11月18日，七禾網(wǎng)3季度五星基金及三大排行榜季度冠軍頒獎暨七禾網(wǎng)4季度投資論壇在杭州成功舉辦，在錯綜復雜的3季度行情下，多位脫穎而出的優(yōu)秀盤手及基金經(jīng)理出席論壇并做了精彩的分享。以下是七禾新資產(chǎn)董事長沈良題為【商品與股票的價值投資】主題演講的文字整理。

精彩觀點：

市場的風險來源于四個方面：一、行情的波動；二、黑天鵝事件；三、投資的模式；四、做投資的人。

個人認為黑天鵝事件也能做到對投資無害甚至有利。

價值投資有幾個前提：一、自然規(guī)律永遠不變，識別就能把握先機；二、宏觀大勢不可逆，順應才能共同發(fā)展，個人認為，宏觀大勢是由世界的王決定的，東方的王是中國，西方的王是美國；三、產(chǎn)業(yè)邏輯很重要，需要洞察病并去尋找共振。

當你發(fā)現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品大幅度減產(chǎn)的時候，不要相信別人說的任何話，老天讓它漲，它必須要漲，永遠不會改變。

盈利模式有三種：一、利用人性賺錢，這是微觀層面的盈利模式；二、利用因果賺錢，這是中觀層面的盈利模式；三、利用規(guī)律賺錢，這是宏觀層面的盈利模式。

世間有三大，天大、地大、政府大（有能力并順天意的強勢政府）。

規(guī)律是萬物按照規(guī)則運行的必然趨向，因果是萬物在規(guī)律之下的必然反饋，人性是人們看到因果、體悟因果后的性情激發(fā)。規(guī)則決定規(guī)律，規(guī)律左右因果，因果激發(fā)人性。

不管是股票還是期貨品種，它的價格是由政策制定者、政策、產(chǎn)業(yè)、供求、價格、技術和情緒這七個方面所決定的。

宏觀分析者格局更大，供求分析者邏輯更強，技術分析者手法更妙。

最終的推動源頭是政策制定者。在我們國家，尤其是動力煤的漲跌，我個人認為市場只能決定30%，更多的是由政策決定。

政策制定者決定政策和政策變化，政策決定產(chǎn)業(yè)格局和資金流向，產(chǎn)業(yè)格局決定供求關系以及供求變化，供求決定價格以及價格變化，價格、技術圖形/指標/量、交易者情緒三者之間互相影響。

真正的價值投資，不是簡單地尋找投資價值，而是尋找90%以上確定性的只輸時間不輸錢的投資機會。

期貨有三大屬性：商品屬性、供求屬性、博弈屬性。股票也有三大屬性：資產(chǎn)屬性、利潤屬性、博弈屬性。

如果原油在40美元附近，螺紋鋼在1600附近，橡膠9000多，農(nóng)產(chǎn)品連年豐收價格持續(xù)下跌，豆油、棕櫚油目前已經(jīng)跌到2008年低點，那可能是投資的好機會。

如果兩個商品都是被低估的，那要選政策驅動強的。如果兩個商品都是被低估的，那要選天氣影響大的。如果兩個商品都是被低估的，那要選庫存相對低的。即便上述條件和信息你都不知道，那也很簡單，你就先選被低估的商品，再看哪個品種是遠月貼水的來選擇。

在大家去看漲一個品種的時候，一定要捫心自問一下，到底有沒有貨？

商品期貨價值投資跟其它交易方法比，主要有5個好處：1、長期有效；2、不用止損；3、非常確定；4、只輸時間；5、收益可觀。

股票價值投資的關鍵在于通過市盈率、凈資產(chǎn)、ROE等數(shù)據(jù)找到其均衡成本。

市場中有很多投資方法，各有各的套路。市場的風險來源于四個方面：一、行情的波動；二、黑天鵝事件；三、投資的模式；四、做投資的人。有些人利用行情波動賺錢，要盡量讓行情波動對投資沒有影響。對于黑天鵝事件，個人認為黑天鵝事件也能做到對投資無害甚至有利。而投資能不能賺錢，關鍵在于模式對不對，如果模式是錯的，不管短期有沒有波動，承受的風險都很大。如果投資模式是對的，短期的波動基本都可以被過濾。而最最重要的一點是做投資的人，企業(yè)管理者可能會感同身受，當把一件事情交代下去后，只要做事情的人沒有問題，哪怕在做的過程中遇到很多問題，都可以解決。如果交代做事情的人有問題，即便事情在發(fā)展，但在過程中一定會出現(xiàn)出很多問題。做投資也是一樣，只要做投資的人是對的，事情都能較好解決。因為，如果做投資的人是對的，那么其建立的交易模式一定是適合自己的，這樣其余兩種風險就產(chǎn)生不了大的影響。很多人認為貿(mào)易戰(zhàn)是黑天鵝，實際上，有些人利用黑天鵝事件賺了很多錢，因為他的投資模式能夠實現(xiàn)黑天鵝對其無害并且有利。

價值投資有幾個前提：一、自然規(guī)律永遠不變，識別就能把握先機；二、宏觀大勢不可逆，順應才能共同發(fā)展，個人認為，宏觀大勢是由世界的王決定的，東方的王是中國，西方的王是美國；三、產(chǎn)業(yè)邏輯很重要，需要洞察病并去尋找共振。比如，黑色產(chǎn)業(yè)的利潤到底在焦化廠，煤廠，鋼廠，還是鋼貿(mào)商。現(xiàn)在有句話，不讓中間商賺差價，鋼貿(mào)商越來越賺不到錢。鋼廠能賺錢是因為在供給側改革的環(huán)境下，鋼廠賺錢很容易。關鍵看能不能把握住機會。而現(xiàn)在，很多人覺得利潤應該流到焦化廠，不同的時間，產(chǎn)業(yè)邏輯不一樣。產(chǎn)業(yè)邏輯，一般可以管三個月，宏觀大勢可以管半年以上，而自然規(guī)律是永遠不變的。所以，當你發(fā)現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品大幅度減產(chǎn)的時候，不要相信別人說的任何話，老天讓它漲，它必須要漲，永遠不會改變。而對于宏觀大勢來說，王的思想變了，宏觀大勢是可以改變的。而產(chǎn)業(yè)邏輯是分階段的，階段發(fā)生變化，產(chǎn)業(yè)邏輯也就變化了。

盈利模式有三種：一、利用人性賺錢，這是微觀層面的盈利模式；二、利用因果賺錢，這是中觀層面的盈利模式；三、利用規(guī)律賺錢，這是宏觀層面的盈利模式。

對于技術分析和量化來說是利用人性賺錢，什么是利用人性賺錢？《圣經(jīng)》中有句話：“陽光下沒有新鮮事”，上帝認為其創(chuàng)造的人類是按照既定程序創(chuàng)造出來的，人類不管怎么變化，只要當前的宇宙沒有改變，人性是不會變化的。技術分析的最重要前提是歷史會重演，當價格或圖形走到一個關鍵點位，只要有人在看價格或圖形，就會產(chǎn)生共同的動作，這些動作會導致一波趨勢性行情，只要能抓住就能賺錢。但是如何去識別這些點位存在一定問題，因為并不能百分之百確定，今天參與的人和昨天參與的人是不同的。所以，對于同樣的圖形來說，后面的表現(xiàn)只有類似性，而沒有百分之百的復制性，這就是技術分析。

二是利用因果賺錢，是中觀層面的盈利模式。佛家講究因果，有因必有果，有果必有因。也就是說，只要供小于求，行情容易上漲，供大于求，行情容易下跌，反過來也是一樣，只要行情跌了，它一定有供大于求的原因，行情漲了，它一定有供小于求的原因，不管原因如何，它一定是有原因的。如果你知道了因，你就可以推導果，如果你看到了果，你可以想一下什么是因。基于供求關系分析的交易模式，以及相關的（衍生出來的）基于基差研究、期現(xiàn)套利等交易模式，都是利用因果賺錢的交易模式。

第三個是利用規(guī)律賺錢，是宏觀層面的盈利模式。東方的道家探求規(guī)律，在我們?nèi)祟愑邢薜纳?，我們假設宇宙是永恒的，就像身體上的一個細胞，它可能7天就完成了一次生命的輪回，對它來說，你作為它的母體，你的生命是無限的，它根本不用考慮母體什么時候會滅亡。就像我們根本不用考慮宇宙什么時候會滅亡，因為對我們來說，宇宙的生命非常長。在這樣的情況下，宇宙的規(guī)律能夠決定我們的方向。

世間有三大，天大、地大、政府大（有能力并順天意的強勢政府），也就是說，老天決定的、土地決定的、以及世界上強勢政府決定的趨勢，短期來講是不可改變的。一個強大的政府，它的一些階段性的執(zhí)政特征、國家政策和宏觀策略如果你能看懂，那么你就能抓住一些大勢。例如十幾年前，如果你能抓住中國所有城市的房地產(chǎn)牛市，人與人之間的差距就在于一波牛市，你和別人就不一樣了。包括2016年初的供給側改革和今年年初特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)等等，能看懂這些的人，就能夠回避風險或者賺到錢。就如我剛才所說，所謂的黑天鵝事件，可以被你利用，而不是給你帶來傷害，前提是你要能看懂。

當然，有些東西如果是天地決定的，那它要比政府決定的更有效更持久。比如某些品種的減產(chǎn)，或者某些品種的豐產(chǎn)，如果土地上長出來的東西年年豐產(chǎn)，它的價格一定會很低，如果減產(chǎn)很嚴重，它的價格一定會很高。農(nóng)產(chǎn)品和工業(yè)品不一樣，對于工業(yè)品，今天少了，明天可以加班加點生產(chǎn)出來，而農(nóng)產(chǎn)品少了就是少了，直到明年才會從土地里長出來。大家一定要去理解這些不同，這也是規(guī)律所決定的。

所以我們基于國際博弈分析、執(zhí)政力量分析、國家戰(zhàn)略分析、宏觀政策分析、長期氣候分析，就可以利用一些規(guī)律來賺錢。最近有些人開玩笑說要移民到非洲，這樣他的兒子不用參加高考，還可以回來讀清華北大。不管是黃人白人，只要是非洲戶口，就能夠到中國來讀書，并且還有獎學金，如果國家這個政策不變，那么這個趨勢就不會改變，你是否有能力抓住這個趨勢？如果你抓住了，就可以獲利。假設你現(xiàn)在創(chuàng)辦一家非洲移民機構，有可能比歐洲移民機構賺錢，這就是趨勢，能夠抓住就是好的，抓不住也要找原因為什么自己抓不住。

規(guī)律是萬物按照規(guī)則運行的必然趨向，因果是萬物在規(guī)律之下的必然反饋，人性是人們看到因果、體悟因果后的性情激發(fā)。規(guī)則決定規(guī)律，規(guī)律左右因果，因果激發(fā)人性。舉個例子，萬有引力是宇宙的規(guī)則之一，因為這個規(guī)則，就決定了地球圍著太陽轉這個亙古不變的規(guī)律，因為地球圍著太陽轉，它就左右了春夏秋冬冷暖循環(huán)的因果，因為春夏秋冬冷暖循環(huán)的因果，就激發(fā)了人類春耕夏長秋收冬藏的人性行為模式。你看到的是人們在春天的時候播種，到秋天的時候豐收，所有人都在這么做，實際上這是由于宇宙的一條規(guī)則所決定的。我們再思考其它的一些問題，如果你能找到市場的一些規(guī)則，你能夠利用這些規(guī)則，你就比別人占更多的優(yōu)勢。

所以，最重要的是政策制定者，因為他們是制定規(guī)則的人。不管是股票還是期貨品種，它的價格是由政策制定者、政策、產(chǎn)業(yè)、供求、價格、技術和情緒這七個方面所決定的。技術分析者主要研究價格、技術、情緒三個方面。供求分析者主要研究政策、產(chǎn)業(yè)、供求、價格四個方面。宏觀分析者主要研究政策制定者、政策、產(chǎn)業(yè)三個方面。到底哪個方法好，它們各有特點，孰優(yōu)孰略不好說，只能說宏觀分析者格局更大，供求分析者邏輯更強，技術分析者手法更妙。如果你這三者都有，那你就是一個天才級別的人，如果三者中你能做好一者，那么我相信不管做股票還是做期貨，你都能夠賺不少錢。

我們一定要明白，最終的推動源頭是政策制定者，大家可以思考一下，現(xiàn)在國際上的博弈、力量的劃分是誰制定的？當年是蘇聯(lián)和美國制定，有很長一段時間由美國單獨制定，現(xiàn)在我們中國也要成為全球規(guī)則制定者之一，不一定是我們想要去這么做，而是這個地球到了這個時間點需要我們這么去做，但是美國不同意，這就是整個地球目前博弈的一個主要點。在我們這片土地上，我們的政策制定者是黨中央，它制定一個政策，首先你應該擁護它，而不是懷疑它，你只有抱著擁護它的想法，你才能理解這個政策到底要往哪個方向走，它想要實現(xiàn)怎樣的目的。隨著它想要實現(xiàn)的目的，它就能產(chǎn)生一個方向，按照這樣的方向去做，你就能賺到錢。因為政策制定者決定政策和政策變化，產(chǎn)業(yè)的格局和資金流向就會變化，它可以讓利潤流向哪里。例如煤炭企業(yè)、電廠和國家電網(wǎng)，這三者加在一起，只要用電量沒有發(fā)生變化，利潤應該是恒定的，要么煤炭企業(yè)賺錢、要么發(fā)電廠賺錢、要么國家電網(wǎng)賺錢。因為國家電網(wǎng)向發(fā)電廠買電的價格是固定的，國家電網(wǎng)賣給大家電的價格也是固定的，所以國家電網(wǎng)是固定賺錢的。這就變成電廠和煤炭企業(yè)在煤價上漲的時候是煤炭企業(yè)賺錢，在煤價下跌的時候是電廠賺錢，這就是政策決定產(chǎn)業(yè)格局和資金流向。煤價上漲的時候，肯定有更多的人愿意去開采煤，電價上漲的時候，肯定有更多的人愿意去建電廠，而煤價漲和跌又是誰決定的呢？在我們國家，尤其是動力煤的漲跌，我個人認為市場只能決定30%，更多的是由政策決定。產(chǎn)業(yè)格局和資金流向決定以后，供求格局才會發(fā)生變化，有人認為供求才是市場的核心，其實供求是由上面這些層次決定的。假設一個東西供大于求，只要有限產(chǎn)的條令出臺，它馬上可以變成供不應求，你認為的市場力量只不過是政策制定者利用的一種力量，它是調(diào)節(jié)的力量，而不是決定的力量，它只是一種表象，而不是一種源頭。供求發(fā)生變化以后，價格發(fā)生變化，交易者看到價格發(fā)生變化之后，情緒就會變化，價格發(fā)生變化之后，圖形也一定會發(fā)生變化，圖形發(fā)生變化之后，看圖形的交易者的情緒也會發(fā)生變化，交易者情緒變化，買賣動作就會不一樣，反過來又會影響價格和技術圖形。

所以，政策制定者決定政策和政策變化，政策決定產(chǎn)業(yè)格局和資金流向，產(chǎn)業(yè)格局決定供求關系以及供求變化，供求決定價格以及價格變化，價格、技術圖形/指標/量、交易者情緒三者之間互相影響。

有一句話叫將軍趕路，不追小兔！如果我們用價值投資的方法，應該放棄微觀技術分析，選擇中觀基本面分析和宏觀規(guī)律分析，為了安全，你得采用層層推進的方式，安全布局。不是你看好一個東西，就滿倉買進，不同的時間、不同的情況、不同的因素，你要用不同的倉位來做。核心的邏輯就是如果我們做價值投資，必須確保只輸時間不輸錢。真正的價值投資，不是簡單地尋找投資價值，而是尋找90%以上確定性的只輸時間不輸錢的投資機會。就是你交易的時候，要么這筆單子做進去馬上賺錢，要么這筆單子做進去只輸時間不輸錢。為什么是尋找90%以上確定性的投資機會，因為我們都是人，不是神，做不到100%，因為人總有看錯的時候，你的分析邏輯再好，這個世界總在變化，有些變化你察覺不到，所以你只能謙虛的告訴自己要去找90%的概率。

真正的價值投資，買入的價格應接近成本，最好低于成本。如果是商品，人類不會不用它，如果是股票，公司不會倒閉，在中國的大銀行不會倒閉，特別是國有大銀行。我經(jīng)常和朋友開玩笑說民國政府都倒閉了，但是中國銀行還沒有倒閉，這個銀行是民國時期成立的，現(xiàn)在還是中國的四大行之一。例如有一家生產(chǎn)火柴的公司和一家生產(chǎn)打火機的公司，生產(chǎn)火柴的這家公司哪怕它低于凈資產(chǎn)我認為都不能買，因為人類對于火柴的需求越來越少，甚至可以不需要。生產(chǎn)打火機的公司，當它低于凈資產(chǎn)的時候，買入這個公司的股票，未來也許還會有盈利的機會。所以任何一個商品，如果人類慢慢不再需要它，哪怕是低于成本也不能買，必須要確保消費是在逐年提高，至少是穩(wěn)定的，那才能只輸時間不輸錢。此外還有個條件是要易于儲存，比如大白菜這樣的商品就不行，1塊錢買了，最后跌到1分錢，因為豬可以吃所以還有1分錢的價值不至于跌到0，但是價值會大打折扣。

價值投資和投資價值一般人是不做區(qū)分的，我個人做了一個區(qū)分。我認為價值投資就是買低估中的成長，投資價值就是買成長中的低估。如果一個產(chǎn)品是被低估的，但此時出現(xiàn)了較大的成長空間，這種情況叫做價值投資。比如一個商品成本是1塊錢，現(xiàn)在賣9毛錢，但是未來會漲到1塊8毛錢，這就是價值投資。而投資價值是一個商品成本是1塊錢，現(xiàn)在賣2塊錢，但是未來會漲到4塊錢，所以當它從2塊錢跌到1塊6毛錢的時候就可以買入?？傮w來說這兩種都叫價值投資，但是如果做細分，一種是價值投資，一種是投資價值。

3500左右的白銀我認為買入是價值投資，400多的原油我認為有投資價值。如果中國市場的原油期貨跌到300多，那買入才是價值投資。螺紋鋼在4000左右的位置時，你認為還會漲，那這是投資價值。只有到1000多，2000多的位置才是價值投資。但是如果你看好螺紋鋼，認為它有成長空間那也沒問題，現(xiàn)在遠月貼水這么多，價格相對較低也可以買，但一定要確定未來是能夠成長的，如果不能確定就不能買。豆粕如果能夠跌到2600的位置，我認為就是價值投資。銀行股15倍市盈率的時候，股市一片大好也只是有投資價值，只有當它5倍市盈率的時候，哪怕股市不好也可以價值投資。

期貨有三大屬性：商品屬性、供求屬性、博弈屬性。商品屬性是價值的基石，一個商品最終值多少錢是由商品屬性決定的。馬克思說過，一個商品的價格是由無差別的人類勞動時間所決定的。不管人類的無差別勞動時間產(chǎn)生的是有形的商品還是無形的商品，只要創(chuàng)造出來了，那么價格的基石就確定了。當價格如果跌破這個基石，那么就沒有人愿意為此付出勞動了。當沒有人愿意為一件商品或者一種服務付出勞動之后，那么數(shù)量就會越來越少，從而再次導致價格的上漲。所以這樣的價格基石是非常穩(wěn)固的，當然還是要注意前面說的一點，不能是容易腐爛或者是人類慢慢不需要的東西。再看供求屬性，一個階段供求矛盾有多大，就決定了一個價格趨向有多明確，價格波動的區(qū)間有多大。博弈屬性就是大家拿著自己的錢，進行民主的多空投票所產(chǎn)生的價格波動和節(jié)奏。