常的失望，因?yàn)楹芏嗟念A(yù)測(cè)是去年增長(zhǎng)是3%。
    （PPT圖示）我們看一下乙烯基的使用量，這張圖上先看看氯有很多的延伸產(chǎn)品，有很多都受到了經(jīng)濟(jì)不景氣的沖擊?？纯捶且蚁┑穆妊苌a(chǎn)品的情況，這幾年出現(xiàn)了減產(chǎn)，但是有些如水處理的行業(yè)是逆勢(shì)而上，不斷的提升，沒(méi)有受到影響，因?yàn)楹芏嗟膰?guó)家在提高標(biāo)準(zhǔn)，可以在圖上看到很多的行業(yè)都出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。NDR和TDA都是跟PVC相關(guān)的，都是用于家具生產(chǎn)，消費(fèi)者在經(jīng)濟(jì)緊縮的情況下，購(gòu)買(mǎi)家具和汽車(chē)的需求減少了，他們也受到了沖擊，顯然在過(guò)去的兩年受到了很大的打擊。在經(jīng)濟(jì)衰退之前，預(yù)計(jì)每年的增幅是4.3%，現(xiàn)在已經(jīng)下調(diào)到了每年的3%的增幅了，因?yàn)橐紤]到2008-2009年的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展情況，為什么PVC的消費(fèi)量出現(xiàn)了這樣大的跌幅呢？PVC這個(gè)行業(yè)也是跟GDP的增長(zhǎng)相關(guān)的，很多的西方的發(fā)達(dá)國(guó)家，包括了日本這樣的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)之后，導(dǎo)致了居民的收入下降和大量的裁員，消費(fèi)者的消費(fèi)信心不足，也會(huì)導(dǎo)致對(duì)消費(fèi)謹(jǐn)慎，對(duì)就業(yè)的恐懼，也會(huì)加大對(duì)消費(fèi)方面的謹(jǐn)慎，對(duì)于住房和汽車(chē)的購(gòu)買(mǎi)也會(huì)大大的下降，消費(fèi)數(shù)量是大大的下降，很多地方的建筑行業(yè)也是大幅度的下跌。我們有一個(gè)邊燒的效應(yīng)，工業(yè)鏈上假設(shè)是塑料軟桿是減少了3%，這說(shuō)明了商店跟批發(fā)商是下跌到了5%，批發(fā)商向工廠會(huì)下降到了12%，這樣一系列的下降到后面的PVC的地方就會(huì)達(dá)到了50%，不見(jiàn)了一半。假如是明年復(fù)蘇的話，也可能會(huì)到歐洲、南美的一些經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)給產(chǎn)業(yè)帶來(lái)很大的推動(dòng)力，當(dāng)然南美的增長(zhǎng)主要是基數(shù)比較低，這些看出來(lái)，全球的PVC的需求，作過(guò)去是減少了250萬(wàn)噸，這是2009年就減少到了250萬(wàn)噸。這個(gè)消費(fèi)量的減少，有6成是來(lái)自于中國(guó)，這兩年當(dāng)中，中國(guó)的需求量是7%，但是我們以前一致預(yù)測(cè)是有雙位數(shù)的增長(zhǎng)，雖然仍然是正的增幅，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們的預(yù)測(cè)，所以行業(yè)也受到了沖擊。包括了北美和西歐，這個(gè)消費(fèi)量都是萎縮了18%-20%，減少了600萬(wàn)噸的PVC，這也是很?chē)?yán)重的沖擊。
    我們比較擔(dān)心的對(duì)于PVC的增長(zhǎng)，在2008-2009年當(dāng)中，我們看到了這個(gè)需求很疲弱，雖然各國(guó)政府有很多的刺激救市的方案，包括了美國(guó)支持第一次購(gòu)房的居民，包括了舊車(chē)換車(chē)的現(xiàn)金補(bǔ)助，這些種種的美國(guó)的刺激方案，在歐洲也支持自己的汽車(chē)行業(yè)也用了同樣的方法，我們就比較擔(dān)心，這些措施收回之后會(huì)使我們的復(fù)蘇受到打擊。在美國(guó)我們認(rèn)為有可能出現(xiàn)，當(dāng)他們有可能重新的支持首次購(gòu)買(mǎi)新房的資助計(jì)劃，需求的減少，在某些地區(qū)并沒(méi)有太多，在東南亞甚至是有上升。對(duì)于我們的乙烯基和氯堿的行業(yè)有什么影響呢？首先是考慮到開(kāi)工率，我們聽(tīng)到了上一位講者講到了開(kāi)工率比較低迷，這是我們氯堿的開(kāi)工率，顯然看到了經(jīng)濟(jì)衰退對(duì)開(kāi)工率會(huì)有比較明顯的打擊，各個(gè)不同的組織報(bào)出來(lái)的開(kāi)工率，顯示在2008年的開(kāi)工率是暴跌，在美國(guó)開(kāi)工率跌到了50%，這是2008年的12月，傳統(tǒng)的來(lái)說(shuō)還是生產(chǎn)氯比較低的時(shí)候，這仍然是打破了一個(gè)歷史的新低。這個(gè)開(kāi)工率是在2009年的早期又恢復(fù)上升，這主要是燒堿的價(jià)格影響。氯和燒堿是一個(gè)共生物，所以信用緊縮的時(shí)候，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，可以看到燒堿的現(xiàn)貨價(jià)格，這種高價(jià)的情況，使得很多的生產(chǎn)商去生產(chǎn)很多的燒堿，同時(shí)這個(gè)氯的需求比燒堿更低，因?yàn)槭锹炔荒荛L(zhǎng)期儲(chǔ)存，如果要出手的話，就是用EDC來(lái)生產(chǎn)銷(xiāo)售，對(duì)于EDC行業(yè)來(lái)說(shuō)是非常有利的。如果是產(chǎn)量想賣(mài)更多的氯的話，就會(huì)看到EDC方面是賣(mài)得價(jià)格很低的，中國(guó)和印度都是這樣的，一般不在本國(guó)生產(chǎn)，因?yàn)槭莾r(jià)格很低廉，從美國(guó)到中國(guó)的進(jìn)口是到5萬(wàn)5千噸，今年是預(yù)計(jì)是18萬(wàn)5千噸，可以看到這是非常大的進(jìn)口量的增長(zhǎng)。中國(guó)同時(shí)也是非常希望能夠進(jìn)口很多的EDC，因?yàn)楝F(xiàn)在的原油價(jià)格較低，使得乙烯法的生產(chǎn)比乙炔法的生產(chǎn)更為有利了。另外有一個(gè)關(guān)鍵的因素，東北亞經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇比較早，導(dǎo)致了EDC的進(jìn)口爆增。2008年是8萬(wàn)4，而去年總的進(jìn)口是55萬(wàn)噸，這個(gè)數(shù)據(jù)可以看到比2007年增長(zhǎng)了63%，這方面會(huì)不會(huì)帶來(lái)PVC的變化呢？
    最主要的變化是來(lái)自于2009年，而并不是2008年?？偟膩?lái)說(shuō)，最主要的變化是來(lái)自于中國(guó)，因?yàn)橐胰卜ǖ腜VC是不具競(jìng)爭(zhēng)力，所以中國(guó)出口量暴跌，進(jìn)口大幅增長(zhǎng)。我們看到PVC的出口減少了57%，而進(jìn)口又增長(zhǎng)到了200萬(wàn)噸，這是74%的同比增長(zhǎng)。另外一個(gè)重大的變化，是2009年是中國(guó)增收了反傾銷(xiāo)稅，這影響到了一些貿(mào)易的流動(dòng)。比如說(shuō)東盟國(guó)家，包括了東南亞他們是有一個(gè)零稅率的待遇，他們對(duì)中國(guó)的出口就是零稅率，但是一些東亞的國(guó)家有一個(gè)非常懲罰性的關(guān)稅，這就大大的增加了泰國(guó)、馬來(lái)西亞和印尼對(duì)中國(guó)的出口。印度也有一些反傾銷(xiāo)稅，但是對(duì)于泰國(guó)和韓國(guó)設(shè)為零，可以在這里看到很多的PVC的貿(mào)易，是輾轉(zhuǎn)經(jīng)過(guò)中國(guó)、東南亞到了印度。當(dāng)然，所有的這些變化，都會(huì)對(duì)新的項(xiàng)目，生產(chǎn)項(xiàng)目和擴(kuò)建項(xiàng)目帶來(lái)比較大的影響。
    全球PVC的總產(chǎn)能，去年是比預(yù)計(jì)減少了9.7%，這顯然是全球金融危機(jī)導(dǎo)致了產(chǎn)能的低預(yù)計(jì)，很多的產(chǎn)能都推遲或者取消，包括了中國(guó)的PVC項(xiàng)目是推遲或者是取消了，多年前中國(guó)的項(xiàng)目預(yù)計(jì)在2009年動(dòng)工是200萬(wàn)噸，實(shí)際上動(dòng)工的卻是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的少于這個(gè)數(shù)字。乙炔法的競(jìng)爭(zhēng)力不足，也導(dǎo)致了項(xiàng)目被延遲，我們乙炔法的競(jìng)爭(zhēng)力可以看到原油價(jià)格是80美元為準(zhǔn)，超過(guò)了80美元的法乙炔比較有競(jìng)爭(zhēng)力，而不到80美元的話，這乙烯法比較有競(jìng)爭(zhēng)力。乙炔法與乙烯法相比，就導(dǎo)致了中國(guó)的二月份的進(jìn)口就大量的增加了。中國(guó)并不是唯一受到這個(gè)影響的國(guó)家，我們當(dāng)然看到了中東和東歐都有這樣的情況，很多的項(xiàng)目被取消、推遲，甚至是推到了2015年。我們看到了其他的國(guó)家，包括了美國(guó)和歐洲，有永久性的工廠關(guān)閉，有一些長(zhǎng)期性的項(xiàng)目，沒(méi)有辦法融合到EDC的項(xiàng)目當(dāng)中，包括了安大略省和一些其他的地方，都關(guān)閉掉了比較大的，在法國(guó)和西班牙也有一些工廠被停工。這是必須大的產(chǎn)品，對(duì)氯會(huì)有比較大的影響，PVC的項(xiàng)目也有自己的氯的生產(chǎn)項(xiàng)目，這也是一個(gè)伴生的項(xiàng)目，可以看到氯的擴(kuò)建項(xiàng)目也會(huì)受到影響。2009年氯的一些項(xiàng)目被取消了，包括了美國(guó)和一些國(guó)家的停產(chǎn)，他們的一些轉(zhuǎn)換工廠也被停工了。中國(guó)的PVC的擴(kuò)產(chǎn)速度是比預(yù)測(cè)少了20%，所以氯的產(chǎn)能比預(yù)計(jì)的低了5.6%。
    在北美和南美的產(chǎn)能，比整體的預(yù)計(jì)少了6.5% ，在中東地區(qū)很多的項(xiàng)目被宣布延期，有些項(xiàng)目可能一開(kāi)始進(jìn)展是不錯(cuò)，但是到現(xiàn)在這個(gè)階段，不得不停工延期。下面簡(jiǎn)單的看一下，歷史的一些數(shù)據(jù)，看看未來(lái)是什么樣的情況。
    我們?cè)诮裉斓臅?huì)議上，大家都講了很多關(guān)于2010年復(fù)蘇的情況，但是這個(gè)復(fù)蘇之路還是比較漫長(zhǎng)的，另外很多的國(guó)家都在爭(zhēng)論不休，不知道今年年底能不能真正的完全的復(fù)蘇，我們知道PVC和GDP的增長(zhǎng)是息息相關(guān)的，和平基本面還是不變的，但是整個(gè)的預(yù)測(cè)值要下調(diào)一些。復(fù)蘇在2011-2012年會(huì)繼續(xù)下去，但是整體的復(fù)蘇步伐會(huì)必須緩慢。
    乙烯技術(shù)比較成熟了，正常的時(shí)段不會(huì)增長(zhǎng)很快，乙烯法的動(dòng)力源大多都是以乙炔為原料，中國(guó)會(huì)帶動(dòng)這部分的增長(zhǎng)，后面會(huì)做的預(yù)測(cè)，整體的速度會(huì)慢一些。中國(guó)還將繼續(xù)的成為PVC的一個(gè)進(jìn)口國(guó)，這與中國(guó)的新增產(chǎn)能的上馬，這個(gè)增長(zhǎng)會(huì)下降。比如說(shuō)東南亞、中東等會(huì)會(huì)有增長(zhǎng)，南美也會(huì)出現(xiàn)理性的增長(zhǎng)，巴西會(huì)出現(xiàn)非常強(qiáng)勁的增長(zhǎng)勢(shì)頭，在消費(fèi)方面，巴西在2008年下降很快，但是2009年迅速攀升增長(zhǎng)了80%-90%。巴西要舉辦2014年的世界杯以及2016年的奧運(yùn)會(huì)，而巴西的農(nóng)業(yè)發(fā)展也很快，很不幸的是由于建筑的原因，巴西的熱帶雨林被砍伐。從我們看到的不同領(lǐng)域出現(xiàn)的一些新的需求，絕大多數(shù)的PVC的增長(zhǎng)都是來(lái)自于亞洲、中東以及巴西，北美和西歐比較可能出現(xiàn)的情況，就是不斷的在出口市場(chǎng)不斷的競(jìng)爭(zhēng)，保證世界供需的平衡。對(duì)全球的貿(mào)易有沒(méi)有影響呢？我們首先看看對(duì)PVC有沒(méi)有影響。
    首先是北美，北美的出口在中期來(lái)講的增長(zhǎng)，中國(guó)的需求在增加，如果是投資是投到別的領(lǐng)域，出口也會(huì)進(jìn)一步的增加，他們其中一個(gè)主要的影響源是來(lái)自于原油的生產(chǎn)和來(lái)自于中國(guó)對(duì)于進(jìn)口的需求。南美是需要更多的進(jìn)口的PVC，有一些進(jìn)口的投資，在中東減少進(jìn)口的量。而在未來(lái)的5-6年中，西歐會(huì)進(jìn)一步的下滑，西歐整個(gè)的出口量會(huì)下滑，必須要出臺(tái)一些策略對(duì)它進(jìn)行控制。東歐正在擴(kuò)張和發(fā)展，目前很多東歐的生產(chǎn)企業(yè)舉步維艱，因?yàn)楝F(xiàn)在出現(xiàn)的金融危機(jī)導(dǎo)致了他們的貨幣都非常弱，貨幣貶值得很厲害，很多的廠規(guī)模小，不愿意整合，市場(chǎng)也面臨著西歐企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)。中東地區(qū)，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的需求會(huì)減少，因?yàn)樵谝晾屎蜕程匕⒗畷?huì)有一些增長(zhǎng)的途徑。
東南亞地區(qū)正在不斷的發(fā)展，表明了他們中期會(huì)有逐步的需求和增長(zhǎng)，東南亞的一些項(xiàng)目正在討論過(guò)程之中，如果一旦談成功的話，就會(huì)減少他們對(duì)于進(jìn)口的依賴。
    中國(guó)對(duì)于PVC的需求，投資的水平是有限的，但是取決于中國(guó)到底是需要多少PVC，實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)把這個(gè)投資放在中國(guó)的市場(chǎng)，而并不是把投資放在本國(guó)的市場(chǎng)，中國(guó)會(huì)大量的進(jìn)口PVC而在經(jīng)濟(jì)的條件來(lái)看，這個(gè)進(jìn)口的量的差別會(huì)很大的，會(huì)出現(xiàn)整體需求的巨大的波動(dòng)，這會(huì)給供應(yīng)方帶來(lái)相當(dāng)大的壓力。
    下面是EDC的貿(mào)易額，大家在會(huì)議材料里面拿到的EDC的貿(mào)易進(jìn)差額的圖跟我拿到的不一樣的，這里面有一些誤差，EDC是非常的易于運(yùn)輸，稱之為"放在輪子上的綠化物"，因?yàn)樗浅５谋阌谶\(yùn)輸。中東會(huì)提供亞洲所有國(guó)家的主要的EDC，有一些地區(qū)使用EDC的量會(huì)多一些，也會(huì)因?yàn)榫唧w的需求不同而出現(xiàn)波動(dòng)。如果是中國(guó)近期大量的進(jìn)口EDC，這主要是因?yàn)槟壳暗囊胰驳纳a(chǎn)方式缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。另一方面，在這個(gè)行業(yè)里面要進(jìn)一步的理性化，要把含汞的方式進(jìn)一步的摒除，這是由于和歐盟的約定，盡管這種方式對(duì)于經(jīng)濟(jì)可能會(huì)有比較大的回報(bào)。   
    實(shí)際上乙烯基的行業(yè)是不能夠直接的把氯轉(zhuǎn)化為PVC的，所以要在其他的地方新建工廠才行，這樣的方法的好處，就是買(mǎi)家不用擔(dān)心燒堿的生產(chǎn)環(huán)節(jié)了。在中東地區(qū)發(fā)展比較快，所以在那個(gè)地方新建廠是比較明智的選擇。
    全球的經(jīng)濟(jì)衰退，對(duì)整個(gè)的氯還有乙烯等產(chǎn)業(yè)有比較大的影響。PVC在2008-2009年下降是20萬(wàn)噸，整個(gè)的開(kāi)工率非常低，很多的地區(qū)都是下降到了50%以下，消費(fèi)者的信心也很低迷，在住房和汽車(chē)行業(yè)由于是經(jīng)濟(jì)危機(jī)也是大受影響。中國(guó)進(jìn)口大量的PVC而出口很多，主要是因?yàn)橐胰驳腜VC生產(chǎn)方式在市場(chǎng)上缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，比不上乙烯的生產(chǎn)方式，而中國(guó)是大量的進(jìn)口EDC，也是因?yàn)閯偛潘f(shuō)的乙炔競(jìng)爭(zhēng)力不足的方式，北美也是因?yàn)楂@益。美國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退，導(dǎo)致了由于燒堿的價(jià)格非常高，非常多的生產(chǎn)項(xiàng)目被取消或者延期。而過(guò)去的這兩年當(dāng)中許多的項(xiàng)目被取消和延期了，大的項(xiàng)目實(shí)際上根本都無(wú)法進(jìn)行下去。
    我們覺(jué)得整個(gè)的市場(chǎng)發(fā)展的總體趨勢(shì)還是保持不變的，我們的增長(zhǎng)率肯定在未來(lái)有所下降。我們認(rèn)為市場(chǎng)會(huì)在2011年和2012年繼續(xù)復(fù)蘇，而中國(guó)將會(huì)成為乙烯基市場(chǎng)的增長(zhǎng)。這種增長(zhǎng)已經(jīng)是延期了三年了，在氯化物和乙烯基的一些新的投資，都取決于中國(guó)的增長(zhǎng)，但這并不意味著這些新工廠一定會(huì)建在中國(guó)才行。
    剛才是講到了氯和聚氯乙烯產(chǎn)業(yè)鏈方面的情況。下面我想用幾張幻燈片介紹一下我們的公司。
    泰可榮是全球提供化學(xué)行業(yè)數(shù)據(jù)信息的公司，有30年的歷史了，我們有重要的市場(chǎng)情報(bào)，從世界各地廣泛的收集，幫助我們的合作伙伴做出正確的決定。我們是全球性的公司，有4500名員工，遍布數(shù)十個(gè)國(guó)家和地區(qū)，我們?cè)趤喼迏^(qū)域也有我們的分公司。我們提供足夠多的市場(chǎng)分析和市場(chǎng)數(shù)據(jù)，有市場(chǎng)具體的情況簡(jiǎn)報(bào)，我們提供所有不同的報(bào)告，在外面的前臺(tái)可以拿到我們的光盤(pán)和宣傳的手冊(cè)，希望大家出去的時(shí)候可以拿一份，或者留下聯(lián)系方式，我會(huì)把資料發(fā)給你們。最近我們出了一些新的報(bào)告，比如說(shuō)我們有一個(gè)SDB片的服務(wù)，這是全面深入的全球數(shù)據(jù)庫(kù)的深入的分析報(bào)告，全球的需求、供應(yīng)和市場(chǎng)的情況，可以在網(wǎng)上下載。這里面有一些貿(mào)易和供需的數(shù)據(jù)。比如說(shuō)過(guò)去歷史的情況，還可以預(yù)測(cè)2020年的情況。另外，還有一些按照國(guó)別提供的貿(mào)易數(shù)據(jù)，我們還有基于不同的工廠具體的比如說(shuō)原料和產(chǎn)能的數(shù)據(jù)情況。另外我們的服務(wù)還包括了產(chǎn)品的歷史價(jià)格以及它們的走勢(shì)。另外一個(gè)關(guān)注的領(lǐng)域，就是提供單客戶的市場(chǎng)情報(bào)分析，比如說(shuō)盡職調(diào)查，單科的研究，市場(chǎng)研究的工程部門(mén)，幫你做投資、撤資的分析，為買(mǎi)家和金融機(jī)構(gòu)提供咨詢。目前我們已經(jīng)為700多個(gè)客戶提供了咨詢。這是我們的網(wǎng)站，下面是告訴大家我的聯(lián)系方式，可以聯(lián)系我，也可以聯(lián)系我們乙烯基方面的專家。另外可以聯(lián)系我們公司的另外兩位在中國(guó)的同事。謝謝各位。
    提問(wèn)：謝謝Janet  Wright你的介紹。我是來(lái)自于伊朗的，能不能翻到剛才的PPT第14頁(yè)，好就是這一頁(yè)，我想你肯定是這方面比我知道多很多，我想還是問(wèn)一下，在世界上的PVC的需求量取決于我們這個(gè)全球的建筑行業(yè)的需求，我們知道中國(guó)政府他預(yù)計(jì)到2025年的城市人口將會(huì)翻一番，從現(xiàn)在的5億中國(guó)人生活在城市的，到2025年的時(shí)候，中國(guó)的城市人口會(huì)飆升到10億人，那么根據(jù)我的業(yè)務(wù)活動(dòng)的理解來(lái)看，我覺(jué)得中國(guó)肯定需要更多的PVC，中國(guó)在2016年需要更多的PVC，而你的預(yù)計(jì)是中國(guó)在2016年的PVC的含量是150萬(wàn)噸，我覺(jué)得能達(dá)到250萬(wàn)噸，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在在進(jìn)行城市化，肯定會(huì)有更多的建筑需要PVC的使用。這是我的預(yù)測(cè)。謝謝。
    Janet  Wright：確實(shí)這是我們短期的預(yù)測(cè)的情況，預(yù)測(cè)到了2016年的相關(guān)數(shù)據(jù)，當(dāng)然，這個(gè)領(lǐng)域的相關(guān)情況在不斷的變化，我們也在不斷的跟蹤這個(gè)變化，到2015年還是太遠(yuǎn)了一些，很多人覺(jué)得中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩，我們預(yù)測(cè)中國(guó)會(huì)有更多的建筑，他們肯定會(huì)在中期需要更多的進(jìn)口，長(zhǎng)期來(lái)看，正如你所說(shuō)，如果是有很多的建筑上馬，肯定會(huì)有很多的PVC進(jìn)入到市場(chǎng)上，中國(guó)的PVC需求肯定也會(huì)增加。
    如果大家會(huì)后還有問(wèn)題想問(wèn)的話，可以進(jìn)一步的再交流。再次感謝各位！
   

主持人：

　　各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓：

　　大家下午好。我榮幸接受主辦方的邀請(qǐng)，由我來(lái)主持今天的訪談，首先介紹今天參加訪談的六位嘉賓：

　　上海氯堿化工股份有限公司副總經(jīng)濟(jì)師唐吉慶
昊華華東化工公司常務(wù)副總經(jīng)理司振馳

　　上海信有實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理田弘毅

　　卓創(chuàng)資訊信息總監(jiān)、市場(chǎng)研究所所長(zhǎng)崔科增

　　浙江省永安期貨經(jīng)紀(jì)有限公司研究中心經(jīng)理俞培斌

　　下面我們就開(kāi)始訪談了。首先先抓一個(gè)主題來(lái)談一談“近期PVC市場(chǎng)的變化”，這個(gè)是分為現(xiàn)貨和期貨，首先談一談現(xiàn)貨市場(chǎng)的變化，近期的PVC市場(chǎng)現(xiàn)貨發(fā)生了什么變化，下一步這個(gè)變化的因素會(huì)怎么變。首先有請(qǐng)上海氯堿的唐總先講一講。

　　唐吉慶：講到價(jià)格，是很難講的一個(gè)題目?，F(xiàn)在我申明一點(diǎn)，代表個(gè)人可以放開(kāi)一點(diǎn)講。價(jià)格在我的理解，一般我想有三個(gè)要素，支撐了這個(gè)價(jià)格：

　　第一個(gè)是供需關(guān)系；第二個(gè)是成本支撐；第三個(gè)叫做“期望”，就是對(duì)這個(gè)價(jià)格如果大家都是看好的話，你的操作跟原來(lái)所講的供需關(guān)系，原來(lái)的成本支撐都沒(méi)有關(guān)系。這是什么意思呢？在整個(gè)的交換過(guò)程當(dāng)中，過(guò)去由于信息的不對(duì)稱，會(huì)有一個(gè)價(jià)格差別?，F(xiàn)在在高度的信息化情況下，這種現(xiàn)象有了改變。也就是信息的引導(dǎo)起到了很大的作用。

　　舉例來(lái)說(shuō)，我要說(shuō)接下來(lái)如果要是PVC的60%的量在建筑商的話，我作為想引導(dǎo)這個(gè)價(jià)格不行了，我就發(fā)布說(shuō)國(guó)家治理房地產(chǎn)將會(huì)影響整個(gè)房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，同時(shí)會(huì)帶來(lái)PVC的使用量的下降。接下來(lái)聽(tīng)著很有道理的，價(jià)格就掉了。返過(guò)來(lái)我正面的引導(dǎo)，我說(shuō)國(guó)家調(diào)整的不是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，調(diào)整的是房地產(chǎn)價(jià)格。國(guó)家一方面感覺(jué)到房地產(chǎn)價(jià)格有泡沫，漲得太快，同時(shí)他在積極鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)適用房，大面積的開(kāi)工，這個(gè)開(kāi)工面沒(méi)有下降，所以PVC使用量不會(huì)下來(lái)，這樣價(jià)格就不會(huì)下降了。這樣一段時(shí)間內(nèi)對(duì)一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格的影響，除了基本面、供需關(guān)系，除了成本支撐，還有一個(gè)很關(guān)鍵的就是心理的問(wèn)題，一個(gè)期望的問(wèn)題。你說(shuō)影響價(jià)格，聽(tīng)起來(lái)很亂，覺(jué)得這個(gè)原料也有點(diǎn)影響，開(kāi)工率也有影響，期貨也有影響，期貨里面又有著資金面的影響。講到了資金面之后，又要講整個(gè)的宏觀和實(shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)都有影響。這是對(duì)的，但是也要看基本面的主流怎么來(lái)導(dǎo)致價(jià)格趨勢(shì)。接下來(lái)可以討論，今年為什么價(jià)格會(huì)出現(xiàn)這樣的波動(dòng)。

　　司振馳：很高興參加這個(gè)省會(huì)，我想回顧1-3月份的PVC的價(jià)格情況，1月份是比較高的價(jià)位在4500元左右，二月份是7100-7200元，三月份是電漲價(jià)，電石也漲價(jià)，基本上就是7400-7500元，4月份又開(kāi)始下降，從7400降到了7100元，整體的感覺(jué)，相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較平穩(wěn)的，應(yīng)該說(shuō)是波動(dòng)比較頻繁的。氯的價(jià)格也比較高，今年的需求1-5月份還是比較穩(wěn)定的，進(jìn)入到6月份可能需求就會(huì)有所下降，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。現(xiàn)在整體感覺(jué)到PVC的價(jià)格漲也漲不上去，降也降不下來(lái)，根本的原因就是原料成本的支撐，我比較同意剛才唐總說(shuō)的。

　　田弘毅：1-5月份的PVC的價(jià)格走勢(shì)是比較窄，是7300-7500元左右，就是200元左右的波動(dòng)幅度，這是近年來(lái)PVC產(chǎn)品沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的，但是也符合它的特征，目前的低開(kāi)工率和相對(duì)穩(wěn)定的國(guó)內(nèi)需求，導(dǎo)致了這個(gè)價(jià)格波動(dòng)的幅度很小，這是比較符合心理，另外也有新的產(chǎn)品的推出，一定程度上撫平了供應(yīng)需求和季節(jié)性需求供應(yīng)的不平衡，導(dǎo)致了目前的價(jià)格波動(dòng)比較小。

　　崔科增：價(jià)格的波動(dòng)趨勢(shì)我想多說(shuō)，影響價(jià)格波動(dòng)的因素我想在這里探討一下。一塊是電石，電石法生產(chǎn)的PVC，一塊是乙烯法的，電石法的國(guó)內(nèi)是70%以上的比例，乙烯法是30%左右。這一塊的影響因素，就是原料成本的問(wèn)題。其實(shí)這兩個(gè)成本的平衡問(wèn)題，這兩個(gè)產(chǎn)品市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，乙烯法還有一些高檔的產(chǎn)品，像高聚合度的，如2000以上的，還有一些專用料等等，還有胡樹(shù)脂這樣的產(chǎn)品等等，原油的定價(jià)權(quán)不在我們國(guó)內(nèi)，乙烯法就很難左右它的成本。我們看看電石法，電石法是受到國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的影響，大家知道電石企業(yè)、氯堿企業(yè)都是國(guó)家限制發(fā)展的企業(yè)，產(chǎn)能過(guò)剩比較嚴(yán)重，另外也是高耗能、高污染的企業(yè)，當(dāng)然是通過(guò)了技術(shù)改進(jìn)污染物方面的節(jié)能減排方面有所改進(jìn)，但是電石的成本也在抬升，包括了電價(jià)的抬升，包括關(guān)閉小型電石廠的舉措，都會(huì)帶來(lái)電石價(jià)格的進(jìn)一步的緊張，這就是PVC價(jià)格跌不下去的主要的原料方面的原因。另外一部分就是需求方面的原因，一方面是需求在增長(zhǎng)，30%左右的增長(zhǎng)速度，還是比較好的，目前的房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展很好，對(duì)于PVC建材方面的需求比較好。剛才唐總已經(jīng)談到了這個(gè)問(wèn)題，我們PVC大概是70%左右的制品是用在建材方面的，我們的管材、穿線管等等，電線電纜、塑鋼門(mén)窗等等都是用在建材方面的，國(guó)內(nèi)的需求是沒(méi)有問(wèn)題的。我們做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，預(yù)計(jì)今年到年底，國(guó)內(nèi)的PVC的產(chǎn)能將達(dá)到2100萬(wàn)噸，產(chǎn)量只在1千萬(wàn)噸左右，如果是價(jià)格一起來(lái)的話，這個(gè)產(chǎn)能會(huì)迅速的釋放，供應(yīng)過(guò)度之后，價(jià)格會(huì)進(jìn)一步的下滑，如果是跌到了生產(chǎn)企業(yè)的成本以下之后，很多的企業(yè)就會(huì)迅速的停產(chǎn)，不像中石化(600028,股吧)、中石油這樣的企業(yè)規(guī)模比較大的，不會(huì)馬上停產(chǎn)，而我們的企業(yè)都相對(duì)比較小一些，一出現(xiàn)波動(dòng)就會(huì)馬上停產(chǎn)。我想這就是價(jià)格波動(dòng)的主要的原因之一。

　　俞培斌：剛才幾位產(chǎn)業(yè)界的代表都談了很多的東西，我換個(gè)角度來(lái)講。我談兩個(gè)東西，一個(gè)是資金面的因素，在資金面上面相對(duì)怎么變化的。我一直在思考一個(gè)頭寸，思考了三個(gè)月還在思考，這是今年以來(lái)遇到最重要的宏觀頭寸，買(mǎi)黃金、拋歐元，但是我做不出來(lái)。返過(guò)來(lái)講，第一個(gè)，歐元如果是下跌，黃金就會(huì)上漲。如果是歐元上漲，美元下跌，黃金還是比較好，而且美元升值的話，歐元比它更爛，它才會(huì)上漲，這是非常有利的頭寸，可以說(shuō)是準(zhǔn)確的抓住了當(dāng)前的宏觀主題，如果這個(gè)頭寸可以反映當(dāng)前的全球宏觀主題，包括了股票市場(chǎng)在內(nèi)的，最早是黃金上漲，歐元下跌，而且是基金數(shù)下跌，美元暴跌。這次的全球的資金，整個(gè)的對(duì)黃金的青睞還是有的，所以整個(gè)的不確定性，整個(gè)的歐洲的危機(jī)還是有很大的不確定性，對(duì)整個(gè)的資金面會(huì)帶來(lái)很大的影響。

　　在這樣的影響下，我們看看國(guó)內(nèi)的商品市場(chǎng)，做多的投資力量已經(jīng)不多了，如果是有這樣的黃金和歐元的頭寸不接觸，這個(gè)資金來(lái)做PVC做多的動(dòng)力不強(qiáng)，在這樣的動(dòng)力不強(qiáng)的情況下，這個(gè)PVC的級(jí)差就不會(huì)像2009年那樣的拉到1千多了，今年不會(huì)的，這種頭寸不接觸，現(xiàn)貨減期貨會(huì)非常低了，這一周甚至是打出了負(fù)的級(jí)差。黃金與歐元的頭寸來(lái)判斷，國(guó)內(nèi)的PVCD級(jí)差的相對(duì)價(jià)格會(huì)維持在比較低的水平。

主持人：唐經(jīng)理可以補(bǔ)充具體的觀點(diǎn)。

　　唐吉慶：臺(tái)下覺(jué)得訪談不夠刺激，就是問(wèn)一下2010年的趨勢(shì)怎么樣？

　　我簡(jiǎn)單的總結(jié)一下就是七上八下，石油也是七上八下，石油是七十塊以后，就會(huì)朝上走，八十塊到的時(shí)候，就會(huì)朝下走。PVC也是這樣的，上半年是乙烯法的PVC一直在高位拉著電石法的價(jià)位走，下半年由于乙烯的降價(jià)和電石法成本的支撐，是由電石法漲價(jià)拱著乙烯法的價(jià)格。大致是這樣的過(guò)程，下半年期貨對(duì)現(xiàn)貨的影響，我覺(jué)得剛才期貨公司說(shuō)得很有道理，期貨在全世界的這種金融環(huán)境下，金融頭寸是要求得保值，并不是取得風(fēng)險(xiǎn)增利。這時(shí)候PVC不是一個(gè)好的產(chǎn)品，并不是一個(gè)硬通貨，資金頭寸今年絕對(duì)會(huì)流向有資產(chǎn)價(jià)值的硬通貨，如果它的資金掉在你的PVC里面，三個(gè)月以后是不能再出來(lái)了，是不是有這一條？黃金就不一樣了，所以今年的期貨旺只要世界經(jīng)濟(jì)不發(fā)生歐洲經(jīng)濟(jì)的這種明顯的反彈的話，資金面在PVC這個(gè)產(chǎn)品上不會(huì)炒得很高，這是我的推斷，不一定正確。但是正常來(lái)說(shuō)，它主要是考慮資金肯定是放在安全的地方，既要保值，又要增值，絕對(duì)不會(huì)買(mǎi)一個(gè)PVC的多頭在那個(gè)地方，沒(méi)有多頭，這個(gè)拉動(dòng)就不會(huì)很高。大致是這樣的情況。
　　主持人：我們的開(kāi)篇就植入了主題，讓大家對(duì)于市場(chǎng)的觀點(diǎn)亮一亮。大家有什么想法都可以寫(xiě)紙條送上來(lái)，我們進(jìn)一步的探討。去年的5月25日是期貨上市的日子，今年的5月25日正好是一年，一年時(shí)間過(guò)去了，我們回頭來(lái)看，到底這一年到底對(duì)我們的市場(chǎng)產(chǎn)生了什么影響，對(duì)我們的生活產(chǎn)生了什么影響？首先是司總。

　　司振馳：期貨市場(chǎng)有了這樣的品種，就是一個(gè)套期保值，規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，第二個(gè)就是發(fā)現(xiàn)了價(jià)格的功能。這樣的一年，我認(rèn)為是給我的感受，我是天天看，不看它的盤(pán)，就是看看其他的盤(pán)，經(jīng)常要關(guān)心它了，就像自己的孩子似的，一出生就要養(yǎng)大，是自己的一個(gè)切身的感受。應(yīng)該說(shuō)大連期貨交易所，交易參與的人數(shù)，交易的規(guī)模在不斷的提高，不斷的增加。但是，我一直在關(guān)注這個(gè)PVC，我感覺(jué)到PVC參與的人數(shù)、規(guī)模和金融的屬性問(wèn)題，相對(duì)于大連交易所的大豆(資訊,行情)、棕櫚油(資訊,行情)還是有些差距的，畢竟這個(gè)價(jià)格的定價(jià)機(jī)制還沒(méi)有完全的形成。如果是參與人數(shù)多，交易量比較多，金融的屬性得到了徹底的釋放，這樣的發(fā)現(xiàn)價(jià)格，價(jià)格定位的功能可能會(huì)更加的明顯。

　　另外，我也在思索一個(gè)問(wèn)題，為什么許多成交量小一點(diǎn)，還是怎么樣呢。我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)誤區(qū)，把PVC幾乎做成了一種銷(xiāo)售的渠道了。當(dāng)成了一種銷(xiāo)售的渠道，而不是一個(gè)避險(xiǎn)的工具，這樣就在很多的理解上有些偏差，操作上就是有些顧忌了，就像一個(gè)銷(xiāo)售的渠道，高就拋進(jìn)去了，而沒(méi)有真正的把這個(gè)期貨市場(chǎng)的功能完全的利用起來(lái)。我就談這點(diǎn)。

　　唐吉慶：PVC產(chǎn)品有一年了，我有兩點(diǎn)體會(huì)比較深，有人拿期貨說(shuō)話了。比如說(shuō)下游問(wèn)上游拿貨的時(shí)候，今天已經(jīng)掉了，你還是這個(gè)價(jià)，有人拿這個(gè)說(shuō)話了。實(shí)際上就是反映了期貨市場(chǎng)這個(gè)價(jià)格的公布，是形成了與我們的現(xiàn)貨、上下游在中間起到標(biāo)桿的作用，在慢慢的形成。當(dāng)然，現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到，剛剛才一年，還沒(méi)有達(dá)到倫敦、紐約市場(chǎng)的石油價(jià)格的這種態(tài)勢(shì)，它的價(jià)格就是交易價(jià)格，但是它已經(jīng)產(chǎn)生了這個(gè)效應(yīng)，有人拿這個(gè)來(lái)說(shuō)話了。這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，我看看國(guó)內(nèi)的期貨市場(chǎng)的品種，實(shí)際上拿PVC來(lái)做期貨是相當(dāng)好的一個(gè)產(chǎn)品，第一，它的生產(chǎn)商很多，有70幾家，第二個(gè)是使用商更多，是上千家，也就是說(shuō)，它有一個(gè)合理、公平、自由、流動(dòng)、市場(chǎng)的因素比較多。而壟斷的、操縱的可能性很少，這是一個(gè)做期貨的比較好的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，產(chǎn)品提供者和需要者的一個(gè)結(jié)構(gòu)。關(guān)鍵是將來(lái)我們這些分散的企業(yè)，怎么來(lái)利用這個(gè)平臺(tái)，來(lái)達(dá)到推進(jìn)我們的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這是我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們要做的。

　　而大量的操作的，把它看成資金平臺(tái)、資產(chǎn)平臺(tái)來(lái)操作的，我覺(jué)得是很好的產(chǎn)品。一年來(lái)，我覺(jué)得是很成功，應(yīng)該說(shuō)是比想象的還要旺一點(diǎn)。因?yàn)橐粋€(gè)產(chǎn)品，從投入到成熟有很長(zhǎng)的一段時(shí)間，PVC這個(gè)產(chǎn)品上了以后，只有一年的時(shí)間，早上我們把資料拿出來(lái)的時(shí)候也看到了，實(shí)際上也是很正常的一個(gè)交易量，我相信這個(gè)期貨對(duì)于這個(gè)產(chǎn)品來(lái)講會(huì)發(fā)展得很好。

　　田弘毅：PVC產(chǎn)品的期貨交易一年了，我也比較關(guān)注，我看交易了一年之后，有幾個(gè)特點(diǎn)：

　　第一個(gè)，的確是形成了PVC產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈的完全價(jià)格體系了。我們現(xiàn)在有幾個(gè)價(jià)格，上游工廠的出廠定價(jià)，需求區(qū)域的市場(chǎng)價(jià)，電子商品交易的價(jià)格，加上遠(yuǎn)期的大商所的PVC的價(jià)格，現(xiàn)在是有四個(gè)價(jià)格，在這個(gè)一年來(lái)相互之間的關(guān)聯(lián)性越來(lái)越強(qiáng)了，我覺(jué)得主要是大商所的PVC產(chǎn)品的推出，而且這個(gè)價(jià)格對(duì)前面三個(gè)價(jià)格的影響是越來(lái)越大了，經(jīng)過(guò)了幾年，可能這個(gè)PVC的定價(jià)權(quán)可能會(huì)在這個(gè)產(chǎn)品上面。

　　第二個(gè)，我們大商所的PVC期貨成為了社會(huì)很重要的PVC庫(kù)存，這在以前我還沒(méi)有想到，推出以前，我在產(chǎn)業(yè)大會(huì)的時(shí)候曾經(jīng)也提到過(guò)這個(gè)問(wèn)題，會(huì)不會(huì)成為銷(xiāo)售的平臺(tái)，現(xiàn)在來(lái)看整個(gè)的交割量是比較大的，大商所的交割庫(kù)里面的PVC的庫(kù)存量也比較大的，對(duì)PVC價(jià)格的評(píng)議是有比較大的影響。

　　第三，是從業(yè)結(jié)構(gòu)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的從業(yè)結(jié)構(gòu)，我相信這個(gè)變化，對(duì)以后的整個(gè)的市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)，也會(huì)有比較大的影響。但是，剛才司總也提到了，現(xiàn)在有一個(gè)困惑，我的理解里面，一個(gè)期貨產(chǎn)品是一個(gè)金融產(chǎn)品，跟我們的現(xiàn)貨操作是有一種并聯(lián)的狀態(tài)。我們的現(xiàn)貨該生產(chǎn)的該生產(chǎn)，該賣(mài)的賣(mài)，該銷(xiāo)售的銷(xiāo)售，該消費(fèi)的消費(fèi)，這個(gè)中間我們發(fā)現(xiàn)價(jià)格，發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在有一個(gè)苗頭，我們的期貨銷(xiāo)售變成了一種串聯(lián)，變成了銷(xiāo)售的中間一環(huán)。上游通過(guò)期貨市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行銷(xiāo)售，這個(gè)我覺(jué)得很困惑，讓大家怎樣的能有清醒的認(rèn)識(shí)，以后更好的操作。這是我提出的一個(gè)困惑。

　　崔科增：對(duì)于PVC期貨這一塊，我是接觸比較多一些，我是搞信息咨詢的。大商所從調(diào)研這個(gè)產(chǎn)品，我們就一直在合作做這個(gè)PVC期貨的調(diào)研?？梢哉f(shuō)，這個(gè)產(chǎn)品的上市，我覺(jué)得是非常成功的，這是第一點(diǎn)。成功在哪里？第一個(gè)是現(xiàn)在的很多的現(xiàn)貨市場(chǎng)，比如說(shuō)山東的汽配化工成和臨沂的塑料城、余姚的塑料城，還有廣東和汕頭、順德等等這些地方，現(xiàn)在都是不敢報(bào)價(jià)了，先看期貨價(jià)格，這是價(jià)格的功能所在。第二個(gè)就是套期保值這一塊，去年有不少的上游工廠參與了PVC期貨的套期保值，成功不成功，我不去辯說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得做法上有很多是需要我們仔細(xì)去考慮的問(wèn)題，無(wú)論是PVC的生產(chǎn)商還是貿(mào)易商，還是下面的加工商也好，未必是按照我們的思路來(lái)進(jìn)行套保，我就是供應(yīng)商去供應(yīng)和交貨，為什么我不做多呢？我在現(xiàn)貨市場(chǎng)上賣(mài)更好的價(jià)格，是不是可以更好的方法呢？我們是供應(yīng)商不錯(cuò)，手上有大量的庫(kù)存也錯(cuò)，未必就會(huì)去做空，你做空了，還有資金敢進(jìn)來(lái)嗎？有些投機(jī)的不想拿貨的，但是上游的工廠要去里面拋貨，他沒(méi)有辦法平倉(cāng)了，拿了現(xiàn)貨沒(méi)有辦法銷(xiāo)售。這是我對(duì)于市場(chǎng)的一點(diǎn)看法，比較淺顯。

　　俞培斌：我講一下，影響有四個(gè)方面。第一個(gè)是沒(méi)有期貨的時(shí)候，現(xiàn)貨的定價(jià)是平面的，今天是價(jià)格是多少，就是多少。是一個(gè)平面，而期貨有了之后，就是一個(gè)立體的概念，原來(lái)的打開(kāi)以后，頂多就是7千4了，今天不賣(mài)的話，確實(shí)是要跌的，可能一定就是跌到了7千了，這個(gè)價(jià)格的定價(jià)方式轉(zhuǎn)變?yōu)榱Ⅲw的定價(jià)方式了。第二個(gè)就是參與的主體發(fā)生了變化，原來(lái)就是產(chǎn)業(yè)鏈里面的人在玩，而現(xiàn)在是玩股票的人，連PVC都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的人，也可能會(huì)賺錢(qián)。從我的角度來(lái)說(shuō)，對(duì)現(xiàn)貨企業(yè)有很大的影響。我舉個(gè)例子，有一個(gè)比較大的貿(mào)易商跟我講，讓我去講課，做期貨有什么不好的地方，跟這些員工講，我說(shuō)為什么呢？他說(shuō)期貨對(duì)自己很有好處，因?yàn)楣纠锩娴臉I(yè)務(wù)員、銷(xiāo)售員在上面賣(mài)兩百、三百很累，現(xiàn)在這樣的四、五百份就會(huì)賣(mài)出去了，而且他知道會(huì)賺錢(qián)，這樣會(huì)對(duì)他的管理產(chǎn)生影響，對(duì)公司上面管理會(huì)有一定的影響。從管理到下面的業(yè)務(wù)銷(xiāo)售等等各個(gè)業(yè)務(wù)階層都會(huì)有影響。

　　我覺(jué)得可以利用期貨市場(chǎng)整合跨越原來(lái)的套期保值，原來(lái)就是簡(jiǎn)單的把現(xiàn)貨搬上去，搬到期貨市場(chǎng)，再把期貨市場(chǎng)搬現(xiàn)貨，而我認(rèn)為是產(chǎn)業(yè)鏈上的各個(gè)環(huán)節(jié)，都可以跨越套期保值，利潤(rùn)很容易實(shí)現(xiàn)。為什么我要拿這個(gè)現(xiàn)貨，我可以拿我的電石和焦炭，我直接的拋出去，現(xiàn)在產(chǎn)能不夠，未來(lái)可以繼續(xù)生產(chǎn)，這些都是有人在做的，都是處在嘗試階段，這是比較新穎的一種經(jīng)營(yíng)模式。

主持人：我們進(jìn)行第三個(gè)被答題。剛才已經(jīng)是很官方的做了一個(gè)演講，但是我們可以充分的討論，比如說(shuō)市場(chǎng)的影響的問(wèn)題，價(jià)格的問(wèn)題等等，各位嘉賓覺(jué)得今后的PVC行業(yè)的格局會(huì)是什么樣的？今后會(huì)是什么樣的狀態(tài)。這次我們的崔總先來(lái)吧。
崔科增：關(guān)于電石法和乙烯法的問(wèn)題，PVC格局的問(wèn)題，我不太談得好。簡(jiǎn)單的聊一聊。

　　可以說(shuō)電石法是中國(guó)的特色，在國(guó)外幾乎沒(méi)有，個(gè)別的國(guó)家有一點(diǎn)的產(chǎn)能?，F(xiàn)在有國(guó)家在研究了，包括了俄羅斯、印度、越南等等回頭重新來(lái)研究電石法的PVC行業(yè)了，因?yàn)槟壳爸袊?guó)的PVC電石法的競(jìng)爭(zhēng)力是比較明顯的，特別是原油價(jià)格居高不下的情況下，電石是3千五，燃油是70這樣來(lái)算的話，電石法的成本差不多是在6500元上下的水平，可能有些企業(yè)低一些，或者是高一些，企業(yè)的情況不太一樣。乙烯法的成本基本上要在6800-7000元左右的水平，有些是自己生產(chǎn)乙烯，或者是外購(gòu)乙烯的，這種情況不一樣，導(dǎo)致的成本不一樣，大致是在這個(gè)水平?？梢院苊黠@的看出來(lái)，電石法目前的成本有時(shí)還是有的，但是從國(guó)家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)政策來(lái)看，電石法是不符合整個(gè)世界的這種潮流的，畢竟它是高能耗的，且不談高污染，光是高耗能就是致命的問(wèn)題，整個(gè)潮流都是節(jié)能減排的方向在發(fā)展，這要順應(yīng)大潮流。隨著國(guó)內(nèi)的相關(guān)技術(shù)的不斷進(jìn)步，也許電石法的這種高能耗的問(wèn)題會(huì)下來(lái)，為什么現(xiàn)在是有成本優(yōu)勢(shì)呢？因?yàn)槲覈?guó)的能源價(jià)格相對(duì)比較低，煤和電的價(jià)格還沒(méi)有完全的改革到位，如果是煤和電的價(jià)格進(jìn)一步的上漲的話，那么電石法也將失去優(yōu)勢(shì)，如果是電視的資源受到一些威脅，或者是電石的產(chǎn)業(yè)受到了一些大的影響，我們的電石法還怎么去生存呢？我們的PVC企業(yè)和氯堿企業(yè)也在考慮，都在上混合法的，這個(gè)原料更加的靈活，可以用EDC和VCM來(lái)生產(chǎn)PVC這個(gè)產(chǎn)品，走這樣的路子。這樣我們的原料可能會(huì)更加靈活一些，一旦是原料供不應(yīng)求，會(huì)受到一些威脅，供應(yīng)量大幅度的減少以后，還會(huì)有生存的余地。我想將來(lái)電石法在國(guó)內(nèi)還會(huì)長(zhǎng)時(shí)間的存在，可能這個(gè)所占的比例會(huì)有所加快，可能乙烯法和混合法的比例還會(huì)進(jìn)一步的提高。這是我對(duì)乙烯法的看法。

　　俞培斌：我覺(jué)得還是想談一談自己的觀點(diǎn)，我作為局外人聽(tīng)了下午的課，我有一個(gè)想法，整個(gè)的產(chǎn)業(yè)不是特別的集中，行業(yè)比較分散，這是未來(lái)可以整合的地方，另外在整合的時(shí)候，利用期貨來(lái)整合我覺(jué)得是比較有前途的，現(xiàn)在最典型的代表，就是國(guó)內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)的市場(chǎng)。整個(gè)的定價(jià)的體系和產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)生了很大的變化，我覺(jué)得這個(gè)PVC市場(chǎng)可以有一個(gè)整合的過(guò)程。第二個(gè)是利潤(rùn)率低的時(shí)候，我覺(jué)得并不是特別的可怕，這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)周期的過(guò)程。我就簡(jiǎn)單的講這點(diǎn)。其他的請(qǐng)產(chǎn)業(yè)的老師講這個(gè)比較合適。

　　田弘毅：未來(lái)的PVC發(fā)展的話，一個(gè)就是乙炔和乙烯的角度，明年乙烯法的苦日子要差不多了，全球的擴(kuò)能非常的快，整個(gè)的乙烯到明年會(huì)非常的充分，這會(huì)導(dǎo)致整個(gè)的乙烯法這一塊的成本，主要是乙烯的成本，供求的問(wèn)題會(huì)出現(xiàn)較大的變化，這樣會(huì)明年好過(guò)多了，特別是唐總這邊會(huì)好過(guò)多了。另外燒堿的平衡會(huì)比較好一點(diǎn)，乙炔這條線未來(lái)會(huì)越來(lái)越苦，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，所謂的“苦”是現(xiàn)在的以煤為基礎(chǔ)的乙炔法，未來(lái)肯定會(huì)受到節(jié)能減排治理的大大的打擊，在未來(lái)的電石的供應(yīng)，到電石法的生產(chǎn)過(guò)程當(dāng)中的處理，都會(huì)遇到一系列的問(wèn)題，所以日子會(huì)越來(lái)越“苦”，這會(huì)導(dǎo)致規(guī)模不夠的企業(yè)產(chǎn)能變成了一個(gè)空殼子。在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，未來(lái)會(huì)出現(xiàn)百萬(wàn)噸級(jí)的集中性的企業(yè)，如果中國(guó)的氯堿行業(yè)有四到五家上百萬(wàn)噸級(jí)規(guī)模的企業(yè)的話，整個(gè)行業(yè)的結(jié)構(gòu)可能也會(huì)發(fā)生比較大的變化。整個(gè)行業(yè)的盈利能力和生存狀況可能都會(huì)發(fā)生變化。這是我個(gè)人的一些觀點(diǎn)。

　　唐吉慶：這個(gè)問(wèn)題在行業(yè)內(nèi)討論的比較多，今天把這個(gè)問(wèn)題放到這里來(lái)談，行業(yè)外的朋友覺(jué)得很奇怪，全世界都沒(méi)有電石法，只有中國(guó)有電石法，而且是發(fā)展得很快，這與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有關(guān)系。西部要大開(kāi)發(fā)，要上規(guī)模的企業(yè)，搞什么呢？為什么現(xiàn)在的這種情況下，為什么新疆，開(kāi)了大會(huì)之后鼓勵(lì)這些企業(yè)的發(fā)展，和我國(guó)的兩個(gè)東西，一個(gè)是處在發(fā)展的歷史階段中，希望西部能有一些發(fā)展。第二個(gè)，根據(jù)我國(guó)的能源消耗的現(xiàn)狀，就是石油來(lái)源不容易。如果返過(guò)來(lái)PVC的70%的電石法，全部的用乙烯法做，要多少的石油，算過(guò)沒(méi)有？在這個(gè)歷史階段，它的存在是有它客觀的合理性。但是，這個(gè)產(chǎn)品在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，它有很多的毛病。第一，它的能耗相對(duì)于石油來(lái)說(shuō)是不干凈、能耗高，這是客觀的工藝路線所決定的。第二個(gè)是發(fā)展的區(qū)域，多在西部，消費(fèi)多在東部。如果是按照現(xiàn)在的進(jìn)度，那邊又是100萬(wàn)，城市化的精神肯定是在中東部，為什么？有一個(gè)適宜人類(lèi)居住環(huán)境的問(wèn)題，城市化的推進(jìn)不會(huì)大量的在西藏、新疆和內(nèi)蒙，不會(huì)的，人要愿意去的地方，他有一個(gè)流向，這不是政府的一百萬(wàn)到那邊，一百萬(wàn)到那邊，如果是那邊發(fā)展之后，做出來(lái)都是人出來(lái)了，如果是城市化的推進(jìn)，越接近市場(chǎng)的消費(fèi)品，越在東部，這里面也有一個(gè)布局的結(jié)構(gòu)問(wèn)題。發(fā)展的步子很快，但是科技的投入比例太小，對(duì)于它后期的發(fā)展都有影響，這個(gè)工藝如果要保持這樣一個(gè)量的存在億，必須在它的科技進(jìn)步上要有一個(gè)大的臺(tái)階。如果他能走上這個(gè)臺(tái)階，這個(gè)工藝才會(huì)存在。所以他現(xiàn)在處在既要發(fā)展，又要進(jìn)步的上升任務(wù)面前。如果只考慮發(fā)展，不考慮進(jìn)步，幾年以后，這個(gè)壓力就會(huì)更大了。至于剛才所講的如果是石油保持在80美金左右，中國(guó)的煤電價(jià)格繼續(xù)往上走，包括了資源稅上去以后，也會(huì)帶來(lái)壓力。

　　我說(shuō)兩句話：電石法的存在有時(shí)代的合理性，電石法必須抓緊歷史時(shí)代給你的機(jī)遇，抓緊技術(shù)進(jìn)步。兩件事一起做，如果不一起做，后面的壓力會(huì)很大了。

　　司振馳：電石法的PVC是發(fā)展越來(lái)越快，規(guī)模越來(lái)越大，乙烯法這幾年也有所增長(zhǎng)，這個(gè)問(wèn)題我不去討論它?？傆X(jué)得一個(gè)企業(yè)要生存，靠的是什么？是靠規(guī)模，第二個(gè)是靠效益，你有存在的合理性和必要性嗎？如果這兩個(gè)問(wèn)題思考一下，延伸一下，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不要去爭(zhēng)論它。在燒堿和PVC方面，在國(guó)內(nèi)是第一位的，這里面我們?nèi)请娛ǖ?，包括了去年和今年我們?cè)诮ǖ膬蓚€(gè)雙二十，一個(gè)是雙十，一個(gè)是雙四十，都是電石法的，我們都在考慮這些問(wèn)題，怎么來(lái)做？怎么去迎合這個(gè)社會(huì)的發(fā)展，怎樣為自身的需求去考慮一些問(wèn)題。

　　我們最近就一個(gè)加大了整合的力度，品牌統(tǒng)一起來(lái)了，現(xiàn)在可能再過(guò)一兩個(gè)月，許多的客戶見(jiàn)到就不是余杭和德州的牌了，就是統(tǒng)一的一個(gè)牌子。真的是利用我們20幾個(gè)科研院校，而且是科研院所的平臺(tái)，把這個(gè)品牌打造好，把新的PVC的型號(hào)、性能，這才是電石法發(fā)展的一個(gè)方向，這是我們正在做的一些工作。

主持人：一談到氯堿行業(yè)的發(fā)展問(wèn)題，每次都繞不過(guò)去，尤其是在各種論壇上，都遇到了電石法、乙烯法的問(wèn)題，特別是在每年的論壇上面，但是都是電光火石的爭(zhēng)論起來(lái)，啟發(fā)大家的思維，電石法和乙烯法方面都有自己的看法。
我也談一點(diǎn)自己的看法。電石法聚氯乙烯有它存在的合理性、必要性和長(zhǎng)期性，剛才唐總也談到了，我們是富煤缺油的國(guó)家，本身就是大量進(jìn)口原油是對(duì)國(guó)家的戰(zhàn)略有一定的影響了，要充分的發(fā)掘自己的資源。這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面，由于三年以后發(fā)展的電石法，跟90年代淘汰的已經(jīng)有所變化了，整個(gè)的規(guī)模上來(lái)之后，還是有一些投入的，投入以后把電石法存在的弊端問(wèn)題都改進(jìn)了，所以做成了現(xiàn)在的一種規(guī)模。大家不要覺(jué)得電石法就是一個(gè)高污染的，能耗是存在的，但是污染上面一定要認(rèn)識(shí)到已經(jīng)不是一個(gè)高污染了，把各種的廢水、廢液、廢渣都合理的處理掉了，如果是中國(guó)沒(méi)有電石法，我們的PVC又從哪里來(lái)？國(guó)內(nèi)的乙烯資源又不足，怎樣的用國(guó)外的高價(jià)聚氯乙烯進(jìn)口嗎？所以我們要同時(shí)的發(fā)展，行業(yè)的格局也在規(guī)劃和設(shè)想，實(shí)際上我們從來(lái)都有一個(gè)觀點(diǎn)，在2007年競(jìng)爭(zhēng)力非常強(qiáng)的時(shí)候，不可能全部的把乙烯法打倒，乙烯法一定會(huì)活得很好。今天也是這樣的，在中西部地區(qū)，特別是能源比較豐富的地區(qū)，肯定會(huì)有比較好的大集團(tuán)存在，可能是百萬(wàn)噸甚至是更高，很合理的自己有煤，自己發(fā)電，自己生產(chǎn)電石，整個(gè)的成本循環(huán)起來(lái)，三廢都很好的處理掉。我們的物流方面，原料進(jìn)出方面，在中西部地區(qū)也有一些很有特色的企業(yè)存在，氯堿企業(yè)不一定都是做PVC，PVC當(dāng)中有60%是做了其他的氯產(chǎn)品，還有昊華化工這樣的大集團(tuán)，集中的進(jìn)行公關(guān)、統(tǒng)一銷(xiāo)售，今后的氯堿行業(yè)的格局肯定還是百花齊放的。

　　下面我向唐總問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，剛才提到了PVC的規(guī)律發(fā)生了變化，現(xiàn)在是什么樣的規(guī)律？第二個(gè)是中東的問(wèn)題，產(chǎn)品要大量的進(jìn)入市場(chǎng)，對(duì)我們的行業(yè)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

　　唐吉慶：兩個(gè)問(wèn)題都是很好的問(wèn)題，第一個(gè)是講規(guī)律。規(guī)律的事情，不是人為去做的，而是自然形成的，自然條件改變以后，規(guī)律也會(huì)改變的，原來(lái)就是加工業(yè)我們所講的PVC的生產(chǎn)業(yè)，是加工業(yè)的生產(chǎn)旺季。PVC的很多產(chǎn)品，在國(guó)家外貿(mào)最旺的時(shí)候，比如說(shuō)圣誕節(jié)的玩具，你倒退到圣誕節(jié)是什么時(shí)候，是12月份，12月份要到客戶手上，推過(guò)來(lái)，就是零售商，上面有統(tǒng)一采購(gòu)商，然后是有一個(gè)訂貨期，還有一個(gè)運(yùn)輸期，就造成了4月份要做出口圣誕貿(mào)易單的一批貨。這批做完，基本上到什么時(shí)候？10月1日以前加工完畢，現(xiàn)在如果出口貿(mào)易情況發(fā)生變化，而它占的比重，在PVC銷(xiāo)售里面，還不如我們的房地產(chǎn)里面的硬PVC制品多的話，那么這個(gè)旺季就不會(huì)反映很明顯。這就是一個(gè)情況，除了早先李總講到的，我國(guó)加工氣侯變化以后，上半年的出口就比較好，我去廣交會(huì)上看，訂單要比不訂PVC出口在今年上半年的春交會(huì)的時(shí)候效果很好，下半年很難說(shuō)。今年上午國(guó)務(wù)院的研究人員說(shuō)了，這個(gè)進(jìn)出能平掉就不錯(cuò)了。這樣的情況，就是看這幾天，我們的下游的加工訂單的情況怎么樣。

　　剛才有位女士下午介紹了一個(gè)情況很有道理，如果是2008年是減少3%，到你這里就變成了15%，原因她沒(méi)有講，實(shí)際上就是一個(gè)庫(kù)存的問(wèn)題，大家感覺(jué)到比較好，這里是5%，我加你一點(diǎn)，他就拿了10%，上面一家看他增了10%的話，我也放一點(diǎn)庫(kù)存，我拿不出貨賺不到錢(qián)了，就會(huì)對(duì)前面的這家量就上去了。在市場(chǎng)里面少了100斤菜短缺，價(jià)格就上來(lái)了。這是一個(gè)庫(kù)存的問(wèn)題，實(shí)際上處在貿(mào)易商不敢多拿，銷(xiāo)售商沒(méi)有庫(kù)存，客戶沒(méi)有庫(kù)存，你的供大于求，拿你的貨放在我的庫(kù)存是不敢拿的，實(shí)際上現(xiàn)在正是處在這個(gè)形勢(shì)的“前夜”。信號(hào)是什么？如果歐洲的金融危機(jī)稍微好一點(diǎn)，石油朝上走一點(diǎn)，過(guò)么的PVC行業(yè)會(huì)好吧？合理的價(jià)格不應(yīng)該是七上八下，至少是抬到100塊。今年真的是“七上八下”，今年的規(guī)律我也是在學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，等一下大家如果是有好的總結(jié)我也學(xué)習(xí)一下。

　　第二個(gè)就是中東的問(wèn)題，我們國(guó)家的乙烯的供應(yīng)面原來(lái)說(shuō)是去年開(kāi)始就應(yīng)該有影響了，由于金融危機(jī)之后，中東的這些項(xiàng)目朝后推了一年多，中東現(xiàn)在的乙烯并不是用石油做的，而是用天然氣做的，比我國(guó)的聚氯乙烯更便宜。主要的這些裝置上來(lái)以后，這些東西都是要輸入到到中國(guó)來(lái)的。PE是要用一噸乙烯，PV就是乙烯，這個(gè)價(jià)格會(huì)下來(lái)的，一周掉了100美金，PE正常的價(jià)格是1萬(wàn)3，現(xiàn)在是大概9千不到了，這是它的裝置對(duì)全球平衡上的挪移，可能不是直接的把它作為乙烯進(jìn)到中國(guó)的國(guó)內(nèi)，也就是廣義上的乙烯的量，在中國(guó)會(huì)大起來(lái)，這樣會(huì)造成乙烯的價(jià)格會(huì)下來(lái)。

　　前幾年這乙烯的價(jià)格是暴利，現(xiàn)在回歸下來(lái)是應(yīng)該的，70-80美金/桶的石油，做出來(lái)的利潤(rùn)不應(yīng)該是這樣的，所以就造成了目前的高位。中東的出來(lái)以后，只要不短缺，這個(gè)價(jià)格回歸是正常的。中東的這個(gè)東西也是針對(duì)中國(guó)做出來(lái)的，中國(guó)的石化企業(yè)對(duì)煉油的結(jié)構(gòu)的調(diào)整也會(huì)出現(xiàn)。乙烯的商品量很少，一般都是自己對(duì)口的乙烯提煉，用乙烯的產(chǎn)品都是同時(shí)建的，在中國(guó)不如果是有這么大的量在處理的話，對(duì)東南沿海這一塊，乙烯罐會(huì)用的比較多，將來(lái)的PVC的結(jié)構(gòu)都不是以乙烯法的生產(chǎn)企業(yè)，以電石法的生產(chǎn)企業(yè)將是一類(lèi)代表。

主持人：有觀眾問(wèn)怎樣的看待PVC的中間商所起到的作用？

　　田弘毅：這幾年P(guān)VCD中間商，在不同的時(shí)間段中間商是有不同的作用。2003-2004年之后，中國(guó)的PVC由于產(chǎn)品的供應(yīng)不平衡，那時(shí)候主要的作用就是平衡這個(gè)生產(chǎn)和需求的波幅，在2004年之前，包括了進(jìn)口，這是比較主要的作用。從2004-2009年，PVC的中間商的作用有幾個(gè)，一個(gè)是為上游企業(yè)的迅速發(fā)展，提供了金融支持，我覺(jué)得這個(gè)在平常不大會(huì)談到，現(xiàn)在回頭來(lái)看這幾年，比較大的中間商，特別是電石法的企業(yè)的發(fā)展，是提供了金融支持的。第二個(gè)是2004-2009年，PVC的中間商，主要是做區(qū)域化的分銷(xiāo)，是跟上游的結(jié)合，發(fā)展比較快的。2008-2009年出現(xiàn)了全國(guó)性的分銷(xiāo)體系，有做得比較好的同行，出現(xiàn)了一個(gè)全國(guó)性的分銷(xiāo)體系，對(duì)應(yīng)下游的生產(chǎn)商，這個(gè)地方是一個(gè)通道。從2009年之后到現(xiàn)在，又有一些新的變化，現(xiàn)在整個(gè)的中間的流通環(huán)節(jié)，除了一個(gè)終端銷(xiāo)售的分銷(xiāo)體系為服務(wù)的之外，現(xiàn)在通過(guò)金融手段在做的這種比較多的，最近我們同行里面已經(jīng)好幾個(gè)公司在這樣操作了，期限結(jié)合的操作模式，以前的操作基本上都是自己買(mǎi)、自己賣(mài)，現(xiàn)在的操作模式就是物流的整個(gè)的流程繼續(xù)在進(jìn)行，同時(shí)我們的中間流通的中間商在用期貨，來(lái)彌補(bǔ)中間的價(jià)格波動(dòng)。

崔科增：我在田總的基礎(chǔ)上補(bǔ)充兩句，過(guò)去的中間商是“蓄水池”的作用，價(jià)格比較低的時(shí)候可以大量的拿貨，價(jià)格提高之后拋出自己的貨，完成了一輪蓄水和放水的過(guò)程。目前是中轉(zhuǎn)站的過(guò)程，利潤(rùn)非常的微薄，波動(dòng)不大。但是價(jià)格比較穩(wěn)定，不像聚乙烯和聚丙烯那樣的價(jià)格波動(dòng)，而聚氯乙烯只有兩、三元的價(jià)格波動(dòng)，對(duì)于做貿(mào)易的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)說(shuō)，PVC的風(fēng)險(xiǎn)比較小，所以對(duì)于貿(mào)易商來(lái)說(shuō)，做PVC是相當(dāng)于做投資的一個(gè)產(chǎn)品，避險(xiǎn)的一個(gè)產(chǎn)品，有的人拿黃金作為自己的避險(xiǎn)工具。這是我的一點(diǎn)看法。

　　另外我覺(jué)得PVC的這種經(jīng)銷(xiāo)商，這兩年來(lái)看，是有點(diǎn)萎縮的績(jī)效，過(guò)去的貿(mào)易商是很多的，既做聚乙烯、聚丙烯，又做PVC，之前很多的PVC的利潤(rùn)微薄，很多中間商都去做聚乙烯了，但是風(fēng)險(xiǎn)和利潤(rùn)是對(duì)等的。

　　俞培斌：我談幾點(diǎn)，第一點(diǎn)是中間商參與利用期貨做PVC做現(xiàn)貨，我覺(jué)得是大有可為。

　　我覺(jué)得今年的大市場(chǎng)來(lái)講，沒(méi)有很單邊的趨勢(shì)行情，上竄下跳的可能性比較大，7千的頭寸也說(shuō)明了這一點(diǎn)，說(shuō)明了單邊的行情很難。PE的行情更難，如果是單邊行情很難，做貿(mào)易也比較難，但是看看我們的期貨，還是有一些利潤(rùn)的。我算幾筆帳，每個(gè)月基本上價(jià)差如果是一個(gè)月高出了100多元，這個(gè)一年就是1200元，對(duì)于PVC來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為是比較大的利潤(rùn)。這里不考慮到流通和周轉(zhuǎn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得一包交易可以賺到1200元，我覺(jué)得就很不錯(cuò)了。如果是利用PVC周轉(zhuǎn)來(lái)做你的現(xiàn)貨工具，我覺(jué)得是很好的。很多中間商都熟悉了這個(gè)工具，而且不熟悉PVC參與進(jìn)來(lái)了，我覺(jué)得了解你的現(xiàn)貨，操作你的期貨，這是比較好的前景，而且會(huì)持續(xù)一段時(shí)間。

　　主持人：我覺(jué)得司總應(yīng)該稱之為服務(wù)商，請(qǐng)談?wù)剬?duì)于服務(wù)商的觀點(diǎn)。

　　司振馳：我們昊華有PVC的生產(chǎn)基地，在太倉(cāng)有個(gè)華東塑化城，開(kāi)車(chē)到上海也就是50多公里，周邊的市場(chǎng)都是很好的，有60多家商鋪，做生產(chǎn)、銷(xiāo)售和貿(mào)易，有些生產(chǎn)企業(yè)的辦事處也放在那里。另外還有一個(gè)PVC的交割倉(cāng)庫(kù)，如何把生產(chǎn)基地、物流中心、銷(xiāo)售貿(mào)易，交易交割，這個(gè)進(jìn)行有機(jī)的結(jié)合，不管是生產(chǎn)企業(yè)，貿(mào)易商，怎樣的進(jìn)行有機(jī)的結(jié)合，把自己交易的成本降到最低，實(shí)現(xiàn)自己的利潤(rùn)最大化。這是一個(gè)大家的共同努力，也是想做任何事情必須要考慮的成本的問(wèn)題。如果是要把生產(chǎn)的基地，物流中心，銷(xiāo)售貿(mào)易，和交易交割放在一起，在一個(gè)平臺(tái)上運(yùn)作，我覺(jué)得比你分個(gè)的平臺(tái)運(yùn)作，效果會(huì)好得多，你的收益應(yīng)該說(shuō)也是不錯(cuò)的。我希望大家能夠到太倉(cāng)國(guó)際塑化城去看一看，有很多優(yōu)惠的政策，環(huán)境非常的好，增值稅的返利，所得稅等等。這兩年做PVC貿(mào)易，是人很少，原來(lái)是人很多，為什么人少了，利潤(rùn)率太低，交易的成本太高了，很多交易的都是在內(nèi)地和東部，但是產(chǎn)地都是在華南和西部，原來(lái)就是掙這十幾塊錢(qián)，如果是各種各樣的成本，通過(guò)一個(gè)平臺(tái)，降低你的成本，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)，更好的為生產(chǎn)企業(yè)，貿(mào)易商和交易商，通過(guò)一兩年的時(shí)間，隨著大連期貨商品交易所，PVC交易的規(guī)模和參與的人數(shù)不斷的攀升，參與的人大家企業(yè)獲得的利潤(rùn)會(huì)多了。像前幾年做PVC貿(mào)易，這幾年不做了，過(guò)幾年可能又回來(lái)的，因?yàn)楦杏X(jué)到利潤(rùn)率高了，掙到錢(qián)了，心理比較舒服了。

　　就說(shuō)這些。

主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，可以討論一下。前兩天在酒店開(kāi)了一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)討論會(huì)，很意外的是很多的廠長(zhǎng)在討論的時(shí)候，提到了PVC期貨市場(chǎng)對(duì)我們的影響，有人認(rèn)為沒(méi)有那么大的影響，還沒(méi)有說(shuō)對(duì)我們的現(xiàn)貨市場(chǎng)就有影響的地步。方方面面會(huì)比較矛盾，我想在座的嘉賓可以談一談？大量商品交易所的價(jià)格會(huì)不會(huì)影響到市場(chǎng)？
唐吉慶：期貨現(xiàn)在是一年，作為生產(chǎn)企業(yè)它也是在一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，我感覺(jué)到很多企業(yè)，還不敢進(jìn)來(lái)，開(kāi)了戶不一定怎么做。在做的呢，也有提高的過(guò)程，變成了現(xiàn)貨價(jià)格的市場(chǎng)。實(shí)際上它的套期保值，使你要對(duì)通沖掉了，變成了你變貨的價(jià)差。這李玟有一個(gè)過(guò)程，按理說(shuō)是一個(gè)成熟的產(chǎn)品，應(yīng)該是交易很旺，交易很少，但是幾乎沒(méi)有。我估計(jì)下次再?gòu)?qiáng)調(diào)，今天由于時(shí)間的關(guān)系，拿貨去抵，這個(gè)貨還是進(jìn)入市場(chǎng)，就是找到了這一條就對(duì)沖了。實(shí)際上從實(shí)際這個(gè)市場(chǎng)的角度來(lái)說(shuō)，是不合理的，因?yàn)槟阖浗o了他，他是不能賣(mài)的，他沒(méi)有辦法辦，你是什么意思呢？這個(gè)水兜了一圈之后又會(huì)到了期貨市場(chǎng)，怎樣的利用期貨市場(chǎng)來(lái)體現(xiàn)我的貨品的市場(chǎng)能接受的價(jià)格，這是主要的目的。賣(mài)了以后，應(yīng)該是你這個(gè)貨是要去平倉(cāng)的，當(dāng)期銷(xiāo)售和當(dāng)期平倉(cāng)應(yīng)該是一回事，可以算一遍，不一定是現(xiàn)貨，實(shí)際上用不到了。從這個(gè)設(shè)計(jì)的期貨的。另外很多的企業(yè)還不敢試水，看不到期貨市場(chǎng)對(duì)你將來(lái)現(xiàn)貨市場(chǎng)價(jià)格的主導(dǎo)作用，這要靠我們的期貨的平臺(tái)一段時(shí)間的炒。這是整個(gè)的資本流向的問(wèn)題，資本金融的問(wèn)題。我從我的產(chǎn)業(yè)角度來(lái)說(shuō)兩個(gè)問(wèn)題，我們進(jìn)入這個(gè)期貨平臺(tái)應(yīng)該學(xué)會(huì)利用這個(gè)東西的設(shè)計(jì)的真正的意圖，第二個(gè)是看現(xiàn)在如果弱的話，并不是這個(gè)產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)弱，而是整個(gè)的資金面，整個(gè)的資產(chǎn)形勢(shì)所帶來(lái)的多弱。

　　田弘毅：PVC期貨未來(lái)產(chǎn)品我有幾個(gè)觀點(diǎn)，第一個(gè)是我相信PVC期貨對(duì)產(chǎn)業(yè)的價(jià)格，發(fā)現(xiàn)的功能肯定會(huì)越來(lái)越強(qiáng)的。而且，有可能未來(lái)會(huì)成為很多的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)內(nèi)交易的很重要的參照物，我個(gè)人的感覺(jué)是比較強(qiáng)烈的。但是期貨產(chǎn)品推出一年，從交易到現(xiàn)在，有幾個(gè)是自己看期貨的話，有幾個(gè)比較特別的地方，我覺(jué)得存在就是有道理的。第一個(gè)就是交割量比較大，如果是新的產(chǎn)品出來(lái)之后，出現(xiàn)了比較大的交割量，這是符合這個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)規(guī)則，第二個(gè)是對(duì)期貨的走勢(shì)產(chǎn)生影響，如果是交割量比較大的話，會(huì)影響到市場(chǎng)的參與者的多方參與，比如說(shuō)中間的流通環(huán)節(jié)，金融屬性的一些公司，比如說(shuō)下游的一些企業(yè)，其實(shí)都會(huì)有比較大的影響。

　　其實(shí)現(xiàn)在來(lái)看，比較大的交易量，的確跟我們的上游企業(yè)的參與，我們了解的情況還是有比較大的關(guān)系的。這是一個(gè)特點(diǎn)。

　　第二個(gè)特點(diǎn)，由于中國(guó)一直是有兩條路線，乙烯法、乙炔法，兩條路線的產(chǎn)品，一直在討論交割、標(biāo)的和所謂的“產(chǎn)品”的問(wèn)題，我覺(jué)得更重要的是建議大商所推出了這個(gè)產(chǎn)品之后，對(duì)市場(chǎng)上不同的參與者通過(guò)不同的渠道，要讓人家懂，讓人家學(xué)。以往不在PVC行業(yè)發(fā)展的人，會(huì)覺(jué)得國(guó)際原油價(jià)格漲了，為什么PVC不漲呢，因?yàn)檫@個(gè)關(guān)聯(lián)度太低了，從業(yè)人員也需要一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，需要一兩年時(shí)間，在PVC期貨推出以后，上游企業(yè)接觸比較多的情況來(lái)看，興奮度很大，但是對(duì)于PVC期貨產(chǎn)品的認(rèn)識(shí)很多程度上認(rèn)識(shí)還很不夠。市場(chǎng)的完善還需要1-2年，市場(chǎng)各方面的參與方都要積極的學(xué)習(xí)，可能是犯了一個(gè)錯(cuò)誤，根據(jù)結(jié)果來(lái)說(shuō)服大家學(xué)習(xí)的。

　　崔科增：剛談到了期貨和現(xiàn)貨的時(shí)候已經(jīng)提到了，我覺(jué)得應(yīng)該是從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)，第一個(gè)是之所以成交量在萎縮，我想跟市場(chǎng)的波動(dòng)小有很大的關(guān)系，市場(chǎng)的波動(dòng)小，當(dāng)然是供需各方面的都談到了，國(guó)內(nèi)的供應(yīng)國(guó)內(nèi)都是有聯(lián)系的。這是PVC產(chǎn)品的特性，來(lái)決定的。價(jià)格波動(dòng)小了，就很難推動(dòng)。很多的產(chǎn)品就是這樣的，不管是焦糖，還是棉花(資訊,行情)，波動(dòng)大，成交量就大，波動(dòng)小，成交量必然萎縮。這是一個(gè)規(guī)律。

　　第二個(gè)，去年的一段時(shí)間，市場(chǎng)比較活躍的時(shí)候，成交量也非常大，一度跟線型比較接近了，我一度認(rèn)為是賣(mài)方太強(qiáng)了，他們都是在里面做空的，一些做多的投資商都受傷了，不敢碰了。有這樣的原因在里面。第二個(gè)方面，就是從產(chǎn)品的設(shè)計(jì)上來(lái)講，大連商品交易所在調(diào)研的這個(gè)產(chǎn)品，準(zhǔn)備把它拿做期貨的市場(chǎng)，都是一直配合他們?cè)谧鲞@個(gè)工作，產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，我們認(rèn)為還有一些值得商榷的地方。包括了生解水的問(wèn)題，都有值得考慮的地方，如果是大商所把商品的標(biāo)的進(jìn)一步完善之后，也許會(huì)吸引一些現(xiàn)貨商的產(chǎn)業(yè)客戶進(jìn)入到PVC的期貨交易，不管是做多還是做空也好，都會(huì)吸引更多的市場(chǎng)參與進(jìn)來(lái)。

　　俞培斌：有的時(shí)候我參加過(guò)農(nóng)產(chǎn)品的會(huì)，開(kāi)會(huì)的都是三星級(jí)的賓館，人都擠得要命，我們的PVC商品都是一上來(lái)就是五星級(jí)的賓館，而且是參會(huì)人員都是西裝革履，這是反映出了這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展會(huì)比較成熟。另外就是交割量的問(wèn)題，這是階段決定的，這次形成的交割是整個(gè)的期貨市場(chǎng)從一個(gè)漲到跌的過(guò)程，另外是從完全的不熟悉到熟悉的過(guò)程，這是一個(gè)品種必須要經(jīng)歷的一個(gè)較多的過(guò)程，很多品種上都有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。PVC以后這樣大的交割量我覺(jué)得是不大會(huì)出現(xiàn)了，人都是比較理性的，我覺(jué)得是特定階段的一個(gè)產(chǎn)物，不會(huì)有太大的變化。

　　第二個(gè)是PVC的成交量會(huì)不會(huì)一直很小，我覺(jué)得不會(huì)。我覺(jué)得它一直是一個(gè)趨勢(shì)行情，現(xiàn)在是達(dá)到了56億的保證金，我覺(jué)得是市場(chǎng)3%左右，這個(gè)錢(qián)都留在市場(chǎng)，只要這個(gè)市場(chǎng)的PVC市場(chǎng)自身是有行情的，達(dá)到了矛盾激勵(lì)了，這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)很活躍。

　　唐吉慶：我補(bǔ)充幾句，這個(gè)期貨是一個(gè)資本博弈的市場(chǎng)。我剛才講了三個(gè)價(jià)格，一個(gè)是成本支撐，一個(gè)是供求關(guān)系，一個(gè)是期望值，這里在座的很多都是期貨公司的分析員，我想通過(guò)你們，在人類(lèi)心態(tài)上造成一些波動(dòng)，是他們?cè)谄谪浭袌?chǎng)上資金波動(dòng)上有一個(gè)上上下下，這就熱鬧啦，你們都不做，大家都死做，這個(gè)市場(chǎng)會(huì)熱鬧??？怎么做，你們有很大的責(zé)任啊，要把一個(gè)市場(chǎng)活躍起來(lái)，拜托各位多寫(xiě)好文章，多看看，多熱鬧，我們共同把這個(gè)市場(chǎng)“搞熱”，謝謝！

　　主持人：這里有一個(gè)代表的問(wèn)題，直接的問(wèn)俞培斌的。剛才有經(jīng)理談到了PE會(huì)受到了中東的價(jià)格下跌，是不是可以拋線型低密度聚氯乙烯的頭寸？

　　俞培斌：我們是研究相對(duì)價(jià)格的，這個(gè)東西就是比來(lái)比去的，嚴(yán)格來(lái)講是可以做的，但是做的時(shí)候有很多的條件是需要考慮的，比如說(shuō)我們回到一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)是6800左右的現(xiàn)貨，隨便怎么買(mǎi)都沒(méi)有關(guān)系，只要是矛盾沖突足夠的激烈就可以了，現(xiàn)在的塑料的矛盾波動(dòng)比較大，現(xiàn)在的是兩個(gè)市場(chǎng)的矛盾不是很激烈——比如說(shuō)是PVC已經(jīng)達(dá)到了8500元就可以了，我建議你是等一等時(shí)間吧。

主持人：有一個(gè)問(wèn)題是問(wèn)唐經(jīng)理的，一個(gè)是新國(guó)十條的房地產(chǎn)的開(kāi)工會(huì)有影響，第二個(gè)是對(duì)下游的消極和積極的影響分別是什么，請(qǐng)?zhí)瓶傉勔徽凱VC下游的影響。第二個(gè)問(wèn)題，是電石法和乙烯法各增加多少錢(qián)？
唐吉慶：我重復(fù)一句你就懂了，國(guó)家現(xiàn)在要調(diào)控的是房?jī)r(jià)，不是房產(chǎn)。房產(chǎn)在我們這一波國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，是一個(gè)很重要的平臺(tái)，如果是打壓房產(chǎn)就錯(cuò)了，所以它的開(kāi)工面，國(guó)家是很鼓勵(lì)上去的，可能這個(gè)比重在經(jīng)濟(jì)適用房上要大力推進(jìn)，打了房?jī)r(jià)之后影響到了房產(chǎn)，倒過(guò)來(lái)來(lái)推經(jīng)濟(jì)適用房，這是沒(méi)有什么影響，這是開(kāi)工面不下來(lái)，如果是打到了開(kāi)工面都下來(lái)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)不是我們一家的問(wèn)題，整個(gè)的宏觀會(huì)有問(wèn)題的，這個(gè)問(wèn)題是這樣解答的。

　　第二個(gè)電價(jià)漲一毛，電石法一噸，從電石開(kāi)始算起，就是8千度電，漲一毛就是800塊，所以這個(gè)電漲一毛是很厲害的，一般的一個(gè)企業(yè)一年要承擔(dān)漲電費(fèi)一毛錢(qián)，那是很麻煩的，基本上是承受不起，所以它會(huì)分步。我國(guó)目前是目錄電價(jià)和大工業(yè)用電差距比較大，現(xiàn)在是逐步的靠上去，正在考慮這個(gè)事情，最終還是有一些差距，因?yàn)闊龎A是持續(xù)性用電，這是國(guó)際慣例，跟間歇性用電是不一樣的，領(lǐng)導(dǎo)們正在考慮，但是不會(huì)有很大波動(dòng)。

　　第二個(gè)問(wèn)題，乙烯法和電石法，如果是燒堿不算的話，燒堿是一個(gè)ECU是2350度電，你們可以看一下李總的報(bào)告，報(bào)告里面有一個(gè)電費(fèi)去年兩分半多少度電，乘以你這個(gè)數(shù)據(jù)就可以了。

　　主持人：就是乙烯法300多元錢(qián)？

　　唐吉慶：是的。

　　主持人：有一個(gè)問(wèn)題還是問(wèn)唐經(jīng)理的。今天的主題是PVC，但是燒堿也是很重要的內(nèi)容，希望講一下燒堿。

　　唐吉慶：中國(guó)的燒堿現(xiàn)在有一部分要出口，從經(jīng)濟(jì)危機(jī)最低的100美金以下，已經(jīng)漲到200多了，而且下半年的出口燒堿還會(huì)維持在240-250元這樣的水平，有一個(gè)堿氯平衡，這個(gè)講起來(lái)就比較復(fù)雜了。如果是比較大量的堿出來(lái)，濃度是32%，還要加能源變成固堿，否則不能運(yùn)出來(lái)，這會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，以后搬到西部去的話，這個(gè)堿怎么辦？如果是幅度很快的話，這個(gè)堿將是一個(gè)很大的問(wèn)題，必須要熬成了固堿才能運(yùn)出來(lái)，所以堿也影響到了PVC的價(jià)格，這個(gè)問(wèn)題講起來(lái)就是方方面面的，影響因素比較多。東南亞的出口良好的影響，東部比較好，但是西北部的堿還是比較困難的，價(jià)格還是很難接軌的。

　　主持人：基本上遞上來(lái)的紙條已經(jīng)回答完了。現(xiàn)在已經(jīng)超時(shí)間了，氣氛還是很好，有問(wèn)題可以直接提問(wèn)。

　　提問(wèn)：剛才唐總講到了堿會(huì)影響PVC的價(jià)格，我快速聽(tīng)明白，怎么影響到PVC的價(jià)格的。

　　唐總：有機(jī)會(huì)我專門(mén)給你講，氯行業(yè)跟堿是一組的，氯去做成了PVC，堿要賣(mài)掉，如果堿賣(mài)不掉，堿生產(chǎn)的成本就要到氯里面去。不能說(shuō)你要做PVC只要氯，不要堿，那是不行的。你堿銷(xiāo)售的價(jià)格高，你站在PVC里面的成本就低，如果是堿價(jià)格低的話，這個(gè)成本是不變的，轉(zhuǎn)嫁到PVC的成本里面就高。

　　主持人：我們今天很高興請(qǐng)到了五位嘉賓，來(lái)自于我們的產(chǎn)業(yè)界、流通的領(lǐng)域、信息咨詢行業(yè)，還有我們的期貨行業(yè)，而且我們針對(duì)的主題非常的鮮明，針對(duì)PVC的價(jià)格，市場(chǎng)的發(fā)展進(jìn)行了很好的研討，五位嘉賓都發(fā)表了真知灼見(jiàn)，這對(duì)于我們PVC的市場(chǎng)參與者今后的工作都具有很好的借鑒作用，這說(shuō)明了我們的大連商品交易所和石化聯(lián)合會(huì)組織的塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì)是提供了很好的溝通、交流的平臺(tái)，我也祝愿在座的各位，都是市場(chǎng)的參與者的共同努力之下，我們的PVC產(chǎn)業(yè)更健康、更強(qiáng)大，祝愿我們的市場(chǎng)更加的成熟和有序，非常的感謝五位嘉賓，也感謝大家的出席。下午的訪談到此結(jié)束。