1975年，瑞·達利歐(Ray Dalio)在他曼哈頓的公寓里創(chuàng)立了橋水基金(Bridgewater Associates)，通過對宏觀經濟趨勢的敏銳分析，達利歐把橋水打造成為一家資管規(guī)模約1500億美元的對沖基金巨頭。在這個過程中，達利歐制定了一套原則，他后來在各種談話節(jié)目、推文和書籍中闡述了這些幫助塑造橋水“極度透明”（radical transparency）和“創(chuàng)意擇優(yōu)”(idea meritocracy)公司文化的原則。最近，達利歐把總部設在美國康涅狄格州韋斯特波特的橋水的管理權移交給了下一代，但他仍將擔任公司運營董事會成員、投資人和高管導師。

現年73歲的達利歐卸任時值橋水旗艦基金Pure Alpha一路攀升之際，截至2022年10月31日，該基金今年上漲了22%以上，但世界其他地方卻是另一番景象。在經歷了多年由寬松貨幣和財政政策以及債務推動的經濟增長后，許多國家正在和高通脹作斗爭，全球主要央行都在通過加息為物價上漲降溫，利率上升反過來給股票和債券市場帶來打擊，并有可能導致主要經濟體明年陷入衰退。 

與此同時，美國國內兩極化已經變得非常嚴重，而且超級大國之間的外部沖突有可能終結幾十年的相對和平。

達利歐在他的新書《原則：應對變化中的世界秩序》(Principles for Dealing With a Changing World Order)中探討了這些趨勢，并在最近接受《巴倫周刊》采訪時闡述了這些趨勢的含義。達利歐指出，他的觀點只是個人觀點，不一定代表橋水的觀點。以下是經過編輯的訪談內容。 

《巴倫周刊》：你通過研究歷史上的模式來了解當下和為未來做準備，關于當下，歷史告訴了你什么？未來可能會發(fā)生什么？

瑞·達利歐：目前正在發(fā)生的事是由五股力量，并以我們此生未見過的方式所推動的，但在歷史上發(fā)生過很多次。

第一股力量是各國央行印鈔和政府舉債造成的債務水平高企和債務不斷增多；

第二股力量是一些國家內部出現了1930年至1945年以來規(guī)模最大的內部沖突，這是由于出現了自那個時期以來最大的財富差距和價值觀差異。對美國體制威脅最大的沖突是左右兩派民粹主義者之間的沖突，這種沖突將對稅收、財富如何分配以及美國體制能否有效運行產生重大影響；

第三股力量是在世界秩序從單極向兩極轉變之際國家間發(fā)生的沖突?？v觀歷史，當最強大的國家擁有大致相當的實力時，通常會在財富、權力和意識形態(tài)等問題上發(fā)生國際沖突。我們現在在俄羅斯和北約、中國和美國以及其他國家之間的關系上看到了這一點。這正以自1930年至1945年以來我們從未見過的重要方式改變著世界秩序，各國政府將自給自足和軍費支出置于生產效率之上，從而引發(fā)了推高通脹的供應鏈問題，也增加了軍事戰(zhàn)爭的風險；

當這三股力量都處于困難階段時，即當金融和經濟問題、一國內部出現重大沖突和國家之間出現重大沖突同時發(fā)生時，這樣的困難階段常會導致世界秩序發(fā)生重大變化。

《巴倫周刊》：你提到了五股力量，另外兩個是什么？

瑞·達利歐：另外兩股力量分別是干旱、洪水等重大自然災害和流行病，好的一面是，我們有創(chuàng)新和技術。之前我在研究歷史后才發(fā)現，被干旱、洪水和流行病摧毀的文明的數量以及因此死亡的人數，比前三股力量加起來還要多。

另一方面，人類適應和發(fā)明新技術的能力是最強大的力量，而且現在這股力量比以往任何時候都更強，因為計算機正在幫助我們更高效地思考，風險資本市場的發(fā)展為善于創(chuàng)新的創(chuàng)業(yè)者提供了嘗試他們創(chuàng)意的資源，如果通過了考驗，他們就可以擴大規(guī)模。 

《巴倫周刊》：根據你對歷史和周期的研究，從投資的角度來看，世界上哪些地區(qū)比較有吸引力？ 

瑞·達利歐：投資者有必要投資擁有儲備貨幣地位和大市值上市公司的國家和地區(qū)，比如美國、歐洲和日本，但一些財政實力強、國內秩序穩(wěn)定并有可能在大國沖突中保持中立的新興國家也擁有令人興奮的投資機會，新加坡是其中之一，該國是投資東盟、印度尼西亞和越南等國家和地區(qū)的中心。此外，未來10年印度經濟的增長率將是所有國家中最高的，中東和北非部分地區(qū)也有機會，盡管這些地區(qū)的資本市場仍處于發(fā)展初期。

把部分資金配置到中國也很重要，因為中國的資產價格非常有吸引力。吸引我的還有墨西哥北部的出口企業(yè)，因為它們的勞動力成本現在比中國低，而且受益于美國擴大從墨西哥的進口。

《巴倫周刊》：有觀點認為中國“不可投資”，當前中國資產的價格是否已經消化了風險？ 

瑞·達利歐：中國正在經歷一些重大的變化，大多數人嚴重誤讀了這些變化，因此一些資產遭到了拋售，現在你可以在中國市場上找到一些極具價值的資產。我認為大部分拋售已經過去了，不管怎樣，投資者都應該投資中國，因為中國是全球第二大經濟體，在很多方面都是美國的主要競爭對手，在這樣的競爭環(huán)境中，投資者可以通過投資中國來提高多樣化投資的程度。當然，如果這些競爭演變成更大的“經濟戰(zhàn)”或“軍事戰(zhàn)”，這對任何一個國家都沒有好處。如果出現這種情況，財政實力強、國內沖突最小的中立國的表現將最好。 

《巴倫周刊》：政府的高債務水平和央行印鈔帶來了哪些影響？ 

瑞·達利歐：當利率降至零利率且出現通縮性債務危機時，央行不得不印鈔并購買或擔保債務，央行最近一次這樣做是在2020年，之前是在2008年和1933年，這導致了通貨再膨脹，通脹不可避免地變得過高，央行不得不收緊貨幣政策。

央行必須把利率定得足夠高以獎勵持有債權資產的債權人，同時又不能把利率定得過高，以至于對債務人造成不可接受的傷害。由于資產和債務負債的規(guī)模都非常龐大，把握其平衡就會變得很難，當這種情況發(fā)生時，央行要在過高的通脹和過弱的經濟（這會導致滯脹）之間選擇一條中間路線，目前就在發(fā)生這種情況。 

《巴倫周刊》：美聯(lián)儲會繼續(xù)大舉加息還是會在某個時點軟化立場并“轉向”？

瑞·達利歐：我預計美聯(lián)儲會放慢加息步伐，然后暫停加息。從目前情況來看，合適的利率水平可能在4.5%到5%左右。信貸緊縮存在滯后性，現在正開始影響經濟、房地產市場和有貸款的企業(yè)，許多美國家庭還沒有遇到麻煩，未來9個月內可能都不會遇到太大的麻煩。 

《巴倫周刊》：信貸緊縮帶來的影響會有多嚴重？

瑞·達利歐：由于供需失衡，信貸正變得緊張，更具體地來說，聯(lián)邦政府目前的預算赤字約占GDP的5%，這意味著政府必須出售相當于GDP 5%的債券。與此同時，美聯(lián)儲正在通過出售此前量化寬松計劃中持有的債券（也約占GDP的5%）或讓債券自然到期來縮表。

以目前的價格來看，這些債券沒有足夠的買家，這需要債券價格下跌、收益率上升。由于被公共部門借款擠出市場以及美聯(lián)儲上調短期利率，私營部門信貸將收縮。綜合起來看，這些因素將導致私營部門面臨更高的借款成本。 

支出需求是無止境的。據估計，氣候變化倡議和補救措施每年將耗資9萬億美元，重建烏克蘭將耗資約7000億至1萬億美元，美國還必須重建基礎設施，增加國防開支，改善教育等等。國家不會問自己能花多少錢，因為可以借錢和印鈔，這樣做的成本是多少，還是零成本？成本以貨幣貶值和債權資產貶值的形式體現，預計會有更多這樣的情況發(fā)生。 

《巴倫周刊》：如果出現這樣的情況，美聯(lián)儲縮減貨幣供應量會變成徒勞之舉嗎？

瑞·達利歐：美聯(lián)儲和美國政府正在嘗試減少其積累的債務，但向來無法消除足夠多的債務。由于之前實施了過于寬松的政策，各大央行目前處于周期中緊縮的階段——加息并出售自己持有的資產，這會造成很嚴重的問題，因為我們所處的世界已經習慣于獲得無成本資金，央行撤出寬松政策將帶來一場沖擊。

在美聯(lián)儲出售資產的同時也會有其他賣家，這導致賣家相對于買家過多。為了實現供需平衡，私營部門的信貸不得不收縮，進而削弱需求并導致經濟放緩。接下來就是周期的下一個階段，當下一次大衰退發(fā)生時，經濟衰退造成的痛苦將大于通脹造成的痛苦，屆時我們會看到美聯(lián)儲和其他央行繼續(xù)印鈔使債務貨幣化，然后實際利率會再次下降，資金將變得更便宜、更充足，對沖通脹的資產和新的創(chuàng)新/技術公司的股票將變得最有吸引力。 

《巴倫周刊》：投資者應該如何為你預見的這種情況做準備？ 

瑞·達利歐：市場上有一種說法，“靠水晶球謀生的人，注定要吃碎玻璃”，我的看法也可能是錯的。不過，投資者首先要確保自己關注的是剔除通脹的投資回報，因為現金貶值最有可能侵蝕投資回報的一個因素，不要以為現金是安全的投資，如果通脹率是6%而利率是4%，那就是2%的損失。此外，不要只做多股票和其他在行情好的時候才會上漲的資產。大多數投資者都是做多，通過借錢來支撐這些頭寸，當資產價格下跌時，持有這些資產的人必然會被逼倉，當他們被逼倉而不得不賣出、或者當美聯(lián)儲開始印鈔并再次將債務貨幣化時，買入的時候就來了。

《巴倫周刊》：感謝分享。