訪談實錄

“我眼中的投資：用生命、時間來換取財富的增長”

　　和訊網(wǎng)：各位和訊網(wǎng)友大家好！今天作客和訊沙龍的是東方港灣投資管理有限公司的董事總經(jīng)理但斌先生，但總最近出了一本新書，《時間的玫瑰——但斌投資札記》。我們乍一看書名，很難把它的作者和一個成功的投資人聯(lián)系在起來，我們怎么來理解時間的玫瑰？
　　但斌：實際上時間在投資當中非常重要，人的生命很短暫，某種意義上我們理解投資，是用我們的生命、時間來換取財富的增長，所以說你給時間任何一樣的比喻都是非常恰當?shù)?，所以我們?nèi)×恕稌r間的玫瑰》這樣一個富有詩意的名字，來表述我們對投資的理解和它在投資當中的重要性。
　　和訊網(wǎng)：“玫瑰”這個名字聽起來非常浪漫，也可以反映出但總對投資的心得。昨天我看了央視老姜的博客，評價您是屬于從“沼澤中走出來的投資人”，我想他打這個比喻可能跟您的投資經(jīng)歷有關。我想網(wǎng)友熟悉您的過程中也最想聽到您曾經(jīng)經(jīng)歷過的那些痛苦和坎坷。
　　但斌：這個“沼澤”我覺得可能跟中國開始建立資本市場的外圍大環(huán)境也有關系。比如我們剛開始的時候學習的理論，用的股票交易工具基本上是錢龍軟件，錢龍軟件是從臺灣過來的，主要用于技術分析等等，所以我們開始分析或者研究股票，是從技術分析角度開始。一代人基本上降落的這個地方都是沼澤的地方。開始沒有說有價值投資，我們也不是說技術分析一定不對。只是當我們降落在這個地方的時候，只知道一種辦法，而這個辦法恰恰不是主流的賺錢辦法，一些真正的康莊大道的賺錢辦法還沒有介紹進來。有很多人可能經(jīng)歷很多年，還在那個“沼澤”中徘徊。我可能比較有幸，愿意學習，不斷走出沼澤地帶，不知道老姜的意思這樣理解對不對。我是這樣理解他說的意思。
　　和訊網(wǎng)：是不是有這樣一層意思。一方面，我們的投資大多數(shù)是從一片空白起步，沒有任何投資理念或者值得我們學習的東西，都在探索中進行摸索。另外，我也關注過您的一些投資閱歷，在您的投資經(jīng)歷中，會不會也有很多值得回憶的東西，和我們分享一下。
　　但斌：多數(shù)投資者的投資經(jīng)歷，不可能是一帆風順的，當然有很多人很順利到現(xiàn)在，但是我接觸大多數(shù)人基本投資生涯都是起起落落、起起伏伏的。實際上一個人沒有虧過錢的話，沒有一次或者幾次刻骨銘心虧錢的經(jīng)歷，他很難成熟。所以從這角度來說，我們也經(jīng)歷過比如說聽消息、靠技術分析，參與一些投機的事情。但當你虧得很厲害的時候，你會一步一步過來，知道什么是正確的。那么這也是一種從沼澤走過來的一個經(jīng)歷。在我的職業(yè)生涯當中，我慢慢才體會出：第一不能聽消息，聽消息基本上輸錢的概率是非常大的。比如十次，你九次都是贏的，可能最后一次聽消息大敗，也是非常正常的。第二，定好的計劃，要按照這個計劃，就是你開始想的這個計劃去執(zhí)行。有的人經(jīng)常開始想好的事情，等到這個事情發(fā)生變化以后，或者說按照他的邏輯走的時候，他突然在某個階段又改變自己的想法，這也有失誤的情況。第三，從價值投資這個角度來說，可能對企業(yè)的分析，對行業(yè)的判斷也是非常重要的，有人在這一點，學習價值投資，是為價值投資而價值投資，這肯定是有問題的。要研究價值投資背后的一些邏輯關系，一些企業(yè)的發(fā)展規(guī)律性的東西，然后從這個角度來說去切入，慢慢一步一步走，我覺得可能會走的比較平坦。
　　

巴菲特的境界、修養(yǎng)很難復制

　　和訊網(wǎng)：說到價值投資，我們也知道您是非常堅定的價值投資理念的推崇者，同時您也是巴菲特非常堅定的推崇者，巴菲特的投資方法在很多人看來感覺很簡單，但是我記得您說過，巴菲特的精神、境界和修養(yǎng)是一般人很難學到的。那么我們怎么來學習巴菲特的精神和境界？
    但斌：實際上真正的價值投資主要是格雷厄姆和菲舍爾的思想，巴菲特只是一個實踐者，巴菲特只是把這種理論實踐到全世界的一個比較成功的典范。那么如果說是執(zhí)著于價值投資，是執(zhí)著于理念的東西，我覺得巴菲特只是一個實踐者，我們很認同這種實踐。比如說我們看巴菲特成功的過程中，巴菲特的境界、修養(yǎng)這些東西很難復制。比如1962年越戰(zhàn)的時候，當一個國家有可能跟另外一個國家發(fā)生戰(zhàn)爭的時候，我們一般人的想法是把這個股票賣掉，那么這時候他的內(nèi)心的活動，他怎么處理投資，這個東西實際上是非常難學習的。比如我們說很簡單的價值投資，比如這個企業(yè)值多少錢，我算一算，按計算機算一下，按巴菲特來說，只需要加減乘除就可以的，這個是很容易算的。你靜態(tài)的看多少、動態(tài)的看，你也能堅持，但是當大的歷史事件沖擊的時候，或者大的波動發(fā)生的時候，你那個時候怎么堅持，這是非常非常難的。你沒有一個對人類社會發(fā)展規(guī)律性的東西，做一個比較深刻的思考，實際上你是很難堅持的。
　　和訊網(wǎng)：問題就在這兒，就像您剛才例舉的的，一旦是類似于戰(zhàn)爭或者其他的系統(tǒng)性的風險，降臨到這個市場的時候，可能很多人堅持不住。
　　但斌：就是說自己已經(jīng)很擔心了。實際上我們現(xiàn)在看過去從1896年開始有道瓊斯指數(shù)以來的美國市場有111年，如果一個家族持續(xù)投資111年，每年我都定投一些錢，應該賺很多很多。但是在這111年當中，這個家族每次經(jīng)受的，比如第一次世界大戰(zhàn)，1929年到1933年的經(jīng)濟危機，跌了89%，還有二戰(zhàn)等等，在極端的情況下能挺過來是非常非常困難的。

巴菲特拋售中石油是一種另類的成功

　　和訊網(wǎng)：剛才咱們說到巴菲特，我想起了一件事，巴菲特好像也有判斷失誤的時候，比如提前拋售了中石油。
　　但斌：我覺得不能稱失誤，假如算失誤的話，失誤也是很正常的，因為每個人投資不可能永遠正確，有一定的失誤也是很正常。但是從巴菲特來說，他投五億美金，已經(jīng)賺了這么多，少賺一百多億港幣，你可以叫失誤，但是另外一個角度，他已經(jīng)是很成功了。從這個事情可以反映出來，實際上巴菲特對中國并不是很了解，如果說一個人對中國很了解的話，比如他到下周一，11月5號，中國石油A股上市的時候，他才賣中石油，因為對他來說，現(xiàn)在中石油的成交量很大，他只有大概20多億股，巴菲特持有的股票數(shù)量，也是可以在一個比較好的位置賣掉，這是可以做到。另外還有一個問題，比如像巴菲特03年投五億美金的時候，巴菲特06年浮存金大概是506億，假如03年他有400億的話，他投五億美金到中石油上，實際上投了1%左右。如果巴菲特當時不僅僅是投了五億美金到中石油上，他還投了中海油、中國人壽、中國平安，或者買了一籃子的中國企業(yè)。假如投了一百億美金，那么我估計巴菲特可能賺的錢更多。相比中石油少賺這么多，我覺得那可能是更大的利潤，可是從這個角度來說，可能巴菲特先生不如羅杰斯先生了解中國。羅杰斯先生把他其中相當一部分精力投入到中國，這是羅杰斯先生和巴菲特先生有一個很大的不同點。當然到這個市場這個階段，巴菲特把他1%的持倉也給拿掉，我個人傾向于還是他對中國確確實實不如有些投資家認識的更清晰。
　　和訊網(wǎng)：雖然大多數(shù)人或者市場不太理解巴菲特這種拋售行為，但是這是否恰恰說明了他遵循的投資原則？
　　但斌：巴菲特這次說的很清楚，30美元一桶的時候，他能看清楚原油價格漲到60、70美元，但是石油漲到了80多、90多的時候，他看不清楚石油到底向哪個方向走，所以他把中石油給賣掉了。像中石油這種行業(yè)本身，比方它現(xiàn)在持有的可口可樂，他們商業(yè)模式還是有很大的區(qū)別，因為對中石油來說，它的成長基本上是要靠油價，因為你再發(fā)現(xiàn)大油田的概率實際上非常小的，你每年石油產(chǎn)量能夠提高3%，實際上是很微小的，只有靠油價的上漲，當油價不能判斷的時候，賣出實際上是很合理的。實際上巴菲特從他自身出發(fā)，做到了他想做到的事情。我覺得從這個角度來說，他已經(jīng)很成功了，已經(jīng)非常成功了。
　　和訊網(wǎng)：很多人也都認同價值投資，但是在長期價值投資的過程中，在投資邏輯背后很多人會面臨另外一個問題，大多數(shù)投資者需要考慮他們的時間成本。
　　但斌：那當然，肯定有些企業(yè)確確實實是隨著時間的流逝發(fā)生了巨大的變化，比方我們以茅臺為例，70年代的一瓶酒，賣6、7元，到現(xiàn)在可能賣500-600多元，一瓶酒的價值就漲了80-100倍，那么這30年就是時間的成本，比如這30年當中，你的錢可以是買房子。聽有個朋友說，他有一個朋友從山西買煤，煤價很低的時候，他買了很多煤，然后運到了他們家鄉(xiāng)的山溝里，然后儲存起來，現(xiàn)在再去賣。這些都是時間成本，我一筆錢投30年，到底投什么東西，能夠有更多的回報。還有我這30年當中，比如跟國債比，國債收益率是5%，而茅臺是另外一個回報，兩者一比較，更愿意把資金放到什么樣的資產(chǎn)里面。油價也是這樣的，長期看，能夠抵御通貨膨脹的有幾個，我們從常識能夠判斷的，一個是房子，就是房價，第二個就是石油價格，第三個就是好公司的股權，還有像藝術品的投資。其余的就很難說了，比如說黃金。過去兩百年，原來等值1美元的黃金到了200年以后，相當于1.79還是2.79，具體數(shù)字記不太清楚了，也能保值，但是保值增值的幅度是非常小的，但是你要看到好房子、好的股票是非常不一樣的。

6000點的A股市場遠沒有到拋空股票的時候

　　和訊網(wǎng)： 1969年，巴菲特認為他找不到適合自己買的股票，于是把他合伙人公司解散了，今天6000點的A股市場到了這樣的程度嗎，你有沒有離場觀望的想法？。
　　但斌：我聽到國內(nèi)有很多這樣的說法，但是從我研究的資料來看，實際上是這樣，因為在1967年的時候，巴菲特的商業(yè)模式有了很大的變化，他從1956年募集了一筆美金，就是你說的這個合伙人公司，到了1967年的時候，他開始收購保險公司，1965年就收購了伯克希爾，在1969年的時候，基本上合伙人公司歷史任務已經(jīng)告一段落，另外這些投資人對他的壓力，他也覺得是不是影響他的投資了，影響他的決策了，所以他不愿意再持續(xù)原來的商業(yè)模式，然后他把所有的錢，所有的精力放到伯克希爾這樣一個企業(yè)里面，而伯克希爾又開始收購保險公司，實際上他有了更多的回旋余地，比如利用保險公司的浮存金再進行投資。但是我覺得更重要的是，當他從一個合伙人公司到收購公司這樣一個階段的時候，實際上他跟這個市場結合更緊密。比方說我是做理財?shù)?，如果我不看好這個市場，我可以一賣了事，可以空倉，但是當你把這個企業(yè)收購完了以后，這個市場再跌你是跑不掉的。比如1972-1973年股市暴跌，巴菲特的伯克希爾股價也是跌了一半。當股價跌50%的時候，巴菲特是逃不掉的，如果我做理財我可以逃掉，我可以空倉，但是你收購完上市公司了以后，你是逃不掉的。所以說我覺得你剛才的那個提法是有很多人這樣說的，但是我覺得是有很大問題的，從我自己看的資料和我的傾向性來說，實際上巴菲特并沒有離開這個市場，相反，他和這個市場結合的更緊密了。說老實話，如果讓一筆投資有很好回報的話，你必須投資很長的時間，經(jīng)歷很長的周期。我的理解，企業(yè)好的時候要和它在一起，不好的時候也要和它在一起。巴菲特1969年就是整個商業(yè)模式變了，他實際上從理財走到了經(jīng)營企業(yè)，經(jīng)營企業(yè)在市場劇烈波動時你是回避不掉的。
　　和訊網(wǎng)：現(xiàn)在處于歷史高位的A股市場現(xiàn)在有沒有到當年巴菲特判斷的那種程度？
　　但斌：遠遠沒有到來。很多人判斷5000點、6000點高估低估的問題，實際上你判斷5000點、6000點高估的問題，你不如去研究一下人民幣升值什么時候結束。比如從8.3開始，現(xiàn)在到7.5了，會不會到6，會不會到5，會不會到4，我今天聽朋友說，有人已經(jīng)說要到2了，你想想如果人民幣升值是這樣一個趨勢的話，那意味著什么？前兩天美國減息，那減息的結果是什么？
　　和訊網(wǎng)：更多的熱錢流入中國？
　　但斌：對，有可能導致更多的資金流入中國，平衡中國資產(chǎn)。從另外一個角度還可以研究，現(xiàn)在全世界主要的資產(chǎn)管理公司資產(chǎn)的投資方向還是在美國，占了50%這樣一個比例。當再過十幾年，2020年-2030年這個過程當中，這是一種共識，如果沒有臺海危機這樣的事件眾多現(xiàn)代化的進程，中國會在未來十幾年到二十年間成為世界最大經(jīng)濟體。假如中國達到跟美國并駕齊驅的經(jīng)濟規(guī)模的話，從投資比例的關系來說，一部分要從50%流向3%，因為現(xiàn)在中國只占到全球投資機構配置資產(chǎn)的3%不到。那么這個轉移過程還沒有開始，或者是剛剛有這種苗頭，很多人愿意投資，但是還沒有真正進入中國，這只是剛剛開始。
　　另外還有一點，比如我們說股權分置改革，07年可能只有不到100家沒有完成了，它就類似于1978年的包產(chǎn)到戶。1978年的包產(chǎn)到戶帶來了現(xiàn)代中國的發(fā)展變化。那么假設到200８年完成了股份制改革，會給中國帶來什么樣的影響？可能惠及未來的歲月，會在未來20年、30年顯現(xiàn)，那么現(xiàn)在是開始還是結束？你說6000點是開始還是結束？還有像這次十七大提出把居民的財產(chǎn)性收入，寫到黨的文件里面，開個玩笑，這有點類似人類登月亮的時候，阿姆斯特朗邁出一小步就等于人類邁出了一大步，能夠寫進十七大黨綱里，意義也是非常久遠的。我覺得研究短暫的市場波動，實際上是很次要的，在我看來要研究那些最有影響力，而且能夠惠及久遠歲月的重大事件，這才是財富的基石，而不是其他的。比方說6000點跌到5000點，就算跌到4000點又怎么樣，調(diào)整了以后它還會起來。那么我剛才所說的那些更重要的因素，實際上才是市場最根本的問題，決定性的因素。
　　另外還有一個角度，現(xiàn)在的行情，很多人是在擔心的過程當中走到了6000點，不像原來到6000點，有人已預測到幾萬點，這次沒有人說的，好多人都擔心，不斷有人在賣出股票，而且時時在討論高估低估的問題。但市場還是到了６０００點這個點位，是不是我們平常的擔憂思考的焦點有問題？是否我們關心的東西沒有觸及到最根本的問題，市場可能是有更根本的原因在支撐。這可能需要我們來反思、多考慮。
　
　　和訊網(wǎng)：當然除了您說的最根本的東西以外，A股市場因為有一些制度性的原因，或者其他方面的原因，可能有一些自己的根本問題沒有解決，而一旦解決這些問題的時候，市場可能會面臨某些風險，比如政策的風險。
　　但斌：但是你要看到，股份制改革和IPO以后，很多東西都解決了。比如前兩天是招商銀行行使期權，萬科期權也有了，那就不一樣了。有和沒有股權激勵這個東西，對企業(yè)影響還是大不一樣的。所以你要看，當時還有不完善的地方，但是你要看到這個市場在逐漸完善，而且歷史變革的腳步在這一刻實際上在快速促進這個市場的發(fā)展。有經(jīng)濟學家說，在中國生活一年，等于在美國生活四年，在英國生活十年，換句話說，如果我們國家再像現(xiàn)在這樣發(fā)展20年、30年，如果還按照這個邏輯推下去的話，當然不一定科學。想想中國再快速發(fā)展30年，等于在英國發(fā)展300年，或者我們說中國發(fā)展20年，等于英國發(fā)展200年，那么中國發(fā)展20年等于美國發(fā)展80年，資本市場的基礎與著眼點在這里。所以我覺得導致這種變化的原因可能是更根本的。
　　和訊網(wǎng)：但是對于更廣大的這種投資者來說，政策性風險，或者其他風險降臨的時候，大家會經(jīng)歷很痛苦的煎熬，比如說“5．30”引發(fā)的陣痛。
　　但斌：投資就像人生一樣，你難道能天天高興嗎？不可能的，對不對。你總是有痛苦，有挫折，然后有希望，它是交織的東西，不可能我永遠賺錢。要想讓股票天天漲，只有一個力量能實現(xiàn)，如果你炒股票變成神經(jīng)病了，神經(jīng)病院治你怎么治，弄個軟件，每天股市都在漲，你就很高興，但這是不可能的。

公募基金和私募基金都應遵循自己的投資哲學

　　和訊網(wǎng)：我們接下來談談有關私募基金的問題。我們知道國外私募基金的客戶可能都是保險資金這種機構，但是在我們國內(nèi)，比如說您的客戶就是一些民營企業(yè)家，或者是一些有錢人，但是對于普通投資者來說，門檻就比較高了。普通投資者如何享受私募基金獲得的收益？
　　但斌：是這樣的，在國外所謂的對沖基金，（中國人用私募這個詞可能有點不太恰當），主要是為富有的人服務的，比如有500萬美金或者100萬美金以上的的富裕人士，為他們服務。像彼得林奇工作的地方是為公眾服務的基金。在國內(nèi)，我想也應該有這樣的分類，一部分為比較有錢的人服務，一部分基金為普通大眾服務。我們坐飛機，還有頭等艙、公共艙，你不可能說全都一樣，全都一樣就是平均主義了，有一個社會分工的問題，服務對象的問題，你想服務什么樣人的問題。
　　和訊網(wǎng)：您怎么看待部分私募基金跑輸公募基金？
　　但斌：原來我也寫過一篇文章，包括書里面專門討論這個問題，這和公募私募資金的來源模式有很大關系。比如公募基金1月1日發(fā)行，募集100億，（我們比短線，不是比五年、十年，因為我們現(xiàn)在比的就是半年的時間誰贏誰輸。）1月1日募集，現(xiàn)在老百姓投資熱情很高，1月1日募集說是100億，不及時關閉可能會募集200億，到了100億的時候只能截止，然后100億就開始運作，在運作的過程中是牛市，基本是上漲到現(xiàn)在。但是私募基金怎么募集，在1月1日來5億，2月1日來5億，3月1日來10億，4月1日到20億，到了現(xiàn)在才募集完100億，我不知道今年從幾千點開始漲，比如3000點來了一部分錢，4000點來了一部分錢，5000點來了一部分錢，6000點來了一部分錢，那好了，你現(xiàn)在要比賽，就是1月1日到9月1日比，但是公募的錢是1月1日建的倉，私募的錢是每個月都在建倉，怎么比，沒有辦法比。國外一般比較基金的業(yè)績，有比較科學的辦法。有兩種，一種就是所有的錢不管什么時刻來的錢，一起比，這是一種比法。還有根據(jù)你資金到位的時間，比方公募基金1月1日到位的錢和私募基金1月1日到位的錢，這兩個比是有一比的，是比較科學的?，F(xiàn)在很多人一說所謂的公募基金比私募基金，總認為私募基金不行。有一種可能性，私募基金看空了，可能比不過公募基金，因為公募基金一直在持倉，這是有可能的，但是你要說全部都比不過，那是不是背后的比較辦法有問題。所以我覺得要思考這些問題。換句話說，如果私募的1月1日開始一筆錢運做到現(xiàn)在，可能私募的回報要遠遠高于公募。
　　和訊網(wǎng)：有沒有私募基金更加畏懼風險，從而造成了私募基金在今年以來投資偏保守的原因？
　　但斌：每個人對風險的判斷不一樣，比如現(xiàn)在說6000點高不高估？很多人認為4000點就高估了，那是有可能的，那么他在高估的情況下賣掉，也是符合他的投資邏輯的。因為投資不是取決于一時一地誰勝誰負，而是取決于投資者的邏輯，投資的哲學體系是不是真的很健全。投資不是一時一地，而是長期的，所以你要看這個人，他賣出的理由是什么，跟他的哲學是不是相吻合。投資怕什么，就是怕說一套做一套，這是比較有問題的。這可能是值得我們深思的一個問題，一時的好壞都不說明問題，如果在投資哲學角度出現(xiàn)問題的話，問題是比較大的，也是影響比較深遠的，對于某一個機構或者對某一個個人都是影響比較大的。

在如何評估企業(yè)價值的問題上糾纏不清，“成為鳥類學家的概率要比成為投資家的概率要大得多”

　　和訊網(wǎng)：您遵從的價值投資的過程中，“價值”怎么判斷？
　　但斌：今年我去參加巴菲特股東會的時候，有個來自慕尼黑的投資者提出了和你同樣的問題，他是提給巴菲特的。他說：巴菲特先生，你能不能點醒我一下，怎么樣評估企業(yè)內(nèi)在價值？巴菲特跟他開了一個玩笑說：我知道你在問什么問題，但是我裝不明白，這個問題請芒格先生回答。芒格先生給了他一些解釋，然后幽默的說：你在這個問題上糾纏不清的話，你成為一個鳥類學家的概率要比成為投資家的概率要大。剛才說的茅臺的例子，30年酒價漲的80-100倍，那我們再往后推，未來30年會漲多少倍，這怎么評估。我對一個企業(yè)判斷，是站在我能夠看到的角度，這個企業(yè)值多少錢，但是他從來沒有想過，這個企業(yè)如果持續(xù)10代人、100代人，這個企業(yè)的價值在哪里。所以是兩種不同的哲學體系，它是很難去溝通的。比如說你想的是50年后的事情，我就想今年的事情，那我們兩個怎么評估？怎樣比較？沒辦法評估，沒有辦法比較。
　　和訊網(wǎng)：就按照您所說的這種價值基礎來說的話，有沒有一些相對比較量化的估值標準呢？
　　但斌：是這樣的，量化標準是非常容易的，我們要想精算一個東西，比如說萬科有一百塊地，我們把每一塊地加起來，看現(xiàn)在的市值，這個很容易算，請一個大學畢業(yè)的，或者請一個清算師很容易算，但是這個不構成投資的基石。投資真正的基石，在于你能不能看這個社會變化的趨勢性的東西。有一本書《細菌鋼鐵戰(zhàn)爭》講，為什么這個民族消失了，那個民族發(fā)展了。當你投資跳出一個很單純的企業(yè)的時候，你可能視野會打開，在打開的過程中再回到這個企業(yè)，在整個社會發(fā)展進程中看這個企業(yè)，可能會更符合企業(yè)實際發(fā)展的情況。
　　很多人說萬科的競爭力，萬科競爭力在哪里？我個人認為實際上在這個團隊，在這樣一個富有理想的團隊當中。假如未來二十年、三十年，中國房地產(chǎn)市場是個不斷集中的過程。實際上房地產(chǎn)市場有個特點就是勝者為王，誰剩下誰就發(fā)展最好，那么萬科的團隊怎么樣在這個過程當中，變得像現(xiàn)在一樣好。這可能比算那一百塊地值多少錢更重要。但是你說怎么估這塊變動的東西，這實際上和人生閱歷有很大關系。

“中石油如果定價到５０元，我們一定不會買”

　　和訊網(wǎng)：按照您自己的價值標準來判斷，我們提一些跟投資者比較關心的問題，你們怎么去選擇值得投資的行業(yè)？
　　但斌：有些東西不需要很高深的學問，單憑常識就可以。比方說在當今世界，哪個國家發(fā)展最好？在中國，哪些行業(yè)是最賺錢的？房地產(chǎn)、銀行、保險、金融服務的等等。當然你要進一步研究，研究過去美國一百年，五十年，哪些行業(yè)最賺錢而且最有持續(xù)能力？比如消費品、石油采掘，還有銀行、保險，還有一些房地產(chǎn)企業(yè)，還有一些高科技企業(yè)等等。在美國是這樣的情況，在中國會不會也是這樣的情況，如果是的話，或者稍微有點中國特色的話，你把這個特色加進來，也很簡單。
　　和訊網(wǎng)：資源類的行業(yè)呢，比方說周一中石油上市，巴菲特已經(jīng)拋空了，您會不會選擇中石油？
　　但斌：如果中石油定價按某些人說的，我聽到比較極端的例子是到50元，這就肯定不行了，肯定暫時高估，至少我們不會買。
　　和訊網(wǎng)：還有一個投資者最關心的問題，“平安.東方港灣馬拉松”信托項目的投資組合大概有多少股票？集中在哪里
　　但斌：我們股票主要都是藍籌股，所謂的白馬股，沒有黑馬股，都是白馬。
　　和訊網(wǎng)：這也秉承了您的價值投資理念。您是私募基金的投資人，所以最后請您談一談，在接下來尤其市場處于6000點高位時，您自己的私募基金會采取什么樣的方式規(guī)避市場可能面臨的調(diào)整風險？
　　但斌：因為公募基金每個人都有不同的做法，換手率這么高，私募基金每個人的做法也不一樣。我們不太考慮點位問題，主要是關注這個企業(yè)在目前階段是不是還更具潛力。比如說茅臺180元能不能買？我們考慮未來的5年或者10年它的產(chǎn)量增長和提價因素，我們覺得還可以買。不管是到5000還是6000點，還是４000點我們會繼續(xù)買進或者繼續(xù)堅守。實際上我們關注的是那些根本的原因，大的角度發(fā)生變化沒有？如果那些大的角度沒有發(fā)生變化，從6000跌到5000點，跌到4000點都不重要，基本因素沒有發(fā)生變化，它們會促使市場走得更加久遠，那些因素是最關鍵的。當我們考慮那些引起劇變的因素正在促使中國向著更好的方向發(fā)展時，我們還是愿意全力以赴。
和訊網(wǎng)：您說的“久遠”大概是什么樣的判斷？
　　但斌：有一個共識，不是我的判斷，到2020年或者2030年稍微遠一點，中國將成為全世界最大的經(jīng)濟體。現(xiàn)在中石油一上市，就成為全世界市值最大的企業(yè)。前十名當中可能一半都是中國企業(yè)。在這樣的國家里投資，我們應該能夠看到20年以后或者10年以后，15年以后那個時刻中國會成為什么樣子，在自己眼力所及的地方有一個希望，而且比較合乎邏輯的?；菁暗挠绊懥?，我們會說10年、15年、20年，這是我們從現(xiàn)實中可以觸及到的歲月。

投資大部分的時間是經(jīng)歷挫折，是經(jīng)歷痛苦

　　和訊網(wǎng)：相信投資者今天如果聽了您的觀點之后，也一定會對目前的A股市場多了一份信心。
　　但斌：每個人的人生閱歷不一樣，角度不一樣，會有不同的分析。在中國社會變化這么快的情況下，財富在不斷聚集，也在不斷重新分配，你有什么樣的眼光，有什么樣的洞察力，有什么樣的歷行能力，等等會對你整個命運有所觸及或者有所改變。所以，每個人的財富一定與他的遠見、智慧與堅持緊密相連。
　　和訊網(wǎng)：最后借今天的機會對我們的投資者和網(wǎng)友說一句箴言或者寄語。
　　但斌：投資不是猜測，不是賭博，它是工作，不停地工作，勤奮地工作，投資跟做其它事業(yè)，沒有原則性區(qū)分，勤奮才能獲得回報，不要把自己的命運寄托在別人身上。就像剛才我所說的，如果你認同這個東西就自己去研究，如果不認同也沒有關系，一定要有自己的主見，基于此才有更好的投資結果。
　　和訊網(wǎng)：跟您接觸過的投資者，我想跟我會有一種同樣的感受，就是在您的身上除了具備投資家的氣質以外，還有一種詩人的氣質。
　　但斌：投資需要一種樂觀、一種信念、一種堅持。這在投資當中是非常重要的。股票投資80%的時間市場是波瀾不興的，它用20%時間漲了80%的幅度，剩下的時間是忍耐、是堅守，是經(jīng)歷挫折，是經(jīng)歷痛苦，如果只想那20%，可能不太適合做投資。
　　和訊網(wǎng)：今天很難得請到但老師到和訊網(wǎng)作客，謝謝但老師和我們分享他的投資理，由于時間的關系，訪談就到這里，謝謝各位網(wǎng)友的參與！再見！
　　但斌：謝謝！再見！