券商首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、私募首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、臺(tái)灣學(xué)院派經(jīng)濟(jì)學(xué)家、民間經(jīng)濟(jì)學(xué)家，四位大咖就國內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)、金融市場變化展開了激烈的“爭論”。2018私募基金年會(huì)【經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇】為大家?guī)砹司实乃枷肱鲎玻?/p>

主持人：

期贏天下俱樂部秘書長 馬明超

嘉賓：

華鑫證券副總裁、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 何曉斌

敦和資產(chǎn)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 徐小慶

農(nóng)民哲學(xué)家 傅海棠

臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系主任 苑舉正

精彩觀點(diǎn)：

現(xiàn)有的以西方為主的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)存在很多的弊端和陋習(xí)，它和實(shí)際的情況根本對不上號(hào)，基本上是在閉門造車。

沒有不能解決的問題，只有不想解決的問題，更沒有政府解決不了的問題。

市場的效率來自于管理，可以說各行各業(yè)，各個(gè)方面從小到大都離不開管理。

出版這本書的目的，就是希望每個(gè)人都懂經(jīng)濟(jì)學(xué)和了解經(jīng)濟(jì)學(xué)，樹立正確的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀念，樹立了正確的經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀念，對我們的家庭和國家，以及對全球的人類，對促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都有一個(gè)很好的作用。

中國崛起的奧秘就是強(qiáng)大的政府，正確的道路，勤勞的人民，自主的貨幣，勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富。

我們在認(rèn)知事情的時(shí)候，對于事情的真相要維持一份尊重。

比特幣給我們一個(gè)新的啟示，任何的理念都可以經(jīng)過包裝變成商品、期貨進(jìn)入到市場中。

美元是國際的主要貨幣，它不可能下滑太多，因?yàn)樗男枨罅勘容^大。我估計(jì)美國的領(lǐng)導(dǎo)地位發(fā)生動(dòng)搖，再快也是二三十年以后的事，所以大致上要維持一個(gè)謹(jǐn)慎的態(tài)度，不可以一廂情愿。

我們各個(gè)金融子行業(yè)水緊了，日子不太好過。證券期貨也是這樣的，銀行、保險(xiǎn)各個(gè)方面都會(huì)覺得賺錢難了，甚至說虧錢更容易了。

無論對于中國還是對于全球來說，從今年來說是一個(gè)非常重要的測試期，就是測試中國經(jīng)濟(jì)包括全球的經(jīng)濟(jì)有沒有內(nèi)升性的增長的動(dòng)力。

政府今年兩個(gè)工作重心，一個(gè)是抑制居民的加杠桿；二是對地方政府的融資進(jìn)行收縮。

人民為什么不能有追求美好生活的愿望呢？這種需求永遠(yuǎn)存在。

如果我們把過去兩年所有的手段都收回去，如果經(jīng)濟(jì)還是不錯(cuò)的話，那我們就有信心說，我們的經(jīng)濟(jì)真的進(jìn)入到新的周期了。

如果收回了之后發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)還是不行，說明我們在底部，雖然不可能夯實(shí)了，但是我們離起飛的時(shí)間還有一些距離，我們還需要再等待。

兩個(gè)去年表現(xiàn)最差的東西，從今年的技術(shù)圖形來說已經(jīng)走出來了，一個(gè)是國債，一個(gè)是創(chuàng)業(yè)版。我就純看圖的話，這是兩個(gè)屌絲逆襲的品種，這和去年不一樣走勢。

我們的政策強(qiáng)調(diào)是金融去杠桿，意味著政府沒有主觀上的放松。

比如說前面漲得多的房地產(chǎn)，今年看得到的是房價(jià)要緩一緩。農(nóng)副產(chǎn)品多了，你的剛性需求還是在吃的方面，所以說農(nóng)副產(chǎn)品還要漲漲。

我相信人類往哪個(gè)方式去演變，并不取決于我們的科技怎么樣發(fā)展，而是我們?nèi)祟愒诎l(fā)展的過程中保持一種和平相處的方式，我們的社會(huì)階層，我們的差距并沒有被激化。

像美國1929年純屬白癡，它不是白癡怎么搞出大蕭條來。

做期貨緊盯國家的政策和領(lǐng)導(dǎo)人的想法。

馬明超：各位下午好！我是馬明超，國內(nèi)最早參與期貨市場的一批人之一，我自己是期貨市場的“?！闭?，但是圓桌在座的各位嘉賓都是“勝”者。 

我身邊的這位是何曉斌老師，他是官員出身的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，原來是證監(jiān)會(huì)期貨處的。第二位是臺(tái)州大學(xué)哲學(xué)系的主任苑舉正，和索羅斯是同門師兄，而且他在七禾網(wǎng)上有專欄，對每一個(gè)時(shí)事關(guān)心得都非常的到位。第三位是投資界著名的徐小慶老師，他是私募界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。徐小慶總的報(bào)告和演講，所有做投資的人都是必看的。每一次他的演講出來我都會(huì)在網(wǎng)上看，他的報(bào)告就像一杯酒一樣，看了之后就醉了，紛繁的公式推導(dǎo)下來就暈了，所以感謝徐小慶。最后一位是農(nóng)民哲學(xué)家，現(xiàn)在是草根經(jīng)濟(jì)學(xué)家傅海棠。今天每一位的桌子上有一本書《中國崛起的奧秘》，是想讓所以普通人都可以輕松的理解市場、理解經(jīng)濟(jì)。我們首先請傅海棠為大家說幾句。

傅海棠：大家好，《中國崛起的奧秘》今天得以出版，也是我們很多年來的心愿。這本書的出版得到了沈良和孫成剛博士的大力支持，才得以如愿。在此對孫博士和沈總表示衷心的感謝，包括馬明超多次在一起協(xié)助指導(dǎo)，提出了寶貴的意見。

為什么想出這本書呢？從我自己的觀點(diǎn)來看，現(xiàn)有的以西方為主的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)存在很多的弊端和陋習(xí)，它和實(shí)際的情況根本對不上號(hào)。拿我的話講，基本上是在閉門造車，它就不知道到底那個(gè)經(jīng)濟(jì)是怎么一回事。尤其西方的數(shù)學(xué)推演、數(shù)學(xué)公式，你這個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)搞數(shù)學(xué)公式做什么呢？經(jīng)濟(jì)學(xué)隸屬于哲學(xué)、管理學(xué)的范疇。這就和軍事學(xué)是一樣的道理，打仗能夠數(shù)學(xué)推演嗎？說簡單一點(diǎn)，和農(nóng)村種地是一樣的，沒有什么數(shù)學(xué)公式，也沒有什么假設(shè)，實(shí)事求是，天干就澆水，不就解決問題了嗎？發(fā)展經(jīng)濟(jì)和這個(gè)是同理，沒有不能解決的問題，只有不想解決的問題，更沒有政府解決不了的問題。

所以西方經(jīng)濟(jì)學(xué)主流的觀點(diǎn)，水往低處流，人往高處走。管理出效率，市場的效率來自于管理，可以說各行各業(yè)，各個(gè)方面從小到大都離不開管理。如果說哪一位學(xué)者能夠找出一個(gè)方面，我不需要管理，比管理效果好，經(jīng)濟(jì)學(xué)就放任自由。我想沒有一個(gè)人找到不需要管理的，比管理以后的效果要好的，你根本找不到。所以說市場經(jīng)濟(jì)是相對的，經(jīng)過有效的管理市場，就是政府有效管理下的市場。

由于時(shí)間的關(guān)系，我就總結(jié)一下感想。我出版這本書的目的，就是希望每個(gè)人都懂經(jīng)濟(jì)學(xué)和了解經(jīng)濟(jì)學(xué)，樹立正確的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀念，樹立了正確的經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀念，對我們的家庭和國家，以及對全球的人類，對促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都有一個(gè)很好的作用。當(dāng)然，初次觀看可能會(huì)有不接受，因?yàn)楹椭髁鞯挠^點(diǎn)完全是南轅北轍了。要么推翻教科書，要么推翻我。

馬明超：您的書剛剛出來三天，已經(jīng)賣出了幾千本了。版稅是怎么拿的？

傅海棠：我承諾過版稅將都用于經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究和交流。

馬明超：謝謝！這本書太重了，3.2斤。一本書賣129元，十本書我就要抗回去了，您用一句話告訴我們，到底寫什么？

傅海棠：經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心，包括中國崛起的奧秘就是強(qiáng)大的政府，正確的道路，勤勞的人民，自主的貨幣，勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富。

馬明超：我看剛剛傅老師講的時(shí)候，我們學(xué)院派的經(jīng)濟(jì)學(xué)家苑舉正臉上有按捺不住的表情了。

苑舉正：大家下午好！我不曉得怎么弄得被安排到屬于什么主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家了，我是讀哲學(xué)的。我跟傅海棠有兩個(gè)觀點(diǎn)是一樣，剩下的都不一樣。

第一、我認(rèn)為不管是期貨還是什么，要有勇氣，要有像傅海棠講的對于大國民經(jīng)濟(jì)學(xué)的勇氣，沒有這個(gè)勇氣你就不要進(jìn)這個(gè)市場。

第二、我同意經(jīng)濟(jì)的活動(dòng)包括了想法、做法，不應(yīng)該是以數(shù)學(xué)為主要的代表。大家都知道數(shù)學(xué)不好的人不好讀經(jīng)濟(jì)學(xué)，我認(rèn)為數(shù)理化和經(jīng)濟(jì)學(xué)所出現(xiàn)的一個(gè)問題，不適合大做投資。因?yàn)榈谝徽吕锩嫠J(rèn)為經(jīng)濟(jì)決策講的是確定性而不是機(jī)率、概率。但是我們今天早上頒獎(jiǎng)的時(shí)候，很多都是利用這個(gè)機(jī)率或者說概率進(jìn)行交易的。

我剛剛跟傅海棠交換了一個(gè)意見，我就強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)觀念。

第一個(gè)他個(gè)人認(rèn)為做決定越簡單、越快速，直接下手。

第二個(gè)市場中做決定時(shí)間是很關(guān)鍵的。

第三個(gè)他這本書我回去拜讀是以讀神學(xué)作品的角度來閱讀的。

馬明超：傅海棠的數(shù)學(xué)也很厲害，我和他去調(diào)研站在一塊田頭，他馬上就可以算出這畝地的產(chǎn)量是多少，面積多大。你是索羅斯的同門師弟，他在我們那個(gè)時(shí)代是我們的膜拜的對象。實(shí)際上索羅斯是反原則，你一旦填入原則，我就有一個(gè)反原則。

苑舉正：我剛才講到傅海棠先生他有他強(qiáng)烈的信念，他相信的東西和現(xiàn)實(shí)發(fā)生的東西是不一樣的。我們在認(rèn)知事情的時(shí)候，對于事情的真相要維持一份尊重。講這句話放在個(gè)人來講是心安理得的，不要太驕傲。放在整體來講的話，對于市場要小心，市場是洪水猛獸。我每一次在這個(gè)場合中會(huì)說一句話，我說這種場合永遠(yuǎn)是只聽新人笑，不聽舊人哭。但是看到幾位老朋友在這個(gè)場合過三年的是鳳毛麟角的。

我只強(qiáng)調(diào)不確定性，強(qiáng)調(diào)人是不可能有全新的，這是一個(gè)態(tài)度的問題。你剛才提到我旁邊寫的報(bào)告，包括索羅斯這樣的人，所有的做投資人都知道，真正有方法在做決策之前清楚自己為什么要寫這個(gè)報(bào)告，事后如果輸了就寫檢討為什么輸了，這種態(tài)度是索羅斯的態(tài)度。我不知道傅先生會(huì)不會(huì)寫，我是三天寫一次報(bào)告，我是用國際財(cái)經(jīng)的行為影響到市場的觀念，把我自己的想法寫出來。

我寫的時(shí)候一定要做預(yù)測，這個(gè)預(yù)測沒有出來的時(shí)候我就想我當(dāng)初哪個(gè)地方出錯(cuò)了。我們用自己跟自己的檢討，所以剛剛傅海棠先生講到?jīng)]有自我，只有管理，別人管了我才做的好。這一點(diǎn)我沒有辦法完全的認(rèn)同， 因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)受教育還是有用，不然你試試看。

傅海棠：我說是管理好，不管理不行。

苑舉正：管理的意思只要我被管得好，那我有想法還是沒有就不重要了。我是想法是好的，但是偶爾需要被管理一下。你可以想想看，是蒙頭做好，還是自己寫報(bào)告做好？大家可以做一個(gè)比較。我也是蠻羨慕傅海棠先生的，腦袋簡單，銀行的存款一下子就增加了。

馬明超：我發(fā)現(xiàn)這個(gè)論壇無法主持了，但是我覺得世界的確定和不確定，唯物質(zhì)來說就不好說了。管理傅先生說的是對的，在他的書里面有一句話：人類是追求進(jìn)步的，只有管理才能管理得更好。

苑舉正教授，我在你的文章里面看到比特幣，昨天周小川行長也提到虛擬貨幣，比特幣我研究了半天沒有搞清楚它到底是什么？請教授給我們說說。

苑舉正：比特幣是一個(gè)新時(shí)代的產(chǎn)物，它本身定義很難，它生產(chǎn)的過程是跟區(qū)塊鏈相關(guān)的，首先你要理解是一個(gè)云端的概念，你要有一個(gè)終端，他們在云進(jìn)行整合，進(jìn)行一個(gè)數(shù)學(xué)的整合。它為什么有保密和隱秘性呢？因?yàn)樵诖蠹壹Y(jié)計(jì)算的過程中是沒有主權(quán)的，那么沒有主權(quán)的貨幣它可以滿足了三方面的功能，一個(gè)是隱秘性，有很多人有錢不愿意讓人家知道。二是不合法的人要漏稅的人用比特幣可以保值。三是它可以炒作 ，它紅在現(xiàn)在的熱潮。比特幣的價(jià)值是所有擁有比特幣人在計(jì)算過程中擁有的滿足感。

比特幣到什么時(shí)候下跌呢？三個(gè)月前芝加哥的交易所正式交易比特幣，馬上就下滑了。為什么？市場是一個(gè)避險(xiǎn)和籌資兩方面的功能。比如說我太太在我心目中的價(jià)值無限，但是我這個(gè)價(jià)值如果放在供需的市場上馬上變成了價(jià)格，價(jià)格就非常的庸俗了。今天這個(gè)場合讀書過和沒有讀書過的在一起不重要，只看績效。賺錢給你的就是爺爺，賺不了錢的就是孫子。這就叫價(jià)格。

所以說比特幣一旦有了價(jià)格以后，在供需自市場上它就會(huì)波動(dòng)，從上市以后出現(xiàn)了三個(gè)問題：第一比特幣是用價(jià)格來代表它，它就跟一般交易的商品差不多，只是把一個(gè)概念轉(zhuǎn)化成為一個(gè)期貨來做。第二個(gè)它變成了價(jià)格以后，它可以被偷，為什么？我們就不要挖礦，直接把礦里面的東西偷出來。第三個(gè)是上個(gè)禮拜四出現(xiàn)了黑客的事件，他把比特幣偷的過程和交易的過程聯(lián)結(jié)在一起，一洗一沖，不知道賺了多少錢。

所以我認(rèn)為大家投資比特幣之前，先弄清楚它有沒有辦法達(dá)到絕對的安全，它是不是真正的商品期貨，它在交易的過程中，你要知道它交易的是什么東西。

馬明超：十年之后比特幣在嗎？

苑舉正：比特幣會(huì)不會(huì)在不知道，但是虛擬貨幣會(huì)推陳出新。中國超級(jí)電腦有六臺(tái)，但是在比特幣挖礦的過程中所需要的電腦，它已經(jīng)跟比特幣差不多了。問題最嚴(yán)重的是，我們現(xiàn)在的情況是非常缺乏購買的標(biāo)的。比特幣給我們一個(gè)新的啟示，任何的理念都可以經(jīng)過包裝變成商品、期貨進(jìn)入到市場中。

馬明超：十年以后拭目以待。讓人印象最深入的莫過于虛擬和真實(shí)之間的博弈，許多東西包括人工智能是人類歷史上最重要的發(fā)明。論美元，比如說麥當(dāng)勞在全球的質(zhì)量是一樣的，但是在北歐和美國價(jià)格最高。它以此為理由質(zhì)疑推出來，我們?nèi)祟悡肀涝臅r(shí)代要結(jié)束了，我想請問教授再深入的解釋一下美元。

苑舉正：問到美元未來的走向，這是非常重要的題目了，因?yàn)槊涝皇瞧胀ǖ呢泿牛侨澜缱顝?qiáng)的國家才印的鈔票。剛剛講到一樣的東西在美國特別的貴，如果在中國特別的便宜，就表示人民幣低估了。

美元長期的走向，空頭會(huì)走一段時(shí)間的主要的理由，我認(rèn)同何老師早上講的，我們看經(jīng)濟(jì)一定要看政治。

首先是這幾天的頭條新聞是特朗普要打貿(mào)易戰(zhàn)，美國制造業(yè)要發(fā)展的前提是美國也要出口。那么出口需要的是便宜的貨品，這個(gè)道理很簡單。第二點(diǎn)是美國現(xiàn)在有一個(gè)財(cái)政總長，你把他的話拿來看看，就會(huì)知道美國每一次的下滑，美元的走勢往下走，是整個(gè)政策中的一部分，所以再加上各國現(xiàn)在都發(fā)覺美國的領(lǐng)導(dǎo)力量有一些問題，歐洲地區(qū)的發(fā)展也處于反轉(zhuǎn)的時(shí)期，所以說美元會(huì)下滑。

諸多的原因說起來，美元高估了，但是它已經(jīng)下滑一段時(shí)間。不過我要警告提醒各位，做外匯的時(shí)候要注意，美元是國際的主要貨幣，它不可能下滑太多，因?yàn)樗男枨罅勘容^大。我估計(jì)美國的領(lǐng)導(dǎo)地位發(fā)生動(dòng)搖，再快也是二三十年以后的事，所以大致上要維持一個(gè)謹(jǐn)慎的態(tài)度，不可以一廂情愿。這件事得看兩面，不能講確定性。