馬明超：我想問一下傅海棠，你同意嗎？

傅海棠：美元肯定是大勢已去了，不過原因可能稍有不同，美元大勢已去的原因主要是貨物制造業(yè)的問題，貨幣貨幣有貨才有幣，所以前幾年說人民幣要崩盤，哪個國家要崩盤，人民幣也崩不了。 美國想發(fā)達是想，想和實際還有很大的差距。人已經(jīng)培養(yǎng)懶了不想干活了。

苑舉正：美國的領(lǐng)導(dǎo)地位要二三十年才能撼動，美元有這樣的地位是因為美國這樣的霸權(quán)地位。只要看到美國目前為止，這一百年以來累計下來的基業(yè)，要讓美國現(xiàn)行的發(fā)展敗落下去，這二三十年是很樂觀評估。

馬明超：目前全中國有一個最重要的會議就是兩會，3月5日開始一直到3月20日。請何曉斌給我們講講。

何曉斌：兩會是2018年最重要的會，如果放到去年再加今年，那最重要的會有兩個：一個是十九大，還有一個是中央工作會議。

今年的兩會主基調(diào)在十九大的時候就已經(jīng)定了，中央經(jīng)濟工作會議也定了，還有去年12月份的經(jīng)濟會議也定了。這個兩會相當大程度上是在抓落實的會，所以說這個層次是不一樣的。

一是組織上落實，黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，各部委、辦要明確誰來做事。二是具體的任務(wù)分解要進行明確。三是有一些措施要進一步的明確。

會議的精神要我總結(jié)歸納是很難的，我印象中習(xí)近平總書記在黨的十九大報告中站的時間是3小時27分鐘，那個內(nèi)容是非常的豐富，讓我來概括和歸納是很難的，所以我想我匯報一下心得體會。

第一、包括兩會、十九大，應(yīng)該說是鼓舞人心，振奮人心，指引我們邁向中華民族偉大復(fù)興的政治宣言，這個是感覺到的。

第二、這幾個會對我們個人來說非常的重要，重要在哪里呢？關(guān)系到我們的飯碗。它定的降低宏觀杠桿率的問題，在各個領(lǐng)域，各個部委都體現(xiàn)出來，一個數(shù)據(jù)就可以看到，光商業(yè)銀行去年一年杠桿，理財產(chǎn)品+表內(nèi)和同業(yè)已經(jīng)去了11.8萬億，M2的增長速度遠遠低于社會融資的增長率；導(dǎo)致了我們各個金融子行業(yè)水緊了，日子不太好過。證券期貨也是這樣的，銀行、保險各個方面都會覺得賺錢難了，甚至說虧錢更容易了。

但是我們回頭想，從長遠來講，整個中國高速發(fā)展三十多年下來，累計的杠桿那么多，債務(wù)那么多，不正視它，不采取有效措施來化解一些低位的風(fēng)險，也達不到長治久安。

所以從這個角度來說，在宏觀經(jīng)濟杠桿率下降的過程中，我們做期貨期權(quán)的人，在這個過程中圍繞市場資源配置的問題，怎么樣選擇交易策略，指導(dǎo)客戶，這是要順勢而為的地方。

馬明超：去是一件好事，去得又快有輕。感謝何總。昨天（3月9日）商品市場以黑色為首的，沒有一個幸免，原因是周小川行長又說了，世界經(jīng)濟在復(fù)蘇，利率降低的時代已經(jīng)沒有了，中國也要這樣。這句話就引起了商品市場主力們無限的遐想，所以我想請徐小慶給我們解讀一下周小川的講話對商品市場的影響。

徐小慶：應(yīng)該沒有什么直接的關(guān)系，我認為商品的下跌在早幾年就已經(jīng)開始了。主要是節(jié)后需求的復(fù)蘇，黑色的庫存持續(xù)上升帶來的結(jié)果。但是剛剛您講周行長說了兩句話，一是全球經(jīng)濟已經(jīng)進入到一個復(fù)蘇的周期，如果我們光聽第一句話，我們應(yīng)該反應(yīng)商品是一個大牛市，如果我們真的覺得經(jīng)濟好的話，未來是會進入到通脹的時代。第二句話是全球低利率的時代結(jié)束了，事實上中國是去年最早的從低利率走出來的經(jīng)濟體，去年的全球的利率，中國是動得最多的，其他的國家基本上沒有動。到今年，美國的利率往上走了，但是中國的利率穩(wěn)定下來了。

第二句話說明了什么問題呢？如果大家因為聽了第二句話要去拋售商品，說明大家壓根不相信經(jīng)濟的增長。換句話說，大家認為過去幾年全球經(jīng)濟的起來是得益于寬松的貨幣政策和低利率的監(jiān)管。如果說貨幣真的起來，或者說利率收緊，每個人有信心認為經(jīng)濟還能持續(xù)的增長。無論對于中國還是對于全球來說，從今年來說是一個非常重要的測試期，就是測試中國經(jīng)濟包括全球的經(jīng)濟有沒有內(nèi)升性的增長的動力，如果我們把刺激都去掉了，我們的利率還是會起來的。商品價格、股票市場不會在一個利率上升的市場下出現(xiàn)持續(xù)的增長。

馬明超：您的意思是真增長還是假增長？

徐小慶：這是一個非常重要的測試，包括大家在討論中國的經(jīng)濟是否進入到一個新的經(jīng)濟的周期，我的理解我們?nèi)绻F(xiàn)在把政府過去幾年的刺激手段去掉，比如說政府今年兩個工作重心，一個是抑制居民的加杠桿；二是對地方政府的融資進行收縮。從商品的角度來說，大家從原來的樂觀轉(zhuǎn)向謹慎的原因。原來的樂觀是供給側(cè)的改革對供給端的影響，商品的需求過去兩年大家看到很好的上漲，但是歸結(jié)于是供給側(cè)的貢獻。過去的兩年需求也不差，這個需求是真需求還是假需求？當然沒有所謂的假需求，我們應(yīng)該說這個需求是依賴于什么產(chǎn)生的需求，這個需求是跟政府的刺激政策有關(guān)的，地方政府通過各種方式舉債，加大投資的力度，老百姓持續(xù)的加杠桿，買房子，對應(yīng)的都是商品的需求，這些需求是支撐過去商品價格非常重要的原因，只不過供給和需求同時起作用，所以大家講不清楚過去兩年商品價格上漲是供給的因素多，還是需求的因素多。政府的刺激在往回收，但是這部分的刺激是下降的，只是說速度和幅度的問題。

馬明超：有沒有可能這個社會不存在真需求，都是刺激的需求？

徐小慶：應(yīng)該說有沒有有效的需求，就像傅總說的，怎么沒有需求呢？房子有需求。說的都對，任何時候都不存在房子飽和的問題，如果說每個人都可以住200平米的房子，我為什么要住一百多平米的呢？人民為什么不能有追求美好生活的愿望呢？這種需求永遠存在。

馬明超：2008年金融危機的時候，美國的次貸杠桿放到多大？美國人一出門都是借錢用，我們現(xiàn)在中國沒有杠桿。

徐小慶：你只要給一個刺激或者說給一個流動性，送錢給你，你有什么不能夠創(chuàng)造需求呢？但是宏觀經(jīng)濟最終講究的是一個平衡的問題，世界上沒有免費的午餐，如果說所有的東西都靠印錢來解決，那沒有什么是不能解決。但是有一些需求是滿足不了的，別人和你的欲望是有差距的。

所以我也不想做非常主觀的判斷，中國的經(jīng)濟有沒有真的起來，但是今年是一個非常重要的觀測期，如果我們把過去兩年所有的手段都收回去，如果經(jīng)濟還是不錯的話，那我們就有信心說，我們的經(jīng)濟真的進入到新的周期了。如果收回了之后發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟還是不行，說明我們在底部，雖然不可能夯實了，但是我們離起飛的時間還有一些距離，我們還需要再等待。

馬明超：你講話的時候，苑舉正一直在點頭，傅海棠一直在微笑。我讀了傅先生的書，他認為世界是一直需要刺激的。

傅海棠：這個刺激詞不對，誤導(dǎo)了人們正確的觀點，當然不是我們發(fā)明的，是書本上這樣說的。不是叫刺激，比如說這個地旱了，我澆水，這個叫刺激嗎？對癥下藥叫刺激嗎？我有辦法解決我為什么不種呢？輕而易舉的解決了，這是正常的、合理的、必要的措施，這不叫刺激。

馬明超：苑舉正教授，您說呢？

苑舉正：需求是有真正的需求，還有一種是多余的需求。比如說你剛才講了餓了就得吃，不吃就得死，這個沒有死。你那個手機看你要用來做什么，如果你不照相，你干嗎換手機呢？但是你看到那個手機以后，大家都拿這個手機照相，就你一個人拿不出手，你就被刺激到了。你剛才講的架橋鋪路，日本人到北海道也架橋鋪路，后來干到一半不干了，為什么？沒有人了。你現(xiàn)在在中國做的事是該做的事。

馬明超：再請徐總給我們講講未來一年和三年資產(chǎn)配置上的差異。

徐小慶：大家都想聽我的意見，其實不需要，因為市場已經(jīng)告訴你了。有時候我們相信市場上總會有一些先知先覺的力量已經(jīng)反映了。 為什么說看圖很重要？圖反應(yīng)了所有市場參與者的信息，有時候我們先看市場怎么樣，再來找邏輯解決，邏輯講完之后，大家又認可，市場又繼續(xù)往這個方向，所以說金融市場是比較有意思的。

從年初到現(xiàn)在有三件事是比較有意思的，兩個去年表現(xiàn)最差的東西，從今年的技術(shù)圖形來說已經(jīng)走出來了，一個是國債，一個是創(chuàng)業(yè)版。股票中最差的是創(chuàng)業(yè)版，大類資產(chǎn)中最差的是債券。我就純看圖的話，這是兩個屌絲逆襲的品種，這和去年不一樣走勢。回過頭來，這背后的經(jīng)濟邏輯是什么。第三個跡象是今年年初看好的白馬股，上證50在上漲以后出現(xiàn)了大幅度的下跌，從圖上來說，這個下跌是非常劇烈的，所有的動能都被破壞掉了。

我們把這些事都聯(lián)系起來，還有商品價格最近黑色的持續(xù)下跌，這就是我們看到大類資產(chǎn)所出現(xiàn)的圖景。它背后反映的經(jīng)濟邏輯是大家認為今年整個經(jīng)濟的大方向是會往下走的。意味著和需求相關(guān)度更高的宏觀的需求，包括周期比、商品，大家變得更加的謹慎。雖然大家在方向上有一些供給側(cè)方向的干擾，不太好把握它的強度和力度，但是至少在意愿上是趨于謹慎的。

反過來如果我們認為經(jīng)濟的需求動能在減弱的話，實際上它另外一面從流動性市場的層面來說，利率再繼續(xù)向上的動力是在減弱的，我們的政策沒有寬松，我們的政策強調(diào)是金融去杠桿，意味著政府沒有主觀上的放松。但是從年初到現(xiàn)在，在過去的兩個多月的時間里面，我們的利率水平，整個回購利率的水平是出現(xiàn)了顯著的下移。大家會歸結(jié)為兩會的維穩(wěn)，但是在春節(jié)前回購率就已經(jīng)下去了，春節(jié)后也沒有起來。兩會后是否會起來不知道。但是它在政府的宏觀政策并沒有釋放出寬松的信號下沒有降低。

我們講政策更多的是強調(diào)供給，利率是資金供給和資金需求的結(jié)果。資金沒有需求嗎？有，政府有那么多的項目要開工，房地產(chǎn)拿了那么多的地要開發(fā)，但是這些需求得不到滿足。政府把信用環(huán)境收緊，你原來通過一些信托或者是一些非標的各種方式對接理財，你都可以借錢，現(xiàn)在這些渠道都堵死了。這就是我說的有效需求，沒有有效需求的時候，你發(fā)現(xiàn)銀行錢出不去了以后，你現(xiàn)在不要再給我放水，錢也是夠了。所以說流動性反而比大家預(yù)想得好。流動性好疊加經(jīng)濟上大家預(yù)期會有一個轉(zhuǎn)弱的走勢的話，反映在股票市場上對流動性敏感性弱的小盤股，藍籌上的走向，所有的東西合起來，它背后的東西是一致的。

馬明超：我完全同意徐小慶同志的觀點，最后一個問題，美聯(lián)儲說通脹開始慢慢的起來了，我想問在新技術(shù)、新經(jīng)濟的背景下，我們未來還能夠出現(xiàn)比較大的通脹嗎？或者說未來大的通脹，我們可能見到嗎？如果通脹來了，哪個板塊受益？

何曉斌：這個題目我就沒有聽懂，把經(jīng)濟分為新和舊那么的簡單嗎？不是那么的簡單，特別是像中國、美國，但是這樣的通脹漲跌的可能性還是客觀存在的。

我的一個看法也是一個漲得多了，跌了多的過程。比如說前面漲得多的房地產(chǎn)，今年看得到的是房價要緩一緩。農(nóng)副產(chǎn)品多了，你的剛性需求還是在吃的方面，所以說農(nóng)副產(chǎn)品還要漲漲。

苑舉正：我聽了徐小慶老師說的很清楚，他覺得實際上硬的需求，經(jīng)濟情況改善的說法是有值得商榷的地方。主持人問的問題有兩部分，第一個是先假設(shè)通貨膨脹來了我們應(yīng)該面對什么樣的情況？第二個問題是新經(jīng)濟會不會導(dǎo)致我們有辦法來壓抑這一次的通貨膨脹，讓物價比較平穩(wěn)的渡過。這個方法講得有沒有什么樣的東西可以刺激我們的需求，讓大家覺得生產(chǎn)和需求之間達到平衡。

徐小慶：講長期會不會出現(xiàn)高通脹，首先一些描訴未來的電影中你會看見有兩類，一類給大家展示的是美好的未來，這個就是人類的科技高度發(fā)達，大家井然有序的在工作與生活?？赡苡泻芏嗳瞬恍枰ぷ?，大部分的工作被機器人所替代，這樣的社會里面沒通脹。 還有一類電影給大家展示的是末日的情景，你會看到大家為能源廝殺，搶奪能源，這種情景下一定是高通脹。

我的問題是你更相信人類是哪種未來？我相信人類往哪個方式去演變，并不取決于我們的科技怎么樣發(fā)展，而是我們?nèi)祟愒诎l(fā)展的過程中保持一種和平相處的方式，我們的社會階層，我們的差距并沒有被激化。

今天中午吃飯的時候聊到電影，講到至暗時刻，當時所有的英國人都不相信戰(zhàn)爭會到來。但是沒有100%的事，如果說在這個社會的發(fā)展過程中，某一個環(huán)節(jié)，就像黑天鵝一樣，如果說朝鮮丟一個核彈，引發(fā)了蝴蝶效應(yīng)，那就不好說了。但是只要人類的貪婪和感性的那一面在某一時刻超過了理性，引發(fā)了全球的混亂，我們將面對的是一個完全不同的世界。

傅海棠：通脹無非就是錢多貨少的問題，購買力加強。只要我們和平好好的生產(chǎn)，大通脹是不會有的。大通脹目前來看是不會的，尤其是各個國家央行調(diào)控的水平，對于市場的管理屬性在逐步的提高，主要不是以前的管理水平，像美國1929年純屬白癡，它不是白癡怎么搞出大蕭條來。

中國政府尤其是近幾年對市場的調(diào)控和管理非常的及時和到位，完全把關(guān)。做期貨緊盯國家的政策和領(lǐng)導(dǎo)人的想法。中國是，美國不是嗎？美國也是的，特朗普上臺，也就按照特朗普的思想去干。

馬明超：非常感謝何曉斌、苑舉正、徐小慶、傅海棠，今天各位經(jīng)濟學(xué)家都是敞開欲言，感謝大家！

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