據(jù)新浪財經(jīng)報道，北京時間周四凌晨，阿里巴巴創(chuàng)始人馬云在瑞士達沃斯世界經(jīng)濟論壇上表示，將美國的經(jīng)濟問題歸咎于中國是錯誤的，如果美國要責怪任何人，其實應該責怪自己。

當被問及如何評論特朗普指責中國操縱貨幣，馬云指出，在過去30年，美國在13場戰(zhàn)爭中浪費了14萬億美元，而沒有將其用于投資基建和教育、幫助普通民眾。同時，他還表示美國跨國企業(yè)從全球化中賺到了巨額利潤，并質(zhì)疑賺來的錢的去向。

美國的國際公司通過全球化賺了數(shù)以百萬計美元，美國100強企業(yè)令人驚嘆。我剛剛大學畢業(yè)時，當時想買摩托羅拉的BB機，售價是250美元，我的工資只有每月10美元，而制造BB機的成本僅僅8美元。過去30年，微軟、思科、IBM這些公司賺的錢數(shù)以千萬美元計，比中國四大行賺的錢加起來都多，比中國移動、中國聯(lián)通等等加起來都多，他們的市值在過去30年增長了超過100%。那么賺來的錢都去哪了呢？作為商人我很關心資產(chǎn)負債表，關心錢由何而來、去往何處。

過去30年，美國在13場戰(zhàn)爭中花費了14.2萬億美元，如果這些資金有一部分用于投資基建、幫助白領和藍領呢？無論你們的戰(zhàn)略有多好，你們應該為民眾而投資。不是每個人都能有機會上哈佛，像我就不行，我們應該為那些無力上學的人們投入資金。

在馬云看來，中國并沒有偷走美國人的工作，美國自身戰(zhàn)略的問題才導致了工作崗位流失；美國沒有正確地分配、投資資金，太多的錢流入華爾街和硅谷。

我年輕時聽說的是美國有福特、波音等大型制造企業(yè)，而過去20年聽到的都是硅谷和華爾街，資金流向了華爾街。然后，2008年金融危機發(fā)生了，損失了19.2萬億美元，這是一筆巨資，洗劫了白領、毀滅了全球3400萬就業(yè)。如果這些錢不是流向華爾街，而是投資了中西部、開發(fā)那里的產(chǎn)業(yè)，則會帶來很大的改變。不是其他國家偷了你們的就業(yè)機會，這是你們的戰(zhàn)略，是你們沒有合理思考、分配資金。

當被問及中美是否會有貿(mào)易戰(zhàn)時，馬云稱中美不應該打貿(mào)易戰(zhàn)，也永遠不應該有貿(mào)易戰(zhàn)；當貿(mào)易停止時，世界將陷入困境。對于特朗普，馬云說“應該給特朗普政府一點時間，他是一個思想開明的人，他在聽大家的聲音?！?nbsp;

此外，在假貨的問題上，馬云表示，過去17年，阿里巴巴在打假和知識產(chǎn)權保護方面一直是領軍者，但阿里巴巴是互聯(lián)網(wǎng)公司，沒有執(zhí)法權，當發(fā)現(xiàn)了某人在賣假貨，可以把他從平臺上移除，但不能逮捕他。對于如何打假，他還提到希望利用數(shù)據(jù)打造一個芝麻信用體系。

談及個人計劃時，馬云則在考慮享受陽光和沙灘。

我應該趁年輕的時候退休。我有很多事情想做， 我想做慈善、想做老師、想做環(huán)保。世界如此美好，我為什么總是要作為阿里巴巴集團CEO，我來到世界不是為了工作，而是來這個世界享受我的人生。我不想死在辦公室里，而想在陽光沙灘上?！?/p>

對話實錄如下：

索爾金：你提出了eWTP，具體是什么？

馬云：WTO很偉大，但它主要是為發(fā)達國家及其企業(yè)所設計的，對中小企而言沒有機會。我們希望建立eWTP，Electronic World Trade Platform，來支持年輕人和中小企，他們可以通過手機和互聯(lián)網(wǎng)在網(wǎng)上進行跨境買賣。此外，WTO也是一家非常有意思的機構，它能夠20國政府走到一起、就一件事達成共識，這簡直是不可能，我無法想象各方能夠達成共識。商業(yè)應該由商人決定，我認為eWTP應該由商界人士們坐下來討論、談判、達成共識，而后獲得政府支持的這么一個事物。

索爾金：關于阿里巴巴、關于你們自身的商業(yè)模式，我想大部分西方人可能不太理解。我能否嘗試讓你們與亞馬遜做一下比較？這樣比較可能你們會覺得不太公平。不過令我感覺很有意思的一點是，亞馬遜所追求的，我感覺比較像是重資產(chǎn)的商業(yè)模式，他們購買飛機、想擁有整個供應鏈；而阿里巴巴就零售部分來看，相反地，你們并不想自營倉庫、不想自營物流公司。對此你怎么看？杰弗里·貝索斯(亞馬遜創(chuàng)始人及首席執(zhí)行官)正確，還是你正確，還是你們會在中間地帶會合？

馬云：我希望雙方都是正確的，因為世界不是只有一種商業(yè)模式，如果世界只有一種“正確”的商業(yè)模式，這個世界將非常乏味。我們需要各種各樣的模式，為某種模式而努力的人們必須相信這種模式，我相信我所做的。至于和亞馬遜的不同，亞馬遜更像是一個帝國，自己控制所有環(huán)節(jié)，從買到賣；我們的哲學則是希望打造生態(tài)系統(tǒng)，我們的哲學是賦能其他人，協(xié)助他們?nèi)ヤN售、去服務，確保他們能夠比我們更有力量，確保我們的伙伴、10萬個品牌和中小企們能夠因為我們的科技和創(chuàng)新，而擁有與微軟、IBM競爭的力量。我們相信通過互聯(lián)網(wǎng)技術，我們能夠讓每一家企業(yè)都成為亞馬遜。去年我們的GMV(商品交易額)超過5,500億美元，如果要雇傭員工來負責這些商品的運送，我們需要500萬人。我們不可能請500萬人來運送我們平臺上銷售的商品，我們唯一能采取的方式就是賦能服務公司、物流公司，確保他們能夠高效運作、能夠盈利、能夠雇傭更多人。

索爾金：如果自己不擁有供應鏈，是否能保證高效？人家亞馬遜現(xiàn)在已經(jīng)能夠在幾個小時內(nèi)送貨到家。

馬云：去年我們在中國的125個城市實現(xiàn)了當日達。10年前從北京到杭州的郵寄就要8天，現(xiàn)在12個小時就能從北京送貨到內(nèi)蒙古城市，物流效率提升了。你不可能一天期望達到這樣的進步，我們有足夠的耐心。2016年雙11我們平臺上賣出了170億美元的商品，3天內(nèi)我們就派送了總共6億個包裹。這就是正在發(fā)生，也是我們所驕傲的，不是我們掙了多少錢，而是我們具有多大的能量。我們可以使科技變得更有包容性，每一個小企業(yè)都可以使用，這是我的夢想。我1992年在中國創(chuàng)立我的第一家公司，一家小公司，為了向銀行借5,000美元，花了3個月申請，仍然失敗了，做小企業(yè)真的很困難。今天隨著科技的發(fā)展，我們可以做到賦能，這是我想做的事情。

索爾金：一個對阿里巴巴目前仍在持續(xù)的批評是侵權問題。在中國知識產(chǎn)權是一個很大的問題，但阿里巴巴是個重要的批評對象。您認為阿里巴巴取得了哪些進步，如何看待其他國家的監(jiān)管機構，包括美國，仍在質(zhì)疑阿里巴巴？

馬云：首先，當你擁有那么大規(guī)模的商業(yè)規(guī)模的時候，你必須學會接受批評。你必須傾聽，再來判斷哪些是對的，哪些是錯的。第二，作為一個賦能1,000萬小商家規(guī)模的電商平臺，我們不會像亞馬遜Buy一樣，特別是價值5,500億美元的交易商品，你不可能全部檢查，這是電子商務模式本身的問題。第三，在過去17年，我們在打假和知識產(chǎn)權保護方面一直是領軍者。但我們是互聯(lián)網(wǎng)公司，沒有執(zhí)法權，我們發(fā)現(xiàn)了某人在賣假貨，我們可以把他從平臺上移除，但不能逮捕他。去年一年，我們將400名涉假分子送進監(jiān)獄，下架了3.7億件假貨。我們不但是打假的領軍者，我們用大數(shù)據(jù)來監(jiān)測誰在買、誰在制造、誰在售賣、地址在哪兒。我們現(xiàn)在對全世界尤其中國政府機構意識到這個問題感到高興。好事是今天你去問這些“犯罪團伙”，這些制假者、售假者，他們說，他們可以去任何一個平臺但現(xiàn)在他們不敢上淘寶天貓，因為我們的大數(shù)據(jù)科技可以查出他們是誰、地址在哪兒，并提交給警方，對他們進行捕獲。

索爾金：您之前說過有關假貨質(zhì)量的話？

我說的假貨質(zhì)量的話不是對假貨進行贊揚，而是說經(jīng)過這么多年，這些品牌商家必須非常小心，因為假貨的質(zhì)量正在大幅提高讓人感到非?？植?。這就是區(qū)別。你找到造假者，有人說，這是假貨，你去找第三方鑒定到底是不是假貨，發(fā)現(xiàn)有時假貨質(zhì)量更好。另一個更嚇人的是，一家品牌說你們在賣假貨，我們找了很久，想發(fā)現(xiàn)問題但找不到，后來從旗艦店賣了一個商品送過去檢驗，他們說這是假貨。這很令人困惑。打假是同人性的貪婪作斗爭，一點都不容易，也不可能結束，但必須繼續(xù)戰(zhàn)斗。我們每年投入2000名專職人員，每年投入10億元人民幣在打假中，不可能兩年內(nèi)結束戰(zhàn)爭。如果人們還在繼續(xù)批評，重要的是我們自己對進展是高興的。如果人們贊揚我，說馬云你很棒！我知道并不是很棒。或者阿里巴巴很棒！我們并非很棒，我們只是個17年歷史的公司而已。但如果他們說，你們在打假上什么都沒做，不，我們在做很多事情，但你不用去爭辯，你只要去做自己相信的事就好。

索爾金：您談到了在打假上運用了大數(shù)據(jù)，另一方面你們也在信用體系上運用了大數(shù)據(jù)，使貸不到款的人能夠得到貸款。我們談到芝麻信用，假如一個可能一些人沒有信用紀錄的交易市場上，怎么判斷誰到底可以得到貸款，誰不該得到呢？

馬云：首先，此前，我們有一個系統(tǒng)，教計算機學會怎么甄別假貨，以及支付寶上的詐騙。我們已經(jīng)做了十年?，F(xiàn)在人們把這叫做AI人工智能。我們是一家數(shù)據(jù)公司，8年前，我們對自己說，我們不能做一家電商，我們要做一家數(shù)據(jù)公司，我們有消費者、制造商、物流、交易等等數(shù)據(jù)。但如何運用好這些數(shù)據(jù)造福社會？很多中國小企業(yè)都非常好，有很好的信用，但是沒有一個適合他們的信用系統(tǒng)。怎么用我們的數(shù)據(jù)，打造一個信用體系，使所有人都能獲及這個信用體系？這在過去四年非常強大，所有用我們服務的人，我們都給他一個信用評級，在過去5年，我們放了500萬個小企業(yè)商業(yè)貸款，即使他們只要求5000美元的貸款。3分鐘可以決定是否放貸，給多少錢，1秒鐘到賬，不需要任何人去跟他們接觸，我們叫這個是310。芝麻信用也可以做談戀愛的資本，丈母娘對未來女婿說，你要和我女兒談戀愛，給我看看你的芝麻信用評分。如果人們要去租車，也會被要求看芝麻信用評分，如果他們不還錢，信用評分將會降低，可能無法租房。這是我們想要打造的系統(tǒng)。如果你買賣假貨，芝麻信用也會體現(xiàn)。

索爾金：最后一個問題，對你進軍好萊塢有很多猜測。您和阿里巴巴的名字出現(xiàn)在年初的幾個大片中。阿里巴巴進軍好萊塢的雄心是什么？

馬云：每隔五年，我們都會做戰(zhàn)略回顧，展望未來30年，10年。所有戰(zhàn)略問題都問自己一個問題，是否解決社會問題？我們相信，解決的社會問題越多，你越成功。第二個問題，這個項目十年內(nèi)會成功？那我們就做。如果一個月或一年就能成功？那就不用做了。怎么可能在一年和一個月成功？五年前，我們有過一個大辯論，對未來10年，20年中國最需要什么。最后決定是happiness和health，雙H戰(zhàn)略。好萊塢電影能帶給人快樂?，F(xiàn)在沒有人快樂，富有的人不快樂，窮人也不快樂。至少看電影能讓人快樂，我覺得我們應該和好萊塢合作。中國有很多英雄，中國英雄總有死，美國英雄永遠不會死。如果所有英雄都死了，誰愿意做英雄，我想要我的英雄活下來，這個我們應該多多學習。目前我們只做了2年，還有8年。我想讓我的公司不止是電商，而是給人啟示。我從電影中得到很多啟示。我最喜歡的電影是《阿甘正傳》。生活是艱難的，這是我從中學到的，得到了很多啟示。在過去的17年別人說我是瘋子笨蛋，你瘋了，去做不可能做到的事情！你是個笨蛋，怎么能做這種模式，亞馬遜是這個模式，EBay這個模式，阿里巴巴為什么這個模式？我對我自己說，阿甘說，繼續(xù)干，別在意別人的想法。阿甘還說，沒有人能掙錢，人們靠抓小蝦掙錢。所以，我們服務小企業(yè)。

觀眾：你如何保證你不會搞砸人們的生活，你是有權力做決策的人，你如何保證你不會控制整個信用體系？

馬云：首先我不確定，這是一個不確定的世界。每一天都不確定，唯一能確定是昨天。我不知道我會不會變獨裁，或者會變愚蠢，這就是為什么我認為我應該趁年輕的時候退休。我有很多事情想做，

我想做慈善、想做老師、想做環(huán)保。世界如此美好，我為什么總是要作為阿里巴巴集團CEO，我來到世界不是為了工作，而是來這個世界享受我的人生。我不想死在辦公室里，而想在陽光沙灘上。

觀眾：你覺得中國會進入貿(mào)易戰(zhàn)嗎？如果特朗普政府跟中國打貿(mào)易戰(zhàn)，阿里巴巴會受到影響嗎？

馬云：我認為中美不應該打貿(mào)易戰(zhàn)，永遠也不應該有貿(mào)易戰(zhàn)，我認為我們應該給川普政府一點時間，他是一個思想開明的人，他在聽大家的聲音，我認為發(fā)動戰(zhàn)爭是非常容易，但結束戰(zhàn)爭是很困難的，甚至是沒有可能。你看伊朗戰(zhàn)爭，阿富汗戰(zhàn)爭，它結束了嗎？ 沒有。我相信一件事，當貿(mào)易停止時，世界將陷入困境。

貿(mào)易讓人們開始溝通，大家交流文化和價值。如果中美兩國達成一致，阿里巴巴的商業(yè)模式將被摧毀，如果這樣是可以停止貿(mào)易戰(zhàn)的話，我也樂意去將毀滅阿里巴巴的商業(yè)模式。你怎么能想象世界最大的經(jīng)濟體和世界第二大經(jīng)濟體有貿(mào)易戰(zhàn)爭，這將是一場對世界的災難。

如果我們能夠把戰(zhàn)爭停下來，我們應該做任何事情來阻止它。

馬云：我可以最后談幾句嗎？我想向在座各位提出最后一個建議，所有政府都需要注意——未來30年對世界而言很重要。每次科技革命都需要50年，前20年科技公司出現(xiàn)、后30年科技得以應用。所以讓我們關注未來30年，在此前的20年中出現(xiàn)了ebay、亞馬遜、Facebook、阿里巴巴、谷歌……很好，但最重要的是讓科技具有包容性、改變世界，這是未來30年。讓我們留意那些30歲的人們，因為他們是互聯(lián)網(wǎng)世代，他們會改變世界、會成為世界的建造者。第三，讓我們留意那些雇員可能尚不足30人的小企業(yè)。30歲的人們、30人組成的企業(yè)，將會讓世界更加美好。

索爾金：非常感謝馬云先生，謝謝！