林 耘：本周的市場(chǎng)又給我們打了基礎(chǔ)，既創(chuàng)出年內(nèi)新低，又創(chuàng)出最近最大的周漲幅，還有溫家寶總理已經(jīng)給我們打了保票，我們已經(jīng)牢牢控制了通脹，我們干脆從通脹這個(gè)話題講起，從政策底、市場(chǎng)底將起，每個(gè)人做一個(gè)基本的研判，從曾總這里講起。

曾昭雄：你果然是一個(gè)傳媒的名人，我從新聞視角或者由新聞視角分析問(wèn)題。的確，家寶同志說(shuō)牢牢控制通脹，可能家寶的原文也沒(méi)有明確標(biāo)志牢牢控制通脹。我個(gè)人覺(jué)得你剛才說(shuō)的通脹問(wèn)題，包括政策底的問(wèn)題，我看法是這樣的，通脹不一定是牢牢控制住，我覺(jué)得需要政策進(jìn)一步努力，目前看，包括家寶的表態(tài)，他可能是基于很充分的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上或分析之上作出這樣的判斷，整個(gè)政府或者著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)6月份通脹會(huì)沖一沖，可能在三季度會(huì)持續(xù)在相對(duì)比較高的位置，但慢慢回落。從我們的角度來(lái)講，我們沒(méi)有掌握那么多數(shù)據(jù)，當(dāng)然政府的表態(tài)給了我們很強(qiáng)的信心。長(zhǎng)期往上，簡(jiǎn)單談一下個(gè)人看法，通脹和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是相互矛盾的東西，你希望經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很快，比如從08年底到現(xiàn)在的高速軌跡里，通脹很難說(shuō)能牢牢控制住，基本上中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了比較大的規(guī)模，再看這幾年包括最近幾個(gè)月的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，都是沒(méi)法擺脫用固定資產(chǎn)投資的模式，而且這個(gè)模式更加強(qiáng)化了。我們必須面臨一個(gè)選擇，假如還是繼續(xù)持續(xù)用這種模式刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，用固定資產(chǎn)投資使我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)際上接近10，我覺(jué)得通脹是沒(méi)有辦法能牢牢控制得住的，基本上中國(guó)要買什么東西，什么東西就要漲。我前兩天剛見(jiàn)了中石油上市公司的代表，跟他們探討石油的需求和供給的問(wèn)題，從原油來(lái)講，我們是比較大的進(jìn)口國(guó)，有可能在未來(lái)是最大的買入者角色，基本買什么東西什么東西就漲。換句話說(shuō)，我個(gè)人覺(jué)得高增長(zhǎng)和高通脹之間的選擇，因?yàn)橐赝?，必須把?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度往下放一放，尤其是固定資產(chǎn)投資的速度，過(guò)去把數(shù)據(jù)拆開(kāi)來(lái)看，3、4、5月份都是單月固定資產(chǎn)投資增速在30%以上，這種速度在歷史上是很少見(jiàn)的，哪怕09年都沒(méi)有出現(xiàn)連續(xù)持續(xù)3個(gè)月30%以上固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)速度。簡(jiǎn)單講，過(guò)去通脹或者現(xiàn)在面臨的通脹有些偶然因素，偶然因素可能得到控制了，往后看，我覺(jué)得相對(duì)以前要樂(lè)觀一點(diǎn)，尤其是現(xiàn)在國(guó)際油價(jià)，可能控制通脹是各國(guó)政府的共識(shí)，下半年來(lái)講，短期來(lái)看，下半年主要的壓力源自于豬和油，豬肉價(jià)格比較高的位置，下半年應(yīng)該回落，國(guó)際油價(jià)是我們控制不了的，好像目前看狀況好一些，短期看相對(duì)偏樂(lè)觀，長(zhǎng)期來(lái)講高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)稍微犧牲一點(diǎn)，使得通脹在相對(duì)合理的位置。

林 耘：謝謝曾總，很難在通脹和增速之間達(dá)成完美的結(jié)合，但曾總承認(rèn)溫總可能看到您沒(méi)看到的數(shù)據(jù)，這個(gè)牢牢不是我在這里加上去的，大家打開(kāi)各大網(wǎng)站看到的標(biāo)題就是牢牢。我們看到豬肉已經(jīng)漲成牛肉了，這是股民最喜歡的，最好豬都變成牛，豬肉上漲空間還很大嗎?我記得前段時(shí)間有人把豬肉加點(diǎn)東西變成牛肉，現(xiàn)在豬肉已經(jīng)漲成牛肉了，還能再漲嗎?

曾昭雄：我不是養(yǎng)豬的，也不是養(yǎng)牛的，農(nóng)產(chǎn)品的東西，長(zhǎng)期來(lái)講我覺(jué)得應(yīng)該看另外的角度，簡(jiǎn)單來(lái)講，回到你講的第二個(gè)問(wèn)題，股票是你怎么去看，首先它不是比較貴的位置，它可能相對(duì)比較便宜，但馬上說(shuō)是估值底或政策底，首先我不認(rèn)為政策是底部，因?yàn)檎叩淖兓幌Ｍ荲型的反轉(zhuǎn)，假設(shè)政策是V型反轉(zhuǎn)，宏觀經(jīng)濟(jì)政策本身會(huì)增加經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，政策本身波動(dòng)性那么大，經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)就會(huì)更大，很有可能緊縮政策的確是接近尾聲，從貨幣政策這個(gè)角度講，加息也好，加存款準(zhǔn)備金率也好，慢慢接近尾聲，慢慢保持政策基調(diào)，持續(xù)一段時(shí)間，變化應(yīng)該在維持的階段，而不是馬上加息就要降息。

林 耘：我們講心路歷程吧，本周經(jīng)歷了創(chuàng)新低，又漲上來(lái)了，心理感受上有什么變化?這么一起一落挺激烈的，我們看到在周初的時(shí)候，我接觸到很多人都是把目標(biāo)位不斷下移，因?yàn)閯?chuàng)了年內(nèi)心低，補(bǔ)掉去年的趨勢(shì)線，似乎不行了，周末一看，年限離的不是太遠(yuǎn)，總理還講話了，在這個(gè)過(guò)程中，你們難道就像剛才一樣洋洋灑灑跟我們繞嗎?臺(tái)下的朋友心里有波動(dòng)嗎?你們就沒(méi)波動(dòng)嗎?預(yù)期有沒(méi)有改變?策略有沒(méi)有應(yīng)對(duì)?

曾昭雄：其實(shí)我這兩周都在做調(diào)研，上周我一個(gè)星期都在出差，當(dāng)然每天都會(huì)看盤，也都知道變化。我們也想的比較簡(jiǎn)單，我覺(jué)得也不要指望者市場(chǎng)一下子漲的很兇，我覺(jué)得還是有點(diǎn)感覺(jué)像05年時(shí)候的樣子，我是01年開(kāi)始做投資總監(jiān)的，盡量會(huì)賣出一下，股票會(huì)找到便宜的東西，也不能說(shuō)絕對(duì)很便宜，畢竟很多股票已經(jīng)漲了很多。這個(gè)階段要做的事情就是不斷做調(diào)研，在公司里面不斷收窄我覺(jué)得可以買的東西，按目前的估值看，今后沒(méi)有20%的增長(zhǎng)，基本沒(méi)有買的意義。20%的利潤(rùn)增長(zhǎng)是合理的，基本不會(huì)賠錢，我可能要找25%甚至30%增長(zhǎng)的公司，我過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)只有10%的公司能造成這樣的條件。

林 耘：我看券商的盈利預(yù)測(cè)報(bào)告，去年平均是35%，今年平均是24.14%。

曾昭雄：調(diào)研公司的時(shí)候很多情況并沒(méi)有體現(xiàn)的那么樂(lè)觀，包括5月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，包括6月份的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，有些數(shù)據(jù)是測(cè)度的，調(diào)研一下相關(guān)的公司會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們實(shí)際的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，投資的增長(zhǎng)在下降，體現(xiàn)在數(shù)據(jù)上可能需要一兩個(gè)月的滯后。據(jù)我了解，工程機(jī)械實(shí)際的銷售量在5月份同比下降了34%，廠商本身可能沒(méi)有下降，因?yàn)楹芏鄮?kù)存轉(zhuǎn)移到經(jīng)銷商，有這個(gè)過(guò)程，但實(shí)際投資的動(dòng)力是在往下走的，實(shí)業(yè)的情況就是這樣，這么高的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，有點(diǎn)維持不住，要往下調(diào)一調(diào)也是很正常的。換句話講，我們現(xiàn)在的策略，漲上去了，就把手上覺(jué)得原來(lái)判斷錯(cuò)的公司賣掉，跌下來(lái)到一個(gè)合理的位置，滿足條件了，選擇公司加倉(cāng)。我覺(jué)得又要回到年限以上，一下拉到很高的位置，不太現(xiàn)實(shí)，需要一個(gè)過(guò)程去消化。中國(guó)經(jīng)濟(jì)包括市場(chǎng)的股市也是一樣，有幾個(gè)問(wèn)題還是需要去解決的，我們這幾年簡(jiǎn)單看，M2也好，信貸也好，通過(guò)09年開(kāi)始，將近三年的時(shí)間，假如用社會(huì)融資總量去看，我們的信貸09年10萬(wàn)億多一些，10年下來(lái)一點(diǎn)，今年可能就7萬(wàn)多億，加在一起發(fā)了30多萬(wàn)億的信貸，又有些表外之類的東西，實(shí)際就是把一些快要到期的貸款變成理財(cái)產(chǎn)品賣掉，M2也是增加了一倍，簡(jiǎn)單講，還是需要有2、3年慢慢收一收的過(guò)程，不可能再翻一倍，這是一個(gè)問(wèn)題，還是要慢慢收回，市場(chǎng)需要有一個(gè)調(diào)整，對(duì)市場(chǎng)來(lái)講，的確是在調(diào)整，在調(diào)整的時(shí)候比較好找投資的起點(diǎn)。剛才楊典說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，蘇寧電器當(dāng)時(shí)上市多少倍，簡(jiǎn)單來(lái)講，公司要成長(zhǎng)的快，要買的相對(duì)比較便宜，首先把公司找出來(lái)，再找相對(duì)比較便宜的位置，也不要著急，找好公司，控制好你的買入點(diǎn)，這是一個(gè)。中國(guó)確實(shí)有一個(gè)問(wèn)題，到了這個(gè)時(shí)候，我們最近也在一個(gè)數(shù)據(jù)，有人說(shuō)日本泡沫經(jīng)濟(jì)破裂的時(shí)候房地產(chǎn)市值相當(dāng)于GDP的6倍，有很多不同的統(tǒng)計(jì)指標(biāo)，房地產(chǎn)市值包括了住宅還是包括商業(yè)地產(chǎn)，我們正在核實(shí)，現(xiàn)在目前的情況大概是怎樣?很多人說(shuō)城鎮(zhèn)住宅大概是100萬(wàn)億的水平，假設(shè)對(duì)09年的超過(guò)了3倍，假設(shè)對(duì)10年的就是3倍不到，數(shù)據(jù)很難算，因?yàn)槠骄績(jī)r(jià)是多少，都很難算，我們要算一個(gè)確切的情況，剛才說(shuō)城鎮(zhèn)住宅，包括商業(yè)地產(chǎn)，我大概覺(jué)得中國(guó)很多總量指標(biāo)已經(jīng)在中間偏上一點(diǎn)的位置，這時(shí)候我覺(jué)得還是要空一空，包括房地產(chǎn)價(jià)格的增長(zhǎng)，量的增長(zhǎng)，相對(duì)要空一空，對(duì)銀行、水利、鋼鐵有什么影響，還是要在觀察期，在這個(gè)期間，我覺(jué)得各種各樣的事情都會(huì)發(fā)生，可能突然漲幾天，或者突然很快跌幾天，你覺(jué)得什么位置合適，就去建倉(cāng)。

林 耘：我聽(tīng)明白了，曾總一個(gè)是在調(diào)倉(cāng)。

曾昭雄：也不是了，我現(xiàn)在手上有一些資金，找到合適的東西，3000個(gè)上市公司未來(lái)可能有300個(gè)達(dá)到我剛才說(shuō)的條件，也不需要找300個(gè)，找10個(gè)去買就行了。

林 耘：前面幾個(gè)月投資的增速是比較快的，歷史上比較很難這么快，我看了一下，有保障房，歷史上沒(méi)建過(guò)這么多保障房，會(huì)不會(huì)在目前的時(shí)間段里干了幾件跟投資關(guān)系非常大的事，保障房、高鐵、水利等等，會(huì)使得在現(xiàn)在這個(gè)階段里面的投資增速比歷史上其他時(shí)期更快?

曾昭雄：回答你的問(wèn)題，高鐵現(xiàn)在已經(jīng)在下降了，那個(gè)東西比例不是很大，我前兩天跟一個(gè)做房地產(chǎn)的朋友坐在一起算了一下這個(gè)數(shù)，1000萬(wàn)套保障房，資本市場(chǎng)和實(shí)業(yè)還是有很大差別的，我們有時(shí)候會(huì)想當(dāng)然，為什么呢?1000萬(wàn)套保障房，一般的高層，大概是1平米用60公斤的鋼材，大概是200塊錢多一些，用多少水泥?大概問(wèn)了幾個(gè)房地產(chǎn)公司，自己做老板的，做工程預(yù)算的，1平方米的住宅大概用0.3立方的混凝土，混凝土里面有沙、水、石頭，我大概了一下，哪怕0.3立方都用的水泥，1000萬(wàn)套都蓋起來(lái)，增長(zhǎng)水泥上市公司的收入720億，720億分3年，每年就是240億銷售收入，不算參沙，也不算干嘛，現(xiàn)在蓋房子不用自己攪拌混凝土，1立方混凝土是400塊錢，1平米住宅要0.3立方，就是120塊錢，這120塊錢里面還不全部都是水泥，另外還有運(yùn)費(fèi)什么的，沒(méi)有那么大的市，可能一年增加100多億的銷售收入，還沒(méi)算高鐵可能會(huì)下降，我覺(jué)得沒(méi)有那么大的市。中國(guó)很多東西都挺大的了，希望這幾個(gè)東西還在30的增長(zhǎng)，也不是太現(xiàn)實(shí)。

林 耘：今天的話題是通脹時(shí)代的財(cái)富保值與傳承，最近央行做了調(diào)整，把股市排的比較靠后，前面是儲(chǔ)蓄，然后是買基金，指的是公募為主的類型，然后是債，再加上股市，放在今天里面比較，要比較一下房地產(chǎn)，本輪調(diào)控一個(gè)是物價(jià)走高，一個(gè)是房?jī)r(jià)引起的爭(zhēng)議非常多，從歷史上看，投資房地產(chǎn)的開(kāi)發(fā)商有敗過(guò)，一般買房的還沒(méi)怎么敗過(guò)，我想問(wèn)一下在目前這種情況之下，房地產(chǎn)的調(diào)控究竟會(huì)什么樣的方式延續(xù)?對(duì)股市的影響是怎么樣?因?yàn)槲抑暗挠^察，我覺(jué)得整個(gè)房地產(chǎn)的調(diào)控預(yù)期和實(shí)際走向有相當(dāng)大的偏差，我曾經(jīng)跟幾個(gè)教授講房地產(chǎn)調(diào)控之后錢會(huì)往哪里去?他們說(shuō)錢會(huì)來(lái)，可能會(huì)到股市，但不會(huì)優(yōu)選，來(lái)股市還可能會(huì)先做空，去年五一做的節(jié)目，看過(guò)來(lái)是比較像的，房地產(chǎn)里面扛不住的三四線企業(yè)都在找礦，另外房地產(chǎn)里面首付抬高，錢不僅抽不出來(lái)，可能還要賣點(diǎn)股票去首付，房地產(chǎn)企業(yè)也沒(méi)有聽(tīng)黨的話直接臥倒，而是把利率水平一而再再而三的抬高，會(huì)看到一個(gè)循環(huán)，結(jié)果是錢沒(méi)有進(jìn)入股市，而且還在房地產(chǎn)那個(gè)地方占有更多的資金，通過(guò)首付、月供，通過(guò)房地產(chǎn)的囤貨等等方式，最終面臨一個(gè)結(jié)果，繼續(xù)調(diào)控直接擊斃房地產(chǎn)，還是會(huì)需要有松動(dòng)，給它緩和，形成正向的循環(huán)?這里面面臨地產(chǎn)股近期的走向和投資房地產(chǎn)現(xiàn)在可為不可為?

曾昭雄：我們又不是政策制定者，首先回答你的第一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得投資還會(huì)選股票，而且沒(méi)有很明顯，二級(jí)市場(chǎng)的投資機(jī)會(huì)在出現(xiàn)，未來(lái)用三年眼光看，可能有10—20的公司，有10%的公司會(huì)讓你賺比較多的錢。PE據(jù)說(shuō)有1.2萬(wàn)億的錢囤積在PE，PE買的倍數(shù)也比較高，現(xiàn)在買進(jìn)去要等三到五年才能退出，二級(jí)市場(chǎng)里面18倍都在發(fā)，PE還在拿18倍。這里要找機(jī)會(huì)，首先從股權(quán)這塊來(lái)講，那么多人搶的東西別去搶了，那么多人不要的東西就找機(jī)會(huì)去買，這是很簡(jiǎn)單的。

林 耘：您會(huì)選擇股票投資是現(xiàn)在好的時(shí)候?

曾昭雄：我覺(jué)得這是一個(gè)。即便有機(jī)會(huì)，我都不會(huì)去花我的時(shí)間去研究房地產(chǎn)信托，一線公司給到15、16的總成本，二線公司20%以上的總成本，再去研究結(jié)構(gòu)，是用項(xiàng)目公司的股權(quán)去承擔(dān)，理論上講這個(gè)公司會(huì)擔(dān)保，可能相對(duì)復(fù)雜的結(jié)構(gòu)，房地產(chǎn)公司本身會(huì)擔(dān)保，萬(wàn)一一兩單爆了，可能信托公司還要給你填。我假如買5個(gè)，每個(gè)給我?guī)?lái)20%的回報(bào)，實(shí)際投資者拿到手的沒(méi)有那么多，只有13%或者12，買10個(gè)，假如一個(gè)出問(wèn)題，一個(gè)社會(huì)怎么可能把風(fēng)險(xiǎn)收益率提高到13%呢?假設(shè)這樣的話，很多東西是沒(méi)有價(jià)值的，一年期的存款利率3.25%，才多了10%的回報(bào)，假如投10個(gè)，有一個(gè)出問(wèn)題，我說(shuō)話回報(bào)就沒(méi)有了。大家都在追逐固定收益，銀行又切出委托貸款、快要過(guò)期的貸款做理財(cái)產(chǎn)品，這種理財(cái)產(chǎn)品可以買，畢竟比存款高一點(diǎn)點(diǎn)，最終機(jī)會(huì)越來(lái)越少，而且很高的固定收益給你，要掂量掂量是不是真的沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，04、05年就出現(xiàn)這樣的情況，我就不說(shuō)了，大家回溯一下，大家要想想，這種回報(bào)是不是真的沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的，這是第一個(gè)大家要考慮的。對(duì)于房地產(chǎn)，這的確是一個(gè)挺難回答的問(wèn)題，第一個(gè)階段，這次最終結(jié)果，我不知道是什么原因，最終的結(jié)果還是越來(lái)越多的錢涌入房地產(chǎn)市場(chǎng)，愿意承擔(dān)20%以上成本的公司，有些甚至是一年說(shuō)年息100%甚至60%的，大部分都是房地產(chǎn)項(xiàng)目，通過(guò)理財(cái)產(chǎn)品也好，通過(guò)信托也好，通過(guò)各種各樣的方式也好，越來(lái)越多的錢還是涌到房地產(chǎn)行業(yè)，還是覺(jué)得房地產(chǎn)是暴利，還是基于這個(gè)預(yù)期去開(kāi)展剛才說(shuō)的一切現(xiàn)象，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體對(duì)房地產(chǎn)的依存度不斷提高，總有一天會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，我不是政策的制定者，我相信政策的制定者可能會(huì)看到這些問(wèn)題，稍微調(diào)一調(diào)，大家日子都好過(guò)，退一步海闊天空，這是我個(gè)人看法。簡(jiǎn)單講，美國(guó)的房?jī)r(jià)跌那么多，中央公園的房?jī)r(jià)沒(méi)跌，我們是說(shuō)大面上的，不會(huì)把房子作為投資的標(biāo)的。銀行給五點(diǎn)多、六點(diǎn)多的理財(cái)產(chǎn)品，可以買一買，錢就先放在那里，耐心找一找有沒(méi)有好的公司，假如沒(méi)有挖掘公司的能力，有沒(méi)有好的基金經(jīng)理幫你管錢，簡(jiǎn)單講二級(jí)市場(chǎng)有一部分股票長(zhǎng)期投資價(jià)值顯現(xiàn)出來(lái)。

林 耘：可以問(wèn)一下您最近都在看哪些行業(yè)的公司嗎?

曾昭雄：我的標(biāo)準(zhǔn)也很簡(jiǎn)單，未來(lái)三年都能起碼25%的復(fù)合增長(zhǎng)，目前A股的股價(jià)才能掙錢。

林 耘：它們?cè)谀膬耗?

曾昭雄：我也在找。

林 耘：你可能找了，都買了車票或飛機(jī)票看了。

曾昭雄：我覺(jué)得還是維持這個(gè)觀點(diǎn)，消費(fèi)、醫(yī)療保健，包括一些新興的服務(wù)型行業(yè)，市場(chǎng)很大，自己是龍頭，但份額還是比較小的，一些現(xiàn)在規(guī)模已經(jīng)擴(kuò)到很大的，一些行業(yè)我就不好點(diǎn)名，我剛才已經(jīng)算了水泥的例子，爸爸鋼鐵也好、工程機(jī)械也好，房地產(chǎn)也好，銀行也好，的確有波動(dòng)性操作的機(jī)會(huì)，但不一定能滿足我剛才說(shuō)的條件，找到一些滿足條件的公司，行業(yè)是一方面，有時(shí)候能找到一些很好的公司，有些公司是創(chuàng)業(yè)周期，有些公司在相對(duì)增長(zhǎng)比較明確的行業(yè)，現(xiàn)在規(guī)模比較小，宏觀對(duì)它的影響越來(lái)越少，宏觀看不清楚，去找那些公司，真的是泥沙俱下的時(shí)候，肯定有什么股票都在跌的時(shí)候，就去買一些，我們大概也是這么做的，今年的確是挺難的，今年我們打算能持平，目前看短期的效果還不錯(cuò)，但的確給了我們很好的機(jī)會(huì)找到這些公司，找到好的公司，就去買，未來(lái)兩到三年還是有能找到機(jī)會(huì)的時(shí)候。

林 耘：下半年難還是上半年難?

曾昭雄：我認(rèn)為下半年會(huì)慢慢容易一些。我個(gè)人是這么覺(jué)得，跌的機(jī)會(huì)對(duì)長(zhǎng)期布局來(lái)講是很難得的機(jī)會(huì)，這時(shí)候敢于去買一些。