圓桌論壇環(huán)節(jié)

主持人：圓桌對話五位嘉賓第一嘉賓是英國華人金融家協(xié)會會長王昌南。第二嘉賓是PAG的創(chuàng)始人、HFSB協(xié)會理事Chris Gradel。在香港成立了太盟投資集團(tuán)，在亞太地區(qū)有19年的業(yè)務(wù)經(jīng)驗。第三嘉賓是國信證券總裁陳鴻橋，目前擔(dān)任國信證券股份有限公司總裁。第四嘉賓是永安期貨總經(jīng)理施建軍。第五嘉賓是工銀標(biāo)準(zhǔn)銀行董事長畢明強(qiáng)。

杭州跟格林威治小鎮(zhèn)相比，他們有的我們都有，我們還缺點什么，從國信證券總裁陳鴻橋開始，看到券商代表有全牌照，在這個過程當(dāng)中你們積極參與，扶持一些對沖，簡單一下介紹一下目前參與的情況。

陳鴻橋：作為中國公司總裁談中國對沖基金有點膽怯，這個話題非常專業(yè)，目前的時代特別想做，但是心里沒底，怕搞砸了，還是想談自己今年參與跟這個業(yè)務(wù)相關(guān)的東西，參與比較深的體會。作為一家國內(nèi)證券公司，怎么看對沖基金業(yè)務(wù)，怎么發(fā)展對沖基金業(yè)務(wù)。今年年初跟在座美國前四大對沖基金合作做融券對沖業(yè)務(wù)，國內(nèi)市場還不是暢通，借不了券，自己買券，今年一二月份買了10幾億的券，嚴(yán)格來講要做對沖，對自己自營資金做對沖，當(dāng)時看市場往上走，同時把10個億的券借給美國對沖基金做美國對沖的業(yè)務(wù)。到上個月底，市場到高位的時候，把這10個億的券全部做對沖，從這個例子有幾個體會，一個本身做融券的業(yè)務(wù)要對沖的，沒有及時對沖，當(dāng)然賺到自營的利潤。同時在高位的時候鎖定進(jìn)行對沖，這樣把利潤鎖定，同時防范市場出現(xiàn)重大調(diào)整的風(fēng)險，從這個業(yè)務(wù)的角度談幾點體會，國內(nèi)的證券公司怎么應(yīng)對業(yè)務(wù)：第一個是在觀念上有一個充分認(rèn)識，中國財富管理市場未來是一個大時代，是全球過去歷史上沒有見過發(fā)展最快的市場，哪幾個沒有見過，比如從4月份開始，每天1.5萬億的股票交易量沒有見過。第二個每天100個基金每天在注冊。第三全球歐美發(fā)達(dá)市場用了財富管理市場用了100多年，我們的對沖基金才剛剛才開干，用了10年時間做出這個市場，用10年時間完成這個使命，在全球資本市場空間和潛力非常巨大。應(yīng)對債務(wù)管理市場做對沖基金解決四個難點：一個觀念，作為證券公司高層怎么看待這個事，從簡單容易基礎(chǔ)的開始做起來，避免出現(xiàn)風(fēng)險。第二解決人才的問題，下一步境外合作，能否建立共同的合作室，現(xiàn)在干的是搶時間，因為看到這個事機(jī)會巨大，人才跟不上，所以做了一個千人招聘會。我們要抓人才，把境外的資源和境內(nèi)人才合作，馬上今年的融券規(guī)模要做到100個億以上，同公募基金私募基金借券出來，自己買一些券，從基礎(chǔ)業(yè)務(wù)做起來，大家容易理解，容易熟悉，容易控制風(fēng)險。第三個是技術(shù)系統(tǒng)、風(fēng)控系統(tǒng)，在浙江已經(jīng)籌劃半年時間，成立了一個新金融學(xué)院，我們考慮能否到玉皇山南基金小鎮(zhèn)注冊，第三個分院能否做對沖基金分院，把境外專家請過來培養(yǎng)中國的對沖基金人才，一個看到市場的潛力，空間非常巨大，剛剛開了頭，中國對沖基金發(fā)展速度10年之內(nèi)是全世界最快的，這是看到的一點。第二對證券公司來說，現(xiàn)在搶時間，分秒必爭。

主持人：中國的期貨公司在忙些什么？

施建軍：期貨和對沖有必然的聯(lián)系，投資者那么多的需求，那么多投資管理人，托管機(jī)構(gòu)和中介機(jī)構(gòu)對投資的服務(wù)井噴式的發(fā)展，前一兩年只能用這個詞。今天洪會長講的很重要，對投資者誠信，這里面做的工作其實很多，中國缺什么，這個里面分三個層面來講：第一個層面對客戶層面來講，管理人、投資機(jī)構(gòu)到最后都是服務(wù)于客戶，客戶層面，現(xiàn)在的服務(wù)還是很粗糙，比方說合同，看有的投資管理人合同那么厚一疊，專業(yè)人士都看暈了。

主持人：給客戶產(chǎn)品中對沖基金產(chǎn)品賣得應(yīng)該很火？

施建軍：銷售應(yīng)該沒有問題，因為你有很多法律手續(xù)要走，一個銷售合同，第二個產(chǎn)品，產(chǎn)品買不買要給介紹，風(fēng)險收益特征怎么樣的，把合適的產(chǎn)品賣給合適的投資者。另外一個出入金，錢打到你賬戶以后，現(xiàn)在托管服務(wù)還跟不上，包括現(xiàn)在管理人各方面關(guān)系的處理，有的錢本身封閉期一年，閑置可能一個月了，這個錢打了一個月還不好用，我們的服務(wù)從投資者的層面包括投資者教育，有很多工作要做。

第二，中介機(jī)構(gòu)這個層面，中介機(jī)構(gòu)包括券商，包括期貨商這個層面有很多工作要做，比方說做托管，現(xiàn)在產(chǎn)品一復(fù)雜，托管不了，凈值算不出來，比方說風(fēng)控系統(tǒng)，產(chǎn)品一復(fù)雜，風(fēng)控就搞不出來，現(xiàn)在做境外有期權(quán)就不懂，現(xiàn)在好多托管機(jī)構(gòu)不懂期權(quán)，這個怎么算，技術(shù)系統(tǒng)，技術(shù)系統(tǒng)支撐不了，這是和國外大的差距。

第三，欠缺政府部門的管理，我們這個產(chǎn)品說是事后備案，備案寫是5天，可能10天才下得來，錢已經(jīng)放在那里，錢閑置了10天還怎么回報投資者利益?？吹絾栴}不可怕，但是要找到其中的差距。在中國三五年上一個臺階，這個沒有問題，因為有那么多老外朋友來幫我們，來共同發(fā)展，中介機(jī)構(gòu)最主要的責(zé)任就是為客戶服務(wù)，不是為了發(fā)展對沖基金而對沖基金。謝謝！

主持人：券商代表期貨代表提了不少的問題，其中感謝了一下兩位外籍代表，兩位愿意分享你們在英國，還有Chris Gradel在亞太地區(qū)這么多年的經(jīng)驗，先請英國華人金融家協(xié)會會長王昌南先生，是否可以借鑒一下，比如說英國對沖基金的發(fā)展，如何看待中國目前對沖基金的發(fā)展趨勢，英國金融城讓我們非常驚訝，行業(yè)的自律政策的管制是否有一些經(jīng)驗值得介紹。

王昌南：講一下英國金融方面的發(fā)展，英國金融大爆炸，英國在二戰(zhàn)以后到70年代、80年代金融地位逐步被紐約取代了，為了改進(jìn)情況，英國做出了兩大主要金融改革，1986年對金融行業(yè)的改革，主要是把英國分行競爭改為混業(yè)競爭。第二是引進(jìn)外國金融機(jī)構(gòu)對內(nèi)改革，對外開放的方式。另外，2000年的金融服務(wù)和市場法，把多種監(jiān)管機(jī)構(gòu)并成一個，搞成英國金融服務(wù)局，由單個機(jī)構(gòu)來管理，金融大爆炸確實給英國給金融界帶來了很多好處。現(xiàn)在中國政府也在引進(jìn)好多改革開放的政策，希望在不久將來中國也會有一個金融大爆炸。

主持人：你現(xiàn)在是美國美林銀行董事總經(jīng)理，應(yīng)該是證券定量部分的證券負(fù)責(zé)人，同時是華人家的金融協(xié)會的會長，做協(xié)會會長的時候你覺得中國需要什么樣的對沖基金經(jīng)理，從人才的角度跟我們談一下？

王昌南：人才來講，對沖基金在中國比較缺乏一些西方有技術(shù)性的人才，像剛才陳鴻橋說的，他們可以募資，西方人才可以引進(jìn)。

主持人：今天第二位來自PAG的創(chuàng)始人，HPSB的協(xié)會理事Chris Gradel。你讓我們最為期待聽到的部分，是在亞太地區(qū)有19年的業(yè)務(wù)經(jīng)驗。剛才三位中方嘉賓分別分享了對于中國對沖基金發(fā)展的困惑和問題，也簡單介紹一下英國對沖基金發(fā)展的經(jīng)驗，你如何看待中國對沖基金未來的發(fā)展？

Chris Gradel：可能沒有那么擔(dān)憂人才，其實在這里有很多非常聰明的青年才俊，他們正在崛起，學(xué)習(xí)能力非常強(qiáng)，也會提出很多有意思投資的想法。任何投資者其實都可以從不同市場的發(fā)展，不同發(fā)展階段去學(xué)習(xí)，環(huán)顧我周圍有很多很聰明的人，他們有很多創(chuàng)意，這些投資策略不斷涌現(xiàn)，正如之前大家所提到，行內(nèi)人士的行為非常重要，你所做的事情非常重要。

看一下美國對沖基金的發(fā)展。其實最開始的規(guī)模也很小，很多人也是高凈值人士，但是回報越來越大，吸引更多機(jī)構(gòu)投資者，機(jī)構(gòu)投資者對標(biāo)準(zhǔn)的要求隨之水漲船高，相應(yīng)政府對于對沖基金養(yǎng)老金行為要求越來越高，行為要負(fù)責(zé)。另一方面監(jiān)管方要看到，看到市場非常謹(jǐn)慎，這個市場很大，影響非常深遠(yuǎn)。如果對沖基金市場要長期、蓬勃發(fā)展，必須要保護(hù)投資者。與此同時，必須保護(hù)整體金融體系，如果管得過多也會有問題。

從我個人角度而言，我也是在國際對沖基金，相當(dāng)于一個標(biāo)準(zhǔn)的管理局，2008年成立的，背后有很多大的投資者也會參與，他們會說所投資的行業(yè)為我們賺錢，現(xiàn)在需要什么，需要什么樣的保護(hù)？從對沖基金這些管理者這邊需要獲得什么？其實對于不同的管理人員，對沖基金的激勵包括投資者也會在一起，會制定出一系列的標(biāo)準(zhǔn)以及一系列的最佳實踐，這是一個標(biāo)準(zhǔn)咨詢委員會所做的工作。另外也是HFSB，也是代表證券監(jiān)管者的協(xié)會，背后和很多證券監(jiān)管方一起合作。

不僅僅關(guān)注回報，另外還有提高市場效率，包括整個對沖基金咨詢委員會扮演角色很重要，把不同利益相關(guān)方聚在一起，大家共同提出這樣一些原則。包括之前洪磊秘書長所提到，對于整個的方式，對于大家在對沖基金的行業(yè)其實也是有很高的相關(guān)性，其實也需要創(chuàng)建一系列的標(biāo)準(zhǔn)，也有很好監(jiān)管放在一起，也會滿足不同利益相關(guān)方的需求，包括鼓勵中國對沖基金管理者和經(jīng)理們。另外從全球投資者籌集基金，這個是我們關(guān)注的。個人非常榮幸能夠成為中間的一部分。現(xiàn)在我們在北京、上海、深圳都有辦公室，現(xiàn)在是從全球基金角度最讓我們感興趣，感到幸福的地方，行業(yè)人士的行為也值得我們關(guān)注。

主持人：市場和制度的博弈是一個值得關(guān)注的重點，一個好的管理和管制最大程度保護(hù)投資者保護(hù)金融市場環(huán)境。今天還有第五位嘉賓，這位嘉賓一只腳在國內(nèi)，一只腳在國外，是來自工銀行標(biāo)準(zhǔn)銀行董事長畢明強(qiáng)，現(xiàn)在剛剛召開全球市場的論壇，中國對沖基金在發(fā)展過程中你會怎么看，能否跟我們分享一下。

畢明強(qiáng)：謝謝主持人。我是2月份到工銀標(biāo)準(zhǔn)，工銀標(biāo)準(zhǔn)是全球資本市場平臺，之前所有的時間在商業(yè)銀行，一直在工商銀行。這個問題可以談一點，從商業(yè)銀行的角度談一談，還不太敢以資本市場專家的身份出現(xiàn)。剛才橋水基金的王總說，到現(xiàn)在也沒有找到對沖基金一個標(biāo)準(zhǔn)的定義，在參會之前非常忐忑，我也不知道什么是對沖基金，現(xiàn)在有真正大佬說他也不知道，對于山寨來說不那么緊張。

主持人：在不知道的時候可以等更好的時機(jī)，因為人人都可以定義。

畢明強(qiáng)：腳踏兩只船，大致上職業(yè)生涯將近20年，一半一半，境內(nèi)境外。中國到現(xiàn)在為止，過去幾十年還是金融生態(tài)銀行主導(dǎo)，當(dāng)然比例一直下降，說這個意思不是銀行要做老大，很強(qiáng)的感受，最強(qiáng)烈的感受中國的資本市場現(xiàn)在逐步的放開，資本市場產(chǎn)品和服務(wù)內(nèi)容越來越豐富，規(guī)模越來越龐大，過去10到15年發(fā)展最快的時候。

實際上在發(fā)展剛才當(dāng)中，資本市場發(fā)展，傳統(tǒng)商業(yè)銀行業(yè)務(wù)受到?jīng)_擊，是很痛苦的過程，大概在15年前甚至10年前，主流的中國銀行內(nèi)部恐怕很難找得到資產(chǎn)托管部門、資產(chǎn)管理部門、私人銀行部門，或者是國際資本市場的交易部門現(xiàn)在已經(jīng)是標(biāo)準(zhǔn)配置，推動力來自市場來自客戶，反過來證明中國資本市場有一個巨大發(fā)展平臺，銀行為什么要非常主動進(jìn)入到資本市場，尤其是最近幾年財富管理爆炸性增長，對沖基金可能是其中一個新的弄潮兒。

這幾年大家見證了它的增長，參加這個會有一個原因想來感受一下，浙江從來是中國改革開放最前沿最領(lǐng)先一個地方，杭州是一個，還有溫州。反過來也在看，浙江人在干什么，大概是下一步中國金融中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，杭州市政府，浙江省政府把對沖基金小鎮(zhèn)建起來，可能是非常有遠(yuǎn)見的戰(zhàn)略，也表示敬佩。

銀行是金融體系最保守一個行業(yè)，但是也發(fā)現(xiàn)對沖基金行業(yè)，財富管理行業(yè)有巨大的空間，所以他們投入巨資，投入人力物力財力想去參與這個行業(yè)來，本身說明這個行業(yè)非常有前景。我本人非常看好這個行業(yè)，也許從長三角開始，爆炸性增長從現(xiàn)在開始，基金行業(yè)三個關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，銀行可以參與，但是不是主要的，不去跟現(xiàn)在對沖基金公司和期貨公司證券公司競爭，做修路搭橋當(dāng)倉管員的工作。四個主要環(huán)節(jié)籌資，第一銀行可以對接對沖基金和投資人。第二個環(huán)節(jié)是投資，銀行可以作為投資交易對手，國內(nèi)金融市場部門，工商銀行為什么收購標(biāo)準(zhǔn)銀行全球市場平臺其實也是豐富一下，可以做跨國的資本市場交易。第三個是跨國管理，所有銀行都有托管部門，可以提供非常完善的服務(wù)，整個基金的生命周期都可以參與。相信往后可能銀行作為一個保姆也好，或者一個服務(wù)者也好，能夠為中國基金業(yè)的發(fā)展保駕護(hù)航。

主持人：A股市場要感謝政策，也要感謝創(chuàng)新的環(huán)境，所有人來到這個峰會，去感受到底什么是中國對沖基金的定義，你的感受是什么？

畢明強(qiáng)：這個問題太突然，沒有想好。中國的對沖基金等同于財富管理，因為這個意味著最大的機(jī)會。

主持人：你覺得咱們今天感受到的中國對沖基金到底是什么？

施建軍：對沖基金很簡單，一陰一陽，一個多頭一個空頭，一個男人一個女人，就是一個組合，所以中國古話講陰陽結(jié)合，男女搭配，第一個組合。第二是合作，投資管理人和客戶的合作，只有合作把基金做好，所以對沖基金就是組合和合作。

陳鴻橋：兩個層面理解對沖基金，中國財富管理市場發(fā)展到今天這個體量的時候需要對沖了，財富管理市場的產(chǎn)品、手段、結(jié)構(gòu)性需求前所未有，中國管理市場不要小的財富，要看到達(dá)到10億、100億級的財富。擁有這個財富的人數(shù)，相信很快會超過美國。舉個例子，剛才講自營盤子100個億，可能到一定點位就想賺那么多，或者不想再賺錢，但是我想保底，萬一出現(xiàn)重大調(diào)整會虧損到什么程度，期望的利潤、期望的指標(biāo)能夠達(dá)到就行，其他方面把主要風(fēng)險重大風(fēng)險回避掉。第二個怎么用對沖這個東西，國外市場是一個成熟的，你說這一個概念我相信肯定比我們?nèi)齻€人說的清楚的多，讓我們定義半天也說不出一個定義出來，在國外是一個成熟的產(chǎn)品和概念，在中國是一個新工具，新手段，新產(chǎn)品。理解這個新概念的時候，對沖需要對接。這個會議非常好，全球?qū)_基金怎么和中國的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，財富管理機(jī)構(gòu)對接，可以建立共同合作室，建立共同合作業(yè)務(wù)模式。剛才外國專家講到，怎么一起做生意。我相信境外的專家相信中國人的學(xué)習(xí)能力是比較強(qiáng)，學(xué)習(xí)態(tài)度也是誠懇的，把國外的經(jīng)驗盡快在中國市場上發(fā)揮更大的效益，對成熟的境外機(jī)構(gòu)來說很難找到，讓你們更能夠施展舞臺的對沖市場。我們學(xué)習(xí)這個東西的速度會超過老外朋友的預(yù)期，會很快學(xué)，作為證券公司來說完全開放的態(tài)度，可以跟全球最優(yōu)秀各類對沖基金公司都能談合作，談的過程當(dāng)中搞明白，先做一些初步業(yè)務(wù)合作項目，在這個過程當(dāng)中怎么建立一個對沖基金全球一個生意圈，一個合作圈。

Chris Gradel：對沖基金的定義這樣來回答一下。作為對沖基金定義，其實我自己也是作為對沖基金的經(jīng)理，想說兩大核心，特別是對投資者來講，第一投資者表現(xiàn)更大的風(fēng)險，購買的回報比你購買的股票得到更強(qiáng)，使用對沖的工具，構(gòu)建更好的回報。這是向投資者傳達(dá)的信息，一個合理的波動率，同時這個市場波動率會更低。第二點關(guān)注進(jìn)一步去賺錢，不管任何市場金融工具存在作用就是要獲得更大的回報，對沖基金來講也是毫不例外，作為對沖來講希望把它作為不同的工具和產(chǎn)品提供給投資者，為了更好的這樣做必須要保護(hù)同類型的保險，不同類型的架構(gòu)投資。有很多策略可以幫我們實現(xiàn)對沖基金的回報，而我們不斷加大這方面的努力以及開創(chuàng)，其實對沖基金從我這里來講對應(yīng)起來沒有那么簡單。剛才提到兩點是對沖基金必須重要的環(huán)節(jié)。

主持人：對沖基金很難定義，絕對收益為了投資人的利益。聽聽最后王昌南先生會怎么定義。

王昌南：我贊同施總的說法，但是對沖基金是有更廣泛的意義，并不一定完全是對沖，現(xiàn)在好多光是買股票也叫對沖，我覺得定義是根據(jù)投資者對風(fēng)險的容忍程度和波動的程度，給投資者提供最高的回報，這是對沖基金所應(yīng)該達(dá)到的目的。