主持人：現(xiàn)在鋼廠利潤如何？

王兵：螺紋還處于貼水狀態(tài)，而且還沒有其他產(chǎn)能來彌補(bǔ)當(dāng)前的供應(yīng)缺口，現(xiàn)在小型鋼廠的利潤能達(dá)到1000-1200左右，大的鋼廠可能要稍微差一點。但是像沙鋼的話在業(yè)內(nèi)利潤一直是做的比較好的，大概可以達(dá)到1100-1200。而且品質(zhì)也比較好，生產(chǎn)出來的鋼材一直是在交割標(biāo)的之內(nèi)質(zhì)量。他們不是通過犧牲質(zhì)量來提高利潤，而是在其他采購，能耗等一些環(huán)節(jié)減輕成本，而且沙鋼是國內(nèi)民營鋼廠里最早參與市場盤面套保的，在利用金融工具鎖定利潤這塊他們是做的非常好的。每一次去看交割，我發(fā)現(xiàn)都是這些民營企業(yè)，反而國有鋼廠在套保這塊參與度比較低。我以前也跟很多國有鋼廠的朋友溝通過，他們說哪怕在現(xiàn)貨上賺了錢，在期貨上虧了錢，整體套保是盈利的，這筆賬也不是這么算的，在現(xiàn)貨上虧的沒問題，最多就是經(jīng)營不善，但是在期貨上虧的就屬于“投機(jī)倒把”。民營企業(yè)在利潤較為豐厚的情況下就愿意鎖定一部利潤，但是螺紋鋼的交割一直是比較少的，因為螺紋的交割標(biāo)的和市場上常規(guī)的流通產(chǎn)品是不一樣的，交割標(biāo)的重量是高于流通產(chǎn)品的規(guī)格的，但是在工地上是按根數(shù)賣的，中間就會虧損。比方說現(xiàn)在現(xiàn)貨3700，如果真正要交割做成倉單的話，有可能生產(chǎn)成本就要3800，所以一般不太會有人做這塊。

主持人：回到剛才的問題，就您看來目前多空博弈到了什么樣的階段？

王兵：如果按單邊的邏輯來講，多頭占優(yōu)勢，從3000開始起步，幾乎沒有大幅回調(diào)，中間所有加倉的空頭，現(xiàn)在價格肯定是在他們的成本之上的。從時間上來講，接下來就是“金九銀十”，進(jìn)入八月就要看現(xiàn)貨市場的表現(xiàn)怎么樣，如果現(xiàn)貨庫存在八月這樣的淡季也沒有辦法累積下來的話，那我們對于宏觀的預(yù)期就要比想象中更好，消費(fèi)也比以前要好。用另一個邏輯來印證是庫存沒有累積，可能是中頻爐都去掉對整個建材市場的影響比我們想象中要大。我們現(xiàn)在是在印證邏輯的過程中，從3000修復(fù)到3660，其實在行情剛起步的時候螺紋價格并沒有大的變化，而現(xiàn)貨市場也是3700，但是在深貼水的情況下市場還在往下打，可能就使得我們在宏觀上的預(yù)期不是太好。但是6月份的房地產(chǎn)預(yù)期數(shù)據(jù)出來比想象中好，開工率在緩步增速的過程中。所以我認(rèn)為從消費(fèi)端來看，9-10月份之前是完全不需要擔(dān)心的問題，現(xiàn)在要擔(dān)心的是按照需求這樣的增速，是不是有足夠的螺紋鋼供應(yīng)。今年市場上有很多邏輯做空鋼廠利潤，我的觀點一直是我們鋼鐵行業(yè)的“去產(chǎn)能”今年才剛剛拉開序幕，所以今年是絕對不能做空鋼廠利潤的，而是應(yīng)該做鋼廠利潤的擴(kuò)張。但是這兩天我們可以看到原材料開始補(bǔ)漲了，螺紋鋼貼水修復(fù)后處于一個盤整階段，原材料的上漲可能帶來螺紋進(jìn)一步的上漲。而且在供需不平衡的市場，螺紋利潤在1500-2000都是合理的，螺紋在當(dāng)前不平衡的市場中利潤只在1000多一點。這是我的觀點。

主持人：所以今年如果做空鋼廠利潤會很痛苦，但是可能在下游或者貿(mào)易商眼中鋼廠還是處于一個“高利潤”的狀態(tài)，那么這種“高利潤”的狀態(tài)是否能延續(xù)到明年？有人就今年就不做空鋼廠利潤了，等到明年或者某個時間節(jié)點再做，有沒有這樣的可能？

王兵：這樣的可能性是存在的，因為任何一個行業(yè)的暴利都是不可持續(xù)的。最終看鋼廠在產(chǎn)能有限的前提下，怎么去調(diào)配貼水。比如之前熱卷和螺紋基差達(dá)到-170，熱卷是精鋼，螺紋是粗鋼，熱卷本身的生產(chǎn)成本就要高于螺紋150元，但是今年汽車、家電的消費(fèi)市場不好，導(dǎo)致螺紋的利潤反而高于卷板。當(dāng)螺紋利潤高于卷板的時候，鋼廠就可以做一些貼水轉(zhuǎn)換，這部分貼水不做卷板直接轉(zhuǎn)過來做螺紋，這樣的調(diào)節(jié)是市場自發(fā)形成的。我們做期貨是看遠(yuǎn)期，但是也是階段性的遠(yuǎn)期，當(dāng)后續(xù)市場發(fā)生變化，出現(xiàn)了一些拐點，那一定是可以做空的，但是在目前的節(jié)點還是不太適宜做空。最近我一些做技術(shù)面的朋友也說螺紋頂部的信號已經(jīng)產(chǎn)生了，一直問我基本面的狀況。我就說你們?nèi)绻约鹤黾夹g(shù)面的話，就順著技術(shù)做，但是我是做產(chǎn)業(yè)的，對我來說在這個節(jié)點做空還不是太適宜。整個市場一定是強(qiáng)者恒強(qiáng)的，如果在上漲的過程中去做空，就相當(dāng)于要用手去接掉下來的飛刀。

主持人：那么您認(rèn)為今年對于螺紋來說比較好的策略是逢低做多嗎？

王兵：在10月之前我認(rèn)為還是逢低做多為主。

主持人：目前1805、1801這些合約還有一定貼水，您認(rèn)為這部分貼水是否會逐步修復(fù)？

王兵：能不能修復(fù)還是要看消費(fèi)結(jié)構(gòu)，前不久剛開了中央的金融會議，我個人對此的解讀是政府很明確，對于銀行發(fā)出去的錢，哪些機(jī)構(gòu)是不能給的。所以銀行的錢要進(jìn)入股市，進(jìn)入定增市場難度是非常大的。接下來銀行放款的重點項目我認(rèn)為就是基建，只有政府主導(dǎo)推動了這些項目，才有可能在資金的安全性上是有保障的。所以將來如果房地產(chǎn)不行了，我認(rèn)為推動消費(fèi)的最大項目就是基建或者民生工程的改造。對于明年的市場我還沒有太好的看法，但是我認(rèn)為至少在今年10月份之前，行情還是比較清晰樂觀的。

主持人：如果以一年為周期，哪個合約是天然多頭合約，哪個是天然空頭合約？

王兵：在螺紋鋼上，5月和10月合約是明顯的多頭合約，因為都是在消費(fèi)旺季。1月合約是在冬天，很多基建項目都是停止的。而且1月份交割完馬上就要過年了，真正開工要等到正月十五以后。另外一點是這個月叫做“冬儲行情”，這一個月幾乎是沒有消費(fèi)的，就靠鋼廠給點折扣，貿(mào)易商囤點貨留到明年用，所以01合約是空頭合約。如果一年供需都是平衡的狀態(tài)，整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境都差不多的話，1月價格會低一些，5月、10月價格會高一些。

主持人：最近這段時間，焦炭也漲了不少，漲幅要比螺紋大，從形態(tài)上看是很明顯的多頭，您認(rèn)為什么原因造成焦炭一下子就起來了？

王兵：焦炭打到1300多的時候現(xiàn)貨價格是在1600以上，有200多的貼水。在這樣一個前提下焦化的利潤并不高，當(dāng)時可能只有80-100塊錢。今年在螺紋有高利潤的情況下，焦化除了去年當(dāng)了一次大哥之外，一直是被鋼廠壓制的，只有鋼廠有好日子過的時候，焦化也能分一塊利潤，鋼廠虧的時候可能也要幫忙擔(dān)一定成本。今年第一是在山西那邊環(huán)保因素占比還是比較大的，焦化有30-50%的限產(chǎn)。第二是近期鋼廠在高額利潤的前提下開始了主動增庫存，對鋼廠來講是鎖定利潤。第三是焦煤的底部成本也在逐步提升，海外颶風(fēng)導(dǎo)致澳煤已經(jīng)漲過一輪，疊加目前國內(nèi)對進(jìn)口的限制，造成焦煤盤面也達(dá)到了升水狀態(tài)，給了期現(xiàn)套利的企業(yè)比較不錯的利潤空間。焦煤主力合約今天收盤是1240多，現(xiàn)貨企業(yè)做完倉單的成本不會超過1150，最少有100塊錢的利潤空間。如果這個價格維持到8月中旬，可能市場更多會走交割邏輯。但是現(xiàn)在整個黑色市場，鐵礦也兩連陽從490漲到520，其他的原材料也會跟漲，但最后還是會有分化。目前來看很明顯，鐵礦的基本面相對比較差，因為港口庫存還是在上升階段。

主持人：但是鐵礦是進(jìn)口的，好不容易進(jìn)來的貨會很容易拋到盤面上去嗎？

王兵：會，其實現(xiàn)在有時候在市場上的漲是虛漲，比如把很多貨價格喊高了，但是沒有人成交。鋼廠只有在利潤好的前提下，才會去想要收高品礦，高品礦是會多出鐵水，減少焦炭的損耗，但是鋼廠利潤一旦下滑，可能就會用低品礦。所以現(xiàn)在高低品礦的價差是拉的非常高的，只要市場一有轉(zhuǎn)向的話，這些高品礦就砸手里了。所以現(xiàn)在在價格上漲的過程中，大家還是比較愿意去兌現(xiàn)的。我們在今年八月份也會把期現(xiàn)的部門成立起來，去市場上尋找期現(xiàn)結(jié)合的機(jī)會。

主持人：您說的是完全做現(xiàn)貨還是期現(xiàn)貿(mào)易合在一起做？

王兵：期貨現(xiàn)貨結(jié)合起來做。貿(mào)易是一部分，比如我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在盤面升水了，可以去拋盤面了，那我就去把現(xiàn)貨采進(jìn)來，把手?jǐn)?shù)空到盤面上去，賺10塊錢點差。當(dāng)然機(jī)會好的時候會出現(xiàn)盤面兌現(xiàn)了利潤，手上的貨也沒怎么跌，那就直接兌現(xiàn)盤面利潤，把現(xiàn)貨賣掉就好了，相當(dāng)于做了一個期現(xiàn)的無風(fēng)險套利。雖然利潤空間比較小，但是有這樣的機(jī)會也不錯。

主持人：現(xiàn)在來看焦煤、焦炭是否還有進(jìn)一步上漲的可能性？

王兵：我們可以從現(xiàn)在政府出臺的一些相關(guān)政策中看到很明顯政府是不希望煤價過高的。我們現(xiàn)在遇到的是一個短期的階段性問題，只要哪天把口子稍微松一松，大量的貨進(jìn)來以后，對整個市場的沖擊還是比較大的。照目前的情況來看，我認(rèn)為煤焦接下來向上的空間其實已經(jīng)不大了。煤焦的去產(chǎn)能其實在去年已經(jīng)完成了，所以今年我們核心的矛盾點和關(guān)注點應(yīng)該是在螺紋上。

就目前的市場來看，我覺得這兩天有一些資金在做轉(zhuǎn)向，前期是有資金在擴(kuò)鋼廠利潤，空原材料，但現(xiàn)在有反過來做這樣的跡象。從基本面來看，鐵礦是最差的。其一，本身國產(chǎn)礦就是富產(chǎn)而且海外也一直處于增產(chǎn)的狀態(tài)；其二，我們的港口庫存已經(jīng)從最初的1.3億噸到現(xiàn)在的1.5億噸左右了，礦還在源源不斷地進(jìn)來。此外，為了保障空氣質(zhì)量，今年11、12月份我們的鋼廠是要做限產(chǎn)的，幅度可能在30%-50%。如果真這樣執(zhí)行的話，絕對是利空鐵礦的，因為它的消費(fèi)會急速下降。從我們這屆政府的執(zhí)行力度來講，我認(rèn)為執(zhí)行的可能性是非常大的，真正到那個時候鐵礦的整個需求甚至焦炭的需求都會有一個大幅下降。為什么現(xiàn)在鋼廠都在拼命的生產(chǎn)，一是因為消費(fèi)太好，二是因為你必須得蓄一點庫存，才能在限產(chǎn)的時候有貨可交。目前如果我們就從基本面來講，給鋼、焦煤、礦三者排個序的話就是鋼好于煤焦，煤焦好于礦。

主持人：會不會有這樣一種可能性：因為看好螺紋鋼的人多，加上鋼廠利潤高，利潤越高，增加生產(chǎn)的沖動就越大，這樣一來未來用鐵礦石的量可能也會越大，進(jìn)而使得鐵礦石的基本面也悄然發(fā)生了變化。

王兵：在現(xiàn)在鋼廠利潤高的情況下，它一定是采購高品礦，而且我們所有的交割標(biāo)的就是高品礦，沒有低品礦的交割。另外，從一個鋼廠或者一個高爐的角度看，它能夠擴(kuò)充的產(chǎn)能是非常有限的，能開的爐肯定都開了，而且每個鋼廠都是一天24小時都在運(yùn)作的，本來煉兩爐要變成煉四爐是不太現(xiàn)實的。我們在去產(chǎn)能的過程中肯定不可能去批新的新增產(chǎn)能，只有在老舊的淘汰產(chǎn)能里面建一個新爐子，但是老的要推掉，屬于產(chǎn)能置換。在這種前提下爐效的提高空間已經(jīng)不大了。

主持人：即使螺紋鋼價格繼續(xù)上漲，鐵礦石的用量也不會增長太多，是嗎？

王兵：是的。今年還有一個因素就是中頻爐關(guān)停以后市場上有了大量的廢鋼，前期廢鋼的價格一直就打到了1300左右，那個時候我們有很多長留存的高爐就已經(jīng)提高了對廢鋼的添置比例，因為這時候加廢鋼比用鐵礦還劃算。盡管近期廢鋼又有一部分價格上漲，現(xiàn)在跟鐵礦基本上也持平了，但是我認(rèn)為只要中頻爐這邊開不起來，那將來這些廢鋼還是要找出路的，如果賣不了可能就會降價進(jìn)入高爐，這對鐵礦來說是一種打壓。

主持人：您剛剛說鋼廠是大哥，那它有沒有可能照顧一下鐵礦石的這幫“哥們兒”，讓他多一點利潤？

王兵：這是一個相互博弈的市場，您說的這種可能性并不是太大。