主持人：謝謝王總，我們要把它說簡單，其實它是財富管理的平臺，只是說在當(dāng)下期貨目前這個發(fā)展階段需要做一些基礎(chǔ)的工作，那么我們再有請銀行的代表，剛剛王總說的這些您同意嗎？或是說您有些您的看法，基金公司是不是做些簡單的工作，還可以做更深的工作，跟您這邊做哪些更深的合作，跟大家分享一下。

招商銀行代表：剛才王總說了很多，基金公司因為分化比較嚴(yán)重，有的公司相對比較專業(yè)一點，比如財通基金，有的公司相對不太專業(yè)一點。其實我要跟大家說的是，期貨的結(jié)構(gòu)化產(chǎn)品包括優(yōu)先、劣后跟普通的債券股票不太一樣，大家理解可能優(yōu)先比較安全，從我們現(xiàn)實的這種經(jīng)驗來看是不太安全的，我舉一個例子，這個例子也是剛剛發(fā)生的，也是在一家基金公司發(fā)生了。有個產(chǎn)品觸碰了控倉線還不是止損線，控倉線9毛的時候，然后兩分鐘之內(nèi)開始平，平大概10多分鐘平完，純成本大概是6%，就是9毛的時候平，平完了以后到8毛5，8毛5應(yīng)該就是止損線了。這個其實它是從控倉線開始平了，那如果想像如果遇到平倉線8毛5的話，再往下平也是6%除以成本的話，基本上平完就低于8毛了。所以我們感覺這個期貨的優(yōu)先劣后級，首先優(yōu)先級不是那么安全，那從一個風(fēng)險收益對等角來看的話，你的期貨的產(chǎn)品的優(yōu)先級成本或是收益要比別人高，因為客戶承認(rèn)這個風(fēng)險更高一點，這個是實際中的案例。這個其實我們招行內(nèi)部止損好多產(chǎn)品的觸碰止損線了，從我們來看，剛才說6分錢觸碰成本大概是1.4億、1.5億左右的盤子，所以這個市場當(dāng)中不能承載特別多的，優(yōu)先劣后的這種資金，所以剛才我看有些人講的募10億優(yōu)先然后配劣后，我覺得這個如果是單一產(chǎn)品的話這個是非常非常危險的，這個基本上止損和控倉線沒有效果的，所以我先澄清一點這個優(yōu)先劣后，在商品期貨領(lǐng)域或期貨領(lǐng)域不是那么安全的。那么基金公司這一點的話，其實我覺得風(fēng)控標(biāo)準(zhǔn)基金公司有基金公司自己的看法，我們招商銀行這邊大概做了也不少，大家可以看我的數(shù)據(jù)130億的主動管理型加20億的這種大概結(jié)構(gòu)化的商品期貨，我們應(yīng)該是在業(yè)內(nèi)最先開了一個單子，這個單子就是止損，風(fēng)控標(biāo)準(zhǔn)，跟我們合作這種機構(gòu)都是采用我們風(fēng)控標(biāo)準(zhǔn)的，我們把這個單子開給了機構(gòu)，也是得到了財通基金很大的幫助，包括風(fēng)控量制定的過程當(dāng)中，所以現(xiàn)在招行做這也產(chǎn)業(yè)相對比較安全的，當(dāng)然我講的第一風(fēng)控線第二風(fēng)控線，這也是我們在實踐中摸索的經(jīng)驗。

主持人：好，謝謝。那您給我們介紹一下你現(xiàn)在認(rèn)為這個百分比例放多少比較合理呢？

招商銀行代表：我們其實杠桿比例我們1：2到1：19都做過，其實杠桿比例不是最關(guān)鍵的，你1：19有1：19的風(fēng)控線，1：2有1：2的風(fēng)控線，你不能說1：19一定比1：2的不安全，如果1：2的風(fēng)控線在7毛的話也不是很安全的，如果1：19的風(fēng)控線在0.995的話那就挺安全的了，所以基本上這個杠桿比例不是很關(guān)鍵的一個因素，基本上看的策略。我們首先看策略，如果你的策略是相對比較安全的策略的話，我們可以融入比較高的杠桿比例，那么如果你的策略是單純做方向的，那么我們可能就要給你比較低的杠桿，所以我們招行在這個事情的態(tài)度是按策略出發(fā)的，那么最貼近于投資的本源而不是機械上來說你就1：2、1：3你就框死了，不是說這樣的干的，那如果你處于套利的話我們做過1：19杠桿。

主持人：好，謝謝，是看策略和看風(fēng)控線是它這個評價一個私募團(tuán)隊能不能發(fā)產(chǎn)品的一個重要的要素。那您能透露一下你們現(xiàn)在這個優(yōu)先成本是什么樣的范圍嗎？

招商銀行代表：我覺得這個因為在座也有別的銀行的朋友，這個我覺得都市場化了，市場是多少我們定多少。

主持人：不告訴我們。

招商銀行代表：我可以跟大家說個數(shù)，因為這個其實大家對數(shù)據(jù)比較感興趣，這個也沒有什么行業(yè)秘密，因為大家看那么多理財資金，一年期給多少？現(xiàn)在有的給6.5，有的給6.8，那么同一個風(fēng)險等級可能6.8上下浮動不會超過大概20個BP吧，有的可能高一點低一點，大家都在上下三四十個BP那浮動吧，那么如果到月末的話比較緊張，因為到9月底的話我現(xiàn)在資金鏈也比較緊張，那個時候是收益率會飆升。

主持人：好，謝謝。我們再有請期貨公司，我們現(xiàn)在有請東航期貨的毛總，毛總有個觀點認(rèn)為做期貨的基金會比股票更安全，他有一套他的理論可以給大家介紹一下。

東航期貨毛海東：股票的基金相信大家都接觸過，這么多年來，就是遇到行情的變化就是對它的影響很大，包括那個公募基金和專戶，就是如果遇到牛市可能大家都會有一個正的收益率，遇到熊市可能相對來說就還是負(fù)的收益率比較多。那期貨市場的話就是不一定受這個行情多變的影響，它能夠平滑經(jīng)濟(jì)周期的一個波動。另外從過去2007年的美國金融危機的基金表現(xiàn)來看，就是說CTA基金明顯比對沖基金或者是公募基金要表現(xiàn)優(yōu)異，在這個大的城市之間。所以如果說希望能夠通過期貨基金或者是商品基金來對沖經(jīng)濟(jì)周期會成為一個比較好的選擇。

主持人：好，謝謝，新湖期貨的莊總你怎么看待毛總說的這個問題？

新湖期貨莊嚴(yán)偉：我覺得毛總講的很有道理的，就是期貨我覺得它的幾個功能一個就是對沖，一個就是杠桿，還有T+0，這個機制是非常靈活的，我們上次從一家基金公司，2010年的時候我那時候一個客戶做期貨，我們說你可以設(shè)置一個對沖類的，比如說我們現(xiàn)在很多的房地產(chǎn)不斷地在收地，國家的政策調(diào)控很明顯，那我們能否把期貨的這個產(chǎn)品加起來做一個對沖類的指數(shù)，那樣這個的話我們讓基金公司的員工、客戶，你手里有房地產(chǎn)的可以拿這個期貨這個產(chǎn)品來做對沖。假設(shè)是這樣的話，事過三年那么現(xiàn)在應(yīng)該說是收益非常豐厚了。另外我們上次跟長江證券的老總有一次交談，那個時候剛剛是釣魚島危機，這個我們可以比如說拋股指然后買軍工，那么時隔半年這個軍工股漲了很多，股指跌了，所以這種對沖是天然的，也只有在這種對沖的背景下那么決定了收益才有可能。所以我覺得毛總講的還是道理。另外我們很多的CTA基金它的核心的策略是市場波動，期貨的這種市場波動我覺得一直是存在的，特別是在這么大的背景下，這種間接性的調(diào)控迎來了市場這種總體的波動，也都是非常劇烈的，所以我覺得期貨比起其他的投資類的產(chǎn)品具有天然的優(yōu)勢，但是不可否認(rèn)的是其中的高手太少。這個里面有人尋找投顧，這個我覺得是非常難的，我們現(xiàn)在手里有很多的產(chǎn)品，實際上很多的產(chǎn)品都不成熟，真正從投顧轉(zhuǎn)型成產(chǎn)品，投顧的這種選擇選拔，這個對于我們業(yè)內(nèi)來說還是一個考驗，所以我覺得未來的趨勢肯定是投顧越來越值錢，然后期貨公司也好，基金公司也好，我們營銷的難度可能也會加大，但是廣度我覺得是非常大的。

主持人：好，謝謝，莊總，期貨對沖的功能被很好的利用就是因為高手太少了，但是在場還是有兩位高手，泛金投資的杭總還有白石資產(chǎn)的牟總，我們先請杭總講講公司完成陽光化的過程，這個過程當(dāng)中有哪些地方是比較困難的，你們是怎么做的跟大家分享一下。

泛金投資杭國強：感謝財通基金和永安，幫助我們發(fā)了第一個程序化交易的產(chǎn)品，那么我們的困難和困惑還是剛才大家都講了我們的分工，就是我們自己是做私募基金的，然后那個對這些產(chǎn)品來講還是比較能夠適應(yīng)的，因為我自己做證券的時候也是在招商銀行，杠桿的定位，風(fēng)險的管理，招商銀行金葵花第9期21億做16倍杠桿，我自己曾經(jīng)參與的，當(dāng)時是非常成功的，就是劣后的話拿到了50%的收益，這是一個公開的記錄。今天講了很多，聽了很多特別是財通基金的布局也好發(fā)展也好，那么我覺得這個困惑就是財通基金的王總給你們講的投入了四、五百萬，我們是非常感激的，因為我們是分享環(huán)節(jié)里面的一個，但是這個四、五百萬太少了我覺得，多點就好了，我們私募一家也能出這個錢，我們花的這個錢里面得不到回報，也可能還要輸給市場，你們投入的馬上回報了，已經(jīng)見陽光了，我們還沒見陽光，那么這樣一個產(chǎn)業(yè)鏈相互的支持、配合、發(fā)展是我們期待的，期貨公司也很艱難，我們需要很多訴求，一個就是數(shù)據(jù)的訴求，有沒有好的數(shù)據(jù)的外包，數(shù)據(jù)的清晰，數(shù)據(jù)的整理，那么我們就很落后，我們公司小，那么第二個就是你們研發(fā)的外包，還有IT的外包，那有些IT就是不能跟你金仕達(dá)的老總分享，我們自己可能要做自己的策略，還有一個是策略的市場，剛才講我們跟你財通需要你的策略，就不太可能要得到，我們有好的策略也不太可能給人家，但是總是有機會還是分享，而我想要這個策略別人不一定想要這個策略。就我們一個小團(tuán)隊我們從2009年開始做程序化，進(jìn)進(jìn)出出的人大概有三十個博士，三、四十個碩士進(jìn)進(jìn)出出的，還有海外一線市場回來的，但是這個過程當(dāng)中適應(yīng)程度我們本土的也不一定很適應(yīng)，國外的現(xiàn)在來的，我認(rèn)為大多也不適應(yīng)。行業(yè)我覺得未來一定會出現(xiàn)這樣的一個真正能幫助我們是想把這個策略看似一種工具，這是一把槍一個炮或者是一個航母，但是我們要用它，我們會使用槍去打，所以說對我們這些投顧或者對這些操盤高手，那還是要求，就是在我們這些成敗上不僅僅是在這些什么理念啊，在這個很復(fù)雜的影響到我們就是說做好交易的這個合理的環(huán)境，這個我在這一點也呼吁一下，就到這里。

主持人：好，謝謝杭總。白石的牟總你在團(tuán)隊化建設(shè)和發(fā)產(chǎn)品以陽光化的過程當(dāng)中有什么樣的一些障礙怎么去克服它，跟大家分享一下。

白石資產(chǎn)牟國華：產(chǎn)品的陽光化上面碰到的困惑，其實前面財通的王總也提到很多，第一個就是社會上投資者對期貨這一塊的認(rèn)識程度不是特別的高，所以很多時候一提到期貨就相對于他們比起股票也好，基金也好就感覺這是一個無底洞，風(fēng)險特別大。再一個就是現(xiàn)在期貨資管產(chǎn)品越來越多，而且很多的機構(gòu)也參與到這里面來，那參與的那個基金就是這個產(chǎn)品或者是資金一開頭的話就是一個結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品，然后結(jié)構(gòu)化的產(chǎn)品優(yōu)先都有一個成本，比如說保收益的，比如說這部分資金進(jìn)來以后，它其實也就是說這種產(chǎn)品特別多，而且就是需要投顧你自己來出劣后，這樣的話就是對這個投顧的這個產(chǎn)品的陽光化就會帶來很大的壓力和成本。第三個方面就是期貨這一塊的市場相對于股票或者是基金或者是債券市場它在整個金融體系上面，它那個量比較小，所以很多大的機構(gòu)都看不上期貨這個產(chǎn)品，比如說給你來了幾十億你弄不了嗎，弄不了。你像股票隨隨便便，弄了三、五十億，或者上百億不成問題；第四個方面就是私募它都是一個以錢生錢的機構(gòu)，所以它這個成本，而且它這個生存的壓力是比較大的，它對人才的一塊投入它就可能不像基金也好，證券也好或者是期貨公司也好它有一個穩(wěn)定的一個硬物的支撐點來維持這個團(tuán)隊的整體運行，但對于私募來說這一塊的投入壓力相對其他機構(gòu)的話比較大，基于各種產(chǎn)品化，包括做大做強肯定也會帶來很大的一個影響，我大體就講這么四個方面。