2015年6月6日，由永安期貨、新永安期貨主辦，期貨日?qǐng)?bào)、七禾網(wǎng)等協(xié)辦的環(huán)球股指期貨投資策略高峰論壇在上海期貨交易所成功舉辦。論壇邀請(qǐng)到了新加坡交易所、歐洲商品交易所的領(lǐng)導(dǎo)以及兩岸優(yōu)秀機(jī)構(gòu)分享環(huán)球交易策略，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、證券期貨專家胡俞越教授在論壇上發(fā)表了精彩的主題演講，以下是七禾網(wǎng)對(duì)胡俞越教授演講部分的錄音整理：

精彩語(yǔ)錄：

中國(guó)的股市走出了長(zhǎng)達(dá)7年的熊市，我們都說(shuō)7年之癢，實(shí)際上我覺(jué)得應(yīng)該是7年之痛。

證監(jiān)會(huì)有史以來(lái)沒(méi)有這么大力度每周發(fā)十幾只新股，所以IPO不是問(wèn)題。

我去年有一個(gè)說(shuō)法：中南海希望股市上漲的愿望比證監(jiān)會(huì)更強(qiáng)烈。

股市現(xiàn)在有沒(méi)有泡沫？肯定有，但是我認(rèn)為不算大，還可以再大一點(diǎn)。

我一直鼓吹中國(guó)要有一個(gè)健康的慢牛行情，希望這個(gè)慢牛至少需要持續(xù)兩三年時(shí)間。

中國(guó)樓市泡沫存在三個(gè)泡沫，我們老說(shuō)北上廣杭是價(jià)格泡沫，在三四線城市還有大連的鬼城現(xiàn)象，叫數(shù)量泡沫，還有一個(gè)泡沫是很少有人關(guān)注到的，就是各種各樣的園區(qū)泡沫。

樓市和債市的風(fēng)險(xiǎn)很大程度上是需要股市來(lái)化解的。

健康的牛市有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一、市場(chǎng)上漲就堅(jiān)實(shí)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，第二、股市上漲具備較長(zhǎng)時(shí)間的可持續(xù)性，第三、股市投資氛圍比較活躍但不狂熱。

這一輪牛市我個(gè)人認(rèn)為要從國(guó)家戰(zhàn)略高度認(rèn)識(shí)它。

股市泡沫有助于消化超發(fā)的貨幣，把50萬(wàn)億存量資產(chǎn)盤活，有助于化解樓市泡沫，也有助于消減地方債務(wù)危機(jī)，有助于籌集深化改革的資本，有助于承擔(dān)轉(zhuǎn)型創(chuàng)新的成本。

港交所李小加有可能會(huì)載入中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展史。

中國(guó)老百姓消費(fèi)有三個(gè)前提：第一有錢花，第二敢花錢，第三會(huì)花錢。

全世界范圍之內(nèi)找不到第二個(gè)經(jīng)濟(jì)體長(zhǎng)達(dá)32年時(shí)間里面，年均增長(zhǎng)速度接近10%。

我把前面32年超高速增長(zhǎng)比作中國(guó)經(jīng)濟(jì)的青春期，下面從2010年開(kāi)始到2030年這20年時(shí)間我把它稱為中國(guó)經(jīng)濟(jì)次高速增長(zhǎng)期，青壯年期。

比起歐美國(guó)家來(lái)看，我們只是進(jìn)入了青壯年期，告別了青春期，而歐美國(guó)家是進(jìn)入了更年期。

產(chǎn)能過(guò)剩不要誤以為是基礎(chǔ)原材料，其實(shí)已經(jīng)擴(kuò)展到許許多多方面，包括一些新興產(chǎn)業(yè)，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)找不到非產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)。

由于中國(guó)需求的減弱，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的減速，使得全球大部分商品告別了它的黃金時(shí)代。

國(guó)有經(jīng)濟(jì)沒(méi)有想象的那么好，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有想象那么差。

我們現(xiàn)在面臨著三重?cái)嗔?，第一個(gè)斷裂是經(jīng)濟(jì)增速斷裂；第二個(gè)斷裂時(shí)是改革斷裂；第三個(gè)斷裂是全球化斷裂。

中國(guó)90后出生的人口比80后下降了40%，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的悲哀。

中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有一個(gè)特別重大的方向，那就是從商品輸入大國(guó)向商品輸入和資本輸入并重的大國(guó)轉(zhuǎn)型。

未來(lái)20年干什么？花掉綠票子，收回紅票子。

一帶一路戰(zhàn)略我們稱之為中國(guó)版的馬歇爾計(jì)劃，中國(guó)一帶一路戰(zhàn)略可以達(dá)到一箭三雕：輸出過(guò)剩產(chǎn)能，掌控沿線資源以及形成中國(guó)主導(dǎo)的貿(mào)易規(guī)則。

全球大宗商品都賣不出去的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候是建立新的定價(jià)規(guī)則、定價(jià)體系的絕佳時(shí)期。

一帶一路戰(zhàn)略以及亞投行將會(huì)形成區(qū)域性的貿(mào)易規(guī)定，這個(gè)規(guī)則將推動(dòng)以中國(guó)為主導(dǎo)的定價(jià)體系，這一點(diǎn)意義非同尋常。

中國(guó)股市將會(huì)引起全球的關(guān)注，中國(guó)的股市不僅僅屬于中國(guó)。

我心中中國(guó)夢(mèng)就是五個(gè)替代，以消費(fèi)替代投資，服務(wù)代替制造，低碳替代高碳，內(nèi)需替代外需，城鎮(zhèn)化替代工業(yè)化。

胡俞越：非常高興有機(jī)會(huì)在上海期貨交易所為大家做分享。中國(guó)的股市走出了長(zhǎng)達(dá)7年的熊市，我們都說(shuō)7年之癢，實(shí)際上我覺(jué)得應(yīng)該是7年之痛，去年春節(jié)前我們開(kāi)了一個(gè)座談會(huì)，就IPO改革征求專家意見(jiàn)，我提出保護(hù)中小投資者利益，股票漲了，投資者利益就被保護(hù)了，股票漲了，IPO根本不是問(wèn)題，證監(jiān)會(huì)有史以來(lái)沒(méi)有這么大力度每周發(fā)十幾只新股，所以IPO不是問(wèn)題。

我今天早上看微信朋友圈的時(shí)候，又看到了這一輪牛市的積極鼓吹券商國(guó)泰君安，今年積極鼓吹團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該授予新華社，新華社那幾個(gè)寫股市評(píng)論的年輕記者我都很熟，有些觀點(diǎn)也都是我貢獻(xiàn)給他們的。我去年有一個(gè)說(shuō)法：中南海希望股市上漲的愿望比證監(jiān)會(huì)更強(qiáng)烈。股市現(xiàn)在有沒(méi)有泡沫？肯定有，但是我認(rèn)為不算大，還可以再大一點(diǎn)，但不能太快，從去年開(kāi)始，我一直鼓吹中國(guó)要有一個(gè)健康的慢牛行情，我原來(lái)特別期待這一次5·28成為瘋牛轉(zhuǎn)為慢牛的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，我希望這個(gè)慢牛至少需要持續(xù)兩三年時(shí)間，因?yàn)榍懊娴娘L(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有化解，我們中國(guó)股市泡沫大家都能感受到，我們講樓市泡沫、股市泡沫、債市泡沫，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否存在泡沫？我認(rèn)為是存在的，就是樓市泡沫、股市泡沫、債市泡沫，這個(gè)泡沫是同時(shí)出現(xiàn)的還是先后出現(xiàn)的？樓市泡沫客觀存在的，房地產(chǎn)泡沫出現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)超高速增加的階段，就是房改之后，2003年之后房地產(chǎn)開(kāi)始出現(xiàn)泡沫。房?jī)r(jià)高速增長(zhǎng)的背后推手是各級(jí)地方政府，那么各級(jí)政府財(cái)政收入一半是來(lái)自于賣地，如果地賣不出去了，房地產(chǎn)不漲價(jià)地就賣不出去，房?jī)r(jià)上漲地才好賣，如果房?jī)r(jià)不漲地就不好賣，各級(jí)地方政府捉襟見(jiàn)肘，有的地方財(cái)政收入是負(fù)增長(zhǎng)，上一輪房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格的暴漲，帶動(dòng)了土地價(jià)格的上漲，也帶來(lái)了各級(jí)地方政府財(cái)政收入的倍增，現(xiàn)在房地產(chǎn)不漲了，房子賣不出去了，地方政府的地也賣不出去了，所以地方政府原來(lái)隱性債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就成為顯性了，債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)是指中國(guó)地方的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，據(jù)審計(jì)署2013年終的數(shù)據(jù)，省市縣鄉(xiāng)地方債務(wù)業(yè)務(wù)是18萬(wàn)億，我認(rèn)為實(shí)際上比這個(gè)數(shù)字高一倍以上，可能要超過(guò)30萬(wàn)億，中央政府這次非常明確，現(xiàn)任財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉提出的方法也就是資本市場(chǎng)化。下一輪化解地方政府債務(wù)危機(jī)的任務(wù)是相當(dāng)艱巨的，樓市泡沫和債市泡沫都是出現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的階段，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)、樓市的泡沫存在三個(gè)泡沫，我們老說(shuō)北上廣杭是價(jià)格泡沫，在三四線城市還有大連的鬼城現(xiàn)象，叫數(shù)量泡沫，還有一個(gè)泡沫是很少有人關(guān)注到的，就是各種各樣的園區(qū)泡沫，你們閉上眼想一想，你們家鄉(xiāng)這個(gè)開(kāi)發(fā)區(qū)，那個(gè)工業(yè)園區(qū)，你再騎自行車看看，那個(gè)農(nóng)業(yè)用地早就置換出來(lái)變成工業(yè)用地，工業(yè)用地置換出來(lái)成為商業(yè)用地，政府把錢掏走了，園區(qū)很多都已經(jīng)荒草叢生，這就是泡沫，這個(gè)泡沫也會(huì)成為下一個(gè)債市泡沫的定時(shí)炸彈。

我剛才講了樓市泡沫、債市泡沫對(duì)中國(guó)政府的壓力很大，但是各級(jí)地方政府名義上不會(huì)破產(chǎn)，實(shí)際上你再審計(jì)一下，一半以上已經(jīng)破產(chǎn)了。所以說(shuō)我們要高度地警惕樓市和債市這兩個(gè)泡沫，還有一個(gè)問(wèn)題，樓市泡沫，債市泡沫的錢從哪兒來(lái)的？是從哪里流出來(lái)的？主要是信貸、銀行資金，比如說(shuō)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商是沒(méi)有錢，他的錢是從銀行貸的，買房者按揭的錢也是銀行的，我去年一直有這樣的觀點(diǎn)，我特別期望房?jī)r(jià)能夠跌一半，因?yàn)槲疫€沒(méi)有買房，北上廣杭一線城市綁架房?jī)r(jià)，絕不允許它斷崖跳水式的下跌，因?yàn)橛形鍌€(gè)風(fēng)險(xiǎn)：第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)GDP破7，第二個(gè)風(fēng)險(xiǎn)釋放惡性增長(zhǎng)，第三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)成為壓垮銀行最后一根稻草，第四個(gè)風(fēng)險(xiǎn)金融行業(yè)日子最好過(guò)的是信托公司，如果房?jī)r(jià)斷崖跳水式下跌，使信托行業(yè)全行業(yè)破產(chǎn)，第五個(gè)風(fēng)險(xiǎn)地方債務(wù)危機(jī)，就是債市泡沫，我給大家披露一個(gè)數(shù)據(jù)，1949年到2008年銀行信貸規(guī)?？傮w投放30萬(wàn)億，2009年到2014年投放了50萬(wàn)億，前60年30萬(wàn)億，后5年50萬(wàn)億，這些錢相當(dāng)部分都沉淀在樓市和地方債務(wù)上。

樓市和債市的風(fēng)險(xiǎn)很大程度上是需要股市來(lái)化解的，股票市場(chǎng)屬于直接融資市場(chǎng)，銀行傳統(tǒng)的金融市場(chǎng)屬于間接融資市場(chǎng)，所以我們講中國(guó)需要有一個(gè)健康的牛市，健康的牛市有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一、市場(chǎng)上漲就堅(jiān)實(shí)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，第二、股市上漲具備較長(zhǎng)時(shí)間的可持續(xù)性，第三、股市投資氛圍比較活躍但不狂熱。我們這幾條都沾邊但都不靠譜，我希望它是可持續(xù)的慢牛行情，這一輪牛市我個(gè)人認(rèn)為要從國(guó)家戰(zhàn)略高度認(rèn)識(shí)它。昨天習(xí)大大組織召開(kāi)深改小組會(huì)議，所以全面深化改革也需要健康的、有質(zhì)量的股市支撐，股市有泡沫，股市泡沫有助于消化超發(fā)的貨幣，把50萬(wàn)億存量資產(chǎn)盤活，有助于化解樓市泡沫，也有助于消減地方債務(wù)危機(jī)，有助于籌集深化改革的資本，有助于承擔(dān)轉(zhuǎn)型創(chuàng)新的成本，如果能夠扮演這樣的角色，我們這一輪牛市就是從國(guó)家戰(zhàn)略的高度認(rèn)識(shí)的。中國(guó)的股市不僅僅屬于中國(guó)，中國(guó)的股市將會(huì)引起全球的關(guān)注，上個(gè)月我在香港港交所開(kāi)年會(huì)，我也參加了圓桌論壇，我說(shuō)我們內(nèi)地交易所的老總要好好學(xué)習(xí)小加精神，李小加有可能會(huì)載入中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展史，港交所的股市與內(nèi)地火爆行情比起來(lái)差遠(yuǎn)了，兩地要形成互動(dòng)，內(nèi)地創(chuàng)業(yè)板是神創(chuàng)板，香港流動(dòng)性根本不夠。所以我覺(jué)得中國(guó)的股市可能會(huì)引起全球的關(guān)注，我后面講的話題于此也有一定的關(guān)系。

這兩天的行情大起大落，驚心動(dòng)魄，但是我覺(jué)得投資者投資熱情高漲，大起大落的行情也說(shuō)明股指期貨大有前景。如果我前面這個(gè)分析判斷，三個(gè)泡沫之間的轉(zhuǎn)換，要把樓市泡沫、債市泡沫通過(guò)股市泡沫平安轉(zhuǎn)換出去，達(dá)到這個(gè)目的，能夠助推中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。

我們來(lái)看當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)，去年GDP增長(zhǎng)7.4%是最低點(diǎn)，我們不用為此過(guò)于擔(dān)憂。我們看看去年的大數(shù)，去年636463億元，是日本的2.2倍，五年前中國(guó)經(jīng)濟(jì)和日本旗鼓相當(dāng)，五年后中國(guó)是10.3萬(wàn)億美元，日本是4.8萬(wàn)億美元。在7.4%GDP增幅當(dāng)中，進(jìn)入6萬(wàn)億俱樂(lè)部有兩個(gè)省份，廣東和江蘇，江蘇今年有可能超過(guò)廣東位居第一。在經(jīng)濟(jì)增幅的排名當(dāng)中墊底的就是東三省加上河北山西。去年的增長(zhǎng)中，我們可以看到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化，去年第三產(chǎn)業(yè)的增幅達(dá)到8.1%，第三產(chǎn)業(yè)當(dāng)中金融業(yè)10.2%，批發(fā)零售業(yè)9.5%，批發(fā)零售業(yè)是以馬云為代表的電商為主，電商去年網(wǎng)上銷售同比增長(zhǎng)49.9%，第三產(chǎn)業(yè)今年一季度又有變化，占比達(dá)到51.6%。在各省市的排名當(dāng)中，增幅墊底的依然是東三省和山西，河北略有增長(zhǎng)。其實(shí)我們看看東三省為什么會(huì)全面淪陷？就跟它的結(jié)構(gòu)有關(guān)，它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就是重工業(yè)，資源型產(chǎn)業(yè)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)占比太大，還有人口結(jié)構(gòu)，東三省這兩年真可怕，每年凈流出人口200萬(wàn)，200萬(wàn)就是一個(gè)特大城市的人口，你想想流出是一些什么人？青壯勞動(dòng)力。所以這樣的結(jié)構(gòu)讓我們很擔(dān)憂的，導(dǎo)致總理也坐不住了，上個(gè)月直飛東三省開(kāi)座談會(huì)。

從PMI的數(shù)字來(lái)看，今年經(jīng)濟(jì)還在加速探底，前景我認(rèn)為不容樂(lè)觀，一季度是7，二季度有可能是6.7－6.8。從工業(yè)增長(zhǎng)值的情況來(lái)看，今年一季度只有6.4%，過(guò)去這個(gè)數(shù)在2008年以后，每個(gè)月工業(yè)增長(zhǎng)值都是18%，宏觀經(jīng)濟(jì)景氣指數(shù)往下走，企業(yè)景氣指數(shù)和企業(yè)家信心指數(shù)也在往下走。

拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的三駕馬車——投資、出口、消費(fèi)，投資速度大幅度放緩是顯而易見(jiàn)，我們?cè)?008年之后，2009年、2010年有4萬(wàn)億投資，固定投資規(guī)模在30%，現(xiàn)在是15%。今年三四月份房地產(chǎn)市場(chǎng)有所升溫，雖然房地產(chǎn)銷售同比還是負(fù)的，但是4月份銷售額和銷售量開(kāi)始往上翹了，北上廣深幾個(gè)城市中深圳更為突出，部分房?jī)r(jià)甚至已經(jīng)上漲了，房地產(chǎn)升溫有可能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)暖的象征。

拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)另外一駕馬車就是出口，以前出口每個(gè)月高于30%，今年一季度同比下降6%。

還有一駕馬車是消費(fèi)，自十八大之中央政府出臺(tái)八項(xiàng)規(guī)定后，政府消費(fèi)受到遏制，而居民消費(fèi)都是理性的，中國(guó)老百姓消費(fèi)有三個(gè)前提：第一有錢花，第二敢花錢，第三會(huì)花錢。杭州武林廣場(chǎng)那一塊是奢侈品消費(fèi)全國(guó)最旺盛的地方，這兩年奢侈品銷售下來(lái)了，奢侈品銷售大部分買來(lái)也不是自己消費(fèi)，大部分是送禮的，現(xiàn)在送禮也送不出去，所以消費(fèi)自然就下來(lái)了。

我再談一下經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型關(guān)注的幾個(gè)問(wèn)題：

第一、中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入次高速增長(zhǎng)期，從1978年到2010年這32年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)超高速增長(zhǎng)期，這個(gè)超高速是兩位數(shù)增長(zhǎng)，年均增長(zhǎng)速度9.9%，全世界范圍之內(nèi)找不到第二個(gè)經(jīng)濟(jì)體長(zhǎng)達(dá)32年時(shí)間里面，年均增長(zhǎng)速度接近10%，所以用了32年時(shí)間中國(guó)就達(dá)到了經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)日本，躍居世界第二位，2010年中國(guó)GDP的增長(zhǎng)還是10.4%，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)兩位數(shù)增長(zhǎng)的最后盛宴，2011年開(kāi)始回到個(gè)位數(shù)，2014年是7.4%，今年可能就在7%左右。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下行其實(shí)是自然規(guī)律，我把前面32年超高速增長(zhǎng)比作中國(guó)經(jīng)濟(jì)的青春期，是粗放型增長(zhǎng)，所以現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)告別了青春期，下面從2010年開(kāi)始到2030年這20年時(shí)間我把它稱為中國(guó)經(jīng)濟(jì)次高速增長(zhǎng)期，告別了青春期的中國(guó)進(jìn)入了青壯年期，提高質(zhì)量比增長(zhǎng)數(shù)量更重要，比起歐美國(guó)家來(lái)看，我們只是進(jìn)入了青壯年期，告別了青春期，而歐美國(guó)家是進(jìn)入了更年期，當(dāng)然中國(guó)經(jīng)濟(jì)以后也會(huì)進(jìn)入更年期。

目前國(guó)內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題相當(dāng)嚴(yán)重，產(chǎn)能過(guò)剩不要誤以為是基礎(chǔ)原材料，其實(shí)已經(jīng)擴(kuò)展到許許多多方面，包括一些新興產(chǎn)業(yè)，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)找不到非產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)。研究期貨的人應(yīng)該都聽(tīng)過(guò)我在2012年做的判斷：大宗商品的黃金時(shí)代結(jié)束了，這個(gè)黃金10年就是中國(guó)因素推動(dòng)的，因?yàn)槿虼笞谏唐吩谀莻€(gè)10年當(dāng)中，80%以上的增量需求來(lái)自于中國(guó)，但是由于中國(guó)需求的減弱，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的減速，使得全球大部分商品告別了它的黃金時(shí)代。黃金價(jià)格是具有代表性的，原油價(jià)格、煤炭?jī)r(jià)格、鐵礦石價(jià)格幾乎全部腰斬，在座做期貨對(duì)這些產(chǎn)品都很熟悉，所以我提出了大宗商品黃金時(shí)代結(jié)束的論斷。

我們現(xiàn)在有一個(gè)提法叫新常態(tài)，我換一個(gè)說(shuō)法就是“習(xí)以為?！钡男鲁B(tài)，我們又稱為三期疊加，升級(jí)換檔：第一、增長(zhǎng)速度進(jìn)入換檔期，是由經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律所決定的；第二、結(jié)構(gòu)調(diào)整面臨陣痛期，是加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的主動(dòng)選擇；第三、前期刺激政策消化期，是化解積累的深層次矛盾的必經(jīng)階段，前面談到的樓市風(fēng)險(xiǎn)、樓市泡沫，債市風(fēng)險(xiǎn)、債市泡沫，所以我們需要通過(guò)股市化解樓市、債市的泡沫。