七禾網注：與嘉賓的對話僅作為研究之用，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

王建斌：

永安期貨資產管理總部和財富中心負責人，別名“小石頭”。

1994年畢業(yè)于南昌航空大學，北京航空航天大學碩士。期貨從業(yè)20年，曾擔任中航期貨經紀有限公司公司總經理，并創(chuàng)立“小石頭基金”量化交易，指導客戶交易，被期貨日報連續(xù)刊載四年。

長期致力于程序化交易的研究，在策略研發(fā)、資金管理、風險控制等方面具有豐富的經驗。

訪談精彩語錄：

我們這一代人的特點是都能吃苦耐勞、肯于鉆研，做任何崗位都認真負責。

目前，量化交易是我們最主要的方向。

設計類似CTA的股票擇時對沖型的產品，這是我們未來發(fā)展的一個重要方向。

人才全面是第一位，產品線也要全面。

我希望能把我們投資團隊的每個人帶成具備：誠信、謙遜、包容、豁達、感恩、陽光、自信等七個優(yōu)秀品質和素養(yǎng)的人。

很多證券公司的產品靠天吃飯，盈利虧損都看大盤行情，信托的產品則大多是以固定收益為主，而銀行則以優(yōu)先資金為主，所以期貨公司在絕對收益上是有絕對優(yōu)勢的。

我認為期貨公司最需要的就是期權，同時期權也能增加對散戶的保護力度。

如果金融市場“閉關鎖國”，就無法樹立正確的投資理念，也培養(yǎng)不了優(yōu)秀的企業(yè)。

以后（期貨公司）第一梯隊與第二梯隊、第三梯隊的距離肯定會拉得更遠。

實行一戶一碼制度，保證金封閉運行及保證金監(jiān)控中心的成立，以及實施凈資本監(jiān)管等，期貨行業(yè)可謂是發(fā)生了質的變化。

在整個金融行業(yè)中，包括銀行、保險、信托、證券和期貨，我認為期貨是最干凈的行業(yè)，是管理的最好的行業(yè)。

今年的股災事件和期貨行業(yè)沒有很大的關系，股指期貨本來就是被用來保值對沖的，大家預期下跌，就會多拋股指期貨，股指期貨就會出現(xiàn)貼水。

任何國家都希望股票上漲，但是必須是有質量地上漲。

開始設計的時候是趨勢模型，運行中發(fā)現(xiàn)在震蕩行情中會出現(xiàn)一些問題，后來就加入一些過濾指標，慢慢穩(wěn)定下來，虧損也逐漸減少。當趨勢來臨時進入，沒有趨勢就觀望。

我會根據(jù)趨勢大小和強弱程度分為多頭強烈、多頭中等、多頭偏弱，空頭強烈、空頭中等、空頭偏弱，震蕩分為偏多、中性、偏空，共九個狀態(tài)。

我覺得自己就是市場上一塊不起眼的小石頭，就起了“小石頭”這個名字。

沒有思想是指在交易中要客觀，按照自己的交易規(guī)則去做，而不要主觀去隨意改變交易策略和規(guī)則。

資金管理和行情級別有關。

一般我不輕易去預測行情，也不鼓勵預測。

倉位要與行情的級別對等，大級別行情做重倉，小級別行情做小倉位。

做程序化交易盈利概率大，而主觀交易的高手收益率應該會超過程序化交易。

按絕對收益來說，日內高頻套利是最高的，其次就是波段趨勢收益比較好。

按管理規(guī)模來說，量化對沖管理的規(guī)模大，國內單只量化對沖產品最大規(guī)模可能達到50億，而高頻套利和波段趨勢管理規(guī)模有限，幾個億或許已是極限。

技術分析在程序化中的應用主要是趨勢策略、波段策略和震蕩策略。

我現(xiàn)在運用的指標主要有K線、均線、布林通道、MACD指標。

波動率是隨著行情變化而變化的，當趨勢行情到來，波動率會加大，當趨勢收縮震蕩，波動率就會減小。

從絕對價格來說，大多商品已經處于低位，像黃金、銅等可能還有下跌空間。

雖然農產品和黑色確實觸底，但是并不意味著會上漲，這個底有可能會很漫長。

今年是區(qū)間震蕩模型最有效，運用通道做高拋低吸，或是畫出每個品種的傾斜角，把握其相對高點和相對低點。

“永動機”肯定是不存在的，市場有其自適應的機制。據(jù)說有一種交易方式，他能檢測出市場正在進來的單子，搶在別人前面進場并迅速平掉。

程序化交易其實來源于主觀交易，主觀交易做得好才可能寫出好的程序和量化策略。

一般進入一個成熟的市場交易半年后，如果你的策略參數(shù)沒有修改，機會就會變少。

如果你在交易過程中去干預，就不是完全的程序化交易。而一段時間過后的更新淘汰，這是正常且必須的。

干預應是對模型上下架的選擇，而不是對信號和進出場的選擇。

七禾網1、王建斌先生您好，感謝您和七禾網進行深入對話。我們從您的履歷中看到，您進入中航期貨后，是從一個金屬交易員做到了公司的總經理，非常勵志，請您分享一下您從基層人員到公司管理層的大概的歷程和感悟？

王建斌：現(xiàn)在較多老牌期貨公司的總經理都是90年代初入行，多年沉淀下來的老前輩，包括施總（施建軍）、羅總（羅旭峰）、馬總（馬文勝）。像我是從交易員做起，馬總（馬文勝）是從經紀人做起，施總是從管理做起。我們這一代人的特點是都能吃苦耐勞、肯于鉆研，做任何崗位都認真負責。
 

當時，我上午做交易員，下午做結算員，做了兩年，還給公司（中航期貨）編了結算軟件，為公司節(jié)約不少成本。正好那時我們的營業(yè)部經理調到深圳任副總，我作為一個剛畢業(yè)兩年的新人被破格提升為上海營業(yè)部經理，當時壓力很大，畢竟太年輕也沒有幾個客戶。但是，我比較喜歡鉆研，看了一些技術分析方面的書，指導我僅有的四個客戶操盤做交易，也因為1996年的行情也比較大，當年就讓客戶賺了五六倍。就這樣招來很多客戶，營業(yè)部從我接手時的300萬保證金到年底增長為3000多萬，八個月內，在公司的排名從七個營業(yè)部中的倒數(shù)第一變?yōu)橛谝弧?br/> 

接下來在期貨行業(yè)最低迷的五年里，我作為中航期貨上海營業(yè)部的負責人，在七個營業(yè)部里連續(xù)五年都是第一，保證金穩(wěn)定在7000萬左右，后來甚至有幾個營業(yè)部被迫關閉，我接任總經理時只剩下三個，包括深圳總部、上海部和常州部。1998年底到1999年，公司原總經理離職，當時公司有三個營業(yè)部，但是只有上海部是盈利的，深圳和常州都屬于虧損狀態(tài)，所以2000年中就讓我直接從一個營業(yè)部經理升為總經理。我當年28歲，成為了行業(yè)中最年輕的總經理。經過了一年半時間，調整深圳和常州的人員，清算賬務，后來就以上海為中心。2001年到2013年，我正式上任后做了13年的總經理，在證劵公司沒有大舉控股期貨公司之前，我把公司從第149位的排名帶領到第59位，進入了第二梯隊。
 

但是國有企業(yè)增資困難，2009年才辦完手續(xù)增到6500萬，再加上證劵公司挖人才，當時我培養(yǎng)出來的很多投資高手和管理人員有的出去單干有的被挖走了，所以又開始退步，從59位退到80多位。
 

到2013年，中航和江南期貨合并，增資到2個億后，股東單位想做現(xiàn)貨子公司，因為當時做資產管理要5個億，而做現(xiàn)貨子公司只要1個億，但我其實希望大力發(fā)展資管業(yè)務。做現(xiàn)貨業(yè)務經常需要喝酒應酬，我并不擅長。所以2013年8月我就提出了辭職，到11月、12月基本辦完手續(xù)就離開了中航期貨。
 

七禾網2、您現(xiàn)在是任永安期貨資產管理總部負責人，請問您當時為什么會放棄期貨公司總經理的職位轉投永安期貨的資管部？這一轉變，對您的事業(yè)和人生來說來有何重要意義？

王建斌：我做了13年的總經理，但我感覺自己為人太和善，不太適合大公司業(yè)務開發(fā)方面的管理。2001年到2008年期間的上升是由于原來營業(yè)部的七八個人小班底升為公司骨干，又新招進來一批市場上的人才，靠這種帶動作用，由七八個人擴張到四五十人，后來是70多人。這七八年間，都屬于小作坊方式的運營，雖然后來增設了汕頭營業(yè)部和武漢營業(yè)部，但是營業(yè)部都相對獨立，只要布置好任務，指導他們做好就可以。我的主要精力還是放在管理總部上，而且總部就幾十人，相對比較好管理，也靠大家的自覺，跟著我一起加班加點干。

后來證劵公司大舉進攻，開始高薪挖人，我們很難靠感情留人，不少骨干都因為待遇問題跳槽，人才流失非常嚴重。中航是航空軍工集團，很少涉足現(xiàn)貨，集團公司不太需要期貨功能，因此被同時期成立的中糧、金瑞期貨拉開距離。那時，我指導出一批忠誠度很高的客戶，年年盈利，以此完成經營任務，養(yǎng)活公司（當然，當時的任務也不是很重），但也并沒有像永安這種大公司有突飛猛進的發(fā)展和蛻變。

2012年底資管剛公布出來，我就想讓中航布局資管，因為一直以來我們指導客戶交易并廣受好評，不過股東的戰(zhàn)略不在這方面。他們認為公司的無形資產已從幾百萬增長到一兩個億，加上買的一些房產也增值了，還是想按照原來的思路運作。

而我自身喜歡投資，也有指導客戶做套利和投機方面的經驗，所以下了很大的決心放棄管理崗位，投入到我所喜愛的交易中。我做出這個決定，也是希望工作的前二十年和后面的十年能有不一樣的發(fā)展。

七禾網3、從一位公司高管到一位投資經理和一個投資團隊的主管，角色的轉變對您來說意味著什么？

王建斌：俗話說：做一行，愛一行。我以前做高管的時候，盡職盡責地管理公司，中航期貨這么多年來也一直發(fā)展得很穩(wěn)定，但是也沒有很大的進步，監(jiān)管評級一直是2C和3C。

轉變到投資經理，本身是愛好，而且鉆研得比較深，早期做交易員時，有一定的基礎，接下來的七八年指導客戶做套利和套期保值，也積累了很豐富的經驗，再后來研究幾年投機策略，文華財經等推出了程序化交易，我就把自己的研究經驗轉成程序化模型。我認為自己在這方面有一定的思路，所以下定決心做投資經理，更直接地給客戶指導操盤，希望能在資管上做出成績。

我現(xiàn)在管理一個投資團隊，做交易也要做管理，施總希望我能多帶領出一些人才。今年上半年，我既管理量化對沖、主觀交易和CTA的產品，又給新的投資經理培訓講課，這是一個艱難而充滿樂趣的過程。我只能將二十多年的經驗總結出來，傳達給他們，但成功與否還是看個人的悟性和努力。

七禾網4、哪些類型的人才，或者是符合哪些條件的人才，是您想要引入永安期貨資管團隊的人才？

王建斌：一個優(yōu)秀的投顧最基本的是要簡單、善良、負責任、好學而有進取心。我希望能把我們投資團隊的每個人帶成具備：誠信、謙遜、包容、豁達、感恩、陽光、自信等七個優(yōu)秀品質和素養(yǎng)的人。目前在量化對沖、程序化交易、基本面、套利、趨勢投機、股票債券等這些方面的人才都很需要。

七禾網5、2014年，永安的資管產品的總規(guī)模大約占據(jù)國內期貨資管業(yè)務的三分之一，同時業(yè)績也是出類拔萃的。您覺得永安期貨在資管業(yè)務上無可非議的領頭羊地位是憑借哪些方面取得的？

王建斌： 首先是因為永安期貨這個公司品牌，在商品期貨中處于龍頭地位。
 

資管和財富業(yè)務的迅速發(fā)展離不開公司的肖總和葛總，當然更得利于總經理施總的支持和戰(zhàn)略布局，以及全公司在財富和風險管理業(yè)務上的努力。還有很多公募基金、私募基金和老總們的接觸密切，因為施總最初的定位，我們的財富業(yè)務服務在前兩年也一直走在前列。但現(xiàn)在像中信、海通期貨，他們依靠著大券商資源，在財富業(yè)務上的優(yōu)勢比我們更明顯。
 

資管業(yè)務上的優(yōu)勢主要是重視研發(fā)，以肖總為代表，永安培養(yǎng)出很多研究人才，從研發(fā)轉做資管，操盤水平高，產品受客戶歡迎，也能取得很好的收益，口碑良好。
 

七禾網6、永安資管主要的投資策略有哪些？除期貨交易外，是否還會配置證券、債券、期權等市場或工具？

王建斌：第一部分是商品對沖和宏觀對沖，或者說是期現(xiàn)基差交易，這是主要的投資策略策略；第二部分是在整個永安資管業(yè)務包括永安國富和永安資管中占50%比重的量化對沖策略；第三部分是占5%比重的程序化交易、主觀交易、CTA交易。

現(xiàn)在各種產品的策略多為混合型的，也涉及了股票，股票大概占永安國富和永安資管60億權益的60%左右，其余的40%權益在期貨上。永安國富已經招募了債券方面的人才，而我們資管部也準備和債券高手合作發(fā)產品。

期權方面，目前ETF50期權做的人不多，成交量小，流動性也比較差，我們的產品還沒有涉及ETF50期權，但以后股指期貨和商品期貨的期權出來以后，肯定在期權方面的產品會比較多。
 

七禾網7、您擅長程序化交易，目前掌舵永安資管，量化交易是否會成為永安資管的主攻方向？

王建斌：目前，量化交易是我們最主要的方向，包括永安國富的富旭文老師做的“永期”系列，永安資管許俊杰做的股指期現(xiàn)全復制對沖套利和跨品種套利，還有我做的股指跨期套利，都以量化的形式執(zhí)行，另外幾個同事也開始在量化上略有起色。目前，量化交易占永安資管業(yè)務的一半以上，不管是成交量、權益，還是給公司帶來的收益分成。像CTA策略、趨勢交易畢竟在商品市場容量不大，所以我們也在設計類似CTA的股票擇時對沖型的產品，這是我們未來發(fā)展的一個重要方向。
 

七禾網8、在您眼中，期貨公司資管業(yè)務未來的發(fā)展路徑會是什么樣的？期貨資管在整個資管行業(yè)的地位又會發(fā)生如何的變化？

王建斌：我認為期貨公司未來要培養(yǎng)各方面的人才。目前期貨公司相對來說待遇較低，無法吸引充足的優(yōu)秀人才，尤其是量化對沖這方面的。其實永安算是比較慷慨的公司了，但很多高水平的海歸和博士團隊自己已經成立私募公司，獲利也很不錯，再讓他們進來是很困難的，而且自己寫出的軟件誰也不愿和別人分享。培養(yǎng)出優(yōu)秀的量化對沖人才要經歷漫長的過程，首先要告訴他們交易理念和原理，積累出一定的功底能寫出軟件，這僅僅實現(xiàn)了第一步；之后要從管理一個二三千萬的小產品開始做起，逐步鍛煉，直到能管理幾個億甚至更大的產品。期貨公司在資管業(yè)務上需要各類人才，也需要重視各類人才，包括商品對沖、宏觀對沖、主觀趨勢交易、程序化趨勢交易方面，還有在市場低迷年份，能有固定收益的債券人才。

因為每一年適合做的品種是不一樣的，所以產品要全面，如果今年債券好做，就多做些債券，量化對沖好做，就多做些量化對沖。今年上半年打新股好做，而現(xiàn)在暫時不能做了，很多證券和基金公司發(fā)現(xiàn)量化對沖產品比較穩(wěn)定，于是就又往這方面在轉?？傊?strong>人才全面是第一位，產品線也要全面。

現(xiàn)在期貨公司在商品期貨交易、股指期貨交易和對沖方面都占有一定優(yōu)勢，但是在互換和固定收益方面有所欠缺，包括銀行間的債券和管理的資金規(guī)模都比不過證券公司。不過很多證券公司的產品靠天吃飯，盈利虧損都看大盤行情，信托的產品則大多是以固定收益為主，而銀行則以優(yōu)先資金為主，所以期貨公司在絕對收益上是有絕對優(yōu)勢的。如果你的投資團隊能控制好回撤，品牌就會逐漸建立起來。
 

七禾網9、您十分注重創(chuàng)新，2006年被深圳市政府聘為“深圳市金融創(chuàng)新評審委員會委員”，并參加了2006年度深圳市金融行業(yè)200多個創(chuàng)新項目的評審工作，您覺得目前資管行業(yè)乃至期貨行業(yè)還需要做出哪些創(chuàng)新？

王建斌：股災出現(xiàn)后，期權創(chuàng)新步伐明顯放緩。像我這類保守型的投資者，看對行情時，可能倉位太輕，賺不了很多，而如果有了期權的保護，就不太會受波動的影響，或許會發(fā)揮得更好?，F(xiàn)在需要每天盯盤，有了期權后，我就會考慮做更長的長線，產品的收益率也會隨之增加。因此，我認為期貨公司最需要的就是期權，同時期權也能增加對散戶的保護力度。當然，期貨行業(yè)推出的創(chuàng)新越多越復雜，對監(jiān)管機構的管理能力也有較高的要求。

還有限制性方面，比如給證券和基金公司新業(yè)務的QDII資格，期貨公司至今還沒有，希望盡快能放開QDII。這次股災后，后續(xù)對引進外資可能會有所顧慮。金融市場泡沫太大，必然會出現(xiàn)問題。像香港就相對成熟，社會上靠圈錢、騙錢、渾水摸魚的公司逐漸被淘汰。如果金融市場“閉關鎖國”，就無法樹立正確的投資理念，也培養(yǎng)不了優(yōu)秀的企業(yè)。

七禾網10、此前深圳期貨業(yè)“地震”的報道引起了市場的強烈關注，包括袁小文、姜昌武等業(yè)內知名領軍人物紛紛離職，當中也提及了您轉投永安期貨。您覺得深圳期貨業(yè)“地震”是否意味著深圳期貨業(yè)的繁華已逝？您覺得現(xiàn)在和未來哪里才是期貨圈的繁榮之地？

王建斌：1998年到2002年，深圳一直處于領頭羊的地位，是因為當時適度的監(jiān)管，加上給予一些創(chuàng)新上的思路，后來監(jiān)管逐漸嚴格，很多人包括馬文勝、陳冬華等就離開了深圳。但深圳現(xiàn)在因為有中信期貨這個大牌支撐，五礦經易這種老牌的期貨公司在商品期貨上有一定優(yōu)勢，另外混沌天成也從廣州遷址到深圳，招商期貨最近的發(fā)展狀況也較好，有這些公司支撐，我認為深圳的繁榮未逝。

但是整個行業(yè)的人才總會向優(yōu)勢企業(yè)流動，比如大型券商、老牌公司、管理能力強的公司。像永安期貨能在多年經營中堅持下來，立足在行業(yè)的前列，有利于吸引人才。以后第一梯隊與第二梯隊、第三梯隊的距離肯定會拉得更遠，券商也是如此，其他證券公司與中信證券相差甚遠，國外也一樣，大公司和小公司的差距會達到幾百倍乃至上千倍。

七禾網11、您在2005年曾發(fā)表《繁榮中的傷痛和隱憂》，在市場上獲得了較大的反響，10年過去了，您覺得之前的“傷痛”和“隱憂”還存在嗎？是否又有新的“傷痛”和“隱憂”了？

王建斌：2001年以來，期貨行業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化，實行一戶一碼制度，保證金封閉運行及保證金監(jiān)控中心的成立，以及實施凈資本監(jiān)管等，期貨行業(yè)可謂是發(fā)生了質的變化。這是非常好的現(xiàn)象。作為期貨人員，我們深有體會。雖然手續(xù)費逐年降低，但是整個行業(yè)規(guī)模包括質和量都在擴展。在整個金融行業(yè)中，包括銀行、保險、信托、證券和期貨，我認為期貨是最干凈的行業(yè)，是管理的最好的行業(yè)，優(yōu)秀的人才為監(jiān)管機構出謀劃策讓期貨一度死而復生。在期貨保證金監(jiān)控中心運行后，證券公司才開始實行第三方存管，期貨行業(yè)一直走在前列，而且這些制度確實有利于資本市場的發(fā)展。

當時我寫這篇文章是因為看到了信用證的問題，銀行亂放信用證導致國內期貨市場資金大量外流，當時據(jù)統(tǒng)計國內期貨資金總共700多億，每年因跨市場套利輸?shù)絿獾木陀?70多億，所以我有感而發(fā)。其中的很多觀點也被常青教授采用，他給國務院寫了一篇關于限制銀行信用證融資的文章，充分說明了銀行無利不往，很多企業(yè)因為貸款利率高，就想盡辦法融資。然而這篇文章也僅僅發(fā)揮了一年的作用，到后來又逐漸惡化起來，最終導致2012年和2013年的集中爆發(fā)，包括當時的“青島橡膠”事件、“銅”事件等等都是源于信用證，以至于現(xiàn)在橡膠事件都還沒有結束。

進入大資管時代后，我認為今年的股災事件和期貨行業(yè)沒有很大的關系，股指期貨本來就是被用來保值對沖的，大家預期下跌，就會多拋股指期貨，股指期貨就會出現(xiàn)貼水。比如我有500萬的股票，保守型的人不一定全拋，而有些甚至會拋1000萬價值的股指期貨空單，因為下跌也有利可圖。任何國家都希望股票上漲，但必須是有質量地上漲。如果大家都從銀行、信托公司融資去做，那這個市場未免太好做了，這是不可能的事情，遲早會崩塌。金融市場泡沫越吹越大，最后肯定會出現(xiàn)問題。
 

我認為現(xiàn)在的“傷痛”和“隱憂”第一是監(jiān)管機構配合和協(xié)調欠缺，第二個是中國市場尚不成熟，造成了很多教訓。雖然橡膠、銅、鐵礦石的信用證融資出現(xiàn)問題讓他們謹慎起來，但是死灰復燃是遲早的。銀行的壞賬可能越來越多，雖然15年前清理了一次，或許現(xiàn)在又慢慢積累下來。

七禾網12、您是“小石頭基金”量化策略的開創(chuàng)者，同時推出了“小石頭基金測市欄目”，在期貨日報連載四年。請您介紹一下這個“小石頭基金”量化策略的由來和運行情況。

王建斌：開始設計的時候是趨勢模型，運行中發(fā)現(xiàn)在震蕩行情中會出現(xiàn)一些問題，后來就加入一些過濾指標，慢慢穩(wěn)定下來，虧損也逐漸減少。當趨勢來臨時進入，沒有趨勢就觀望，逐漸形成了自己的一套思路，包括我現(xiàn)在做的主觀交易、程序化交易和給永安期貨38家營業(yè)部進行指導的投機服務群，都是以這個模型為基礎。

現(xiàn)在我被任命為永安投機委員會的主任，每天有助手在群里發(fā)布各品種的多空建議，然后營業(yè)部轉發(fā)給客戶，這和當年“小石頭”在期貨日報上的發(fā)布形式大同小異，反響也不錯。比如40個品種包括3個股指期貨全部都在跟蹤范圍內，但是成交量排后20位都持觀望態(tài)度，就算有信號出現(xiàn)，我也會建議客戶不要參與。對于前20位，我會根據(jù)趨勢大小和強弱程度分為多頭強烈、多頭中等、多頭偏弱，空頭強烈、空頭中等、空頭偏弱，震蕩分為偏多、中性、偏空，共九個狀態(tài)。如果多頭強烈，就持重倉；多頭偏弱，就持小倉位。震蕩行情不管偏多還是偏空，都是建議觀望。這樣一劃分，有信號的品種大概十二三個，這里面空頭可能兩三個，多頭可能九個，多頭和空頭又分強烈、中等和偏弱，觀望的可能有七八個。這就是多品種組合對沖，是自然形成的對沖，比如化工行業(yè)有可能全都是多頭，黑色可能全是空頭，所有都是按照信號而不是刻意形成的，所以是偏技術面的，唯一的基本面就是結合了持倉量和成交量，因為這里面包含了資金和資源這最本質的東西。