6月22日，能化·破立之道行情研討閉門會在上海舉行，本次會議由上海中期期貨主辦，七禾上海協辦。會議邀請到了遠大物產、前程石化、寧波富徳等優(yōu)秀代表。以下為圓桌討論環(huán)節(jié)的內容整理：

精彩觀點：

寧波富德能源季兆臣：

第一，在現在乙烯價格較低的情況下，通過外購乙烯來彌補價格上的劣勢。第二，我們在2018年對EO的產能進行了改造，將其放大。我們還可以調整PP的產品結構。在原料，我們也通過調整采購甲醇的來源，在節(jié)能降耗方面做進一步的技術革新。

東吳玖盈王小妹：

甲醇的頂非常非常結實了。這個頂包含兩層，一是聚烯烴的頂，加上EG的頂，二是美國的甲醇價格。

2019年甲醇的底也非常清晰。在今年的大部分時間里，如果港口煤價保持在580左右，基本上2250左右閉著眼睛買沒有任何問題。

煤化工的成本永遠沒辦法完全計算，一般計算頂點是算利潤。

美國乙烯單體的價格是250美金，東北亞的乙烯為什么不能上漲，因為它牢牢的被西區(qū)的乙烯價格壓制。

對于甲醇，伊朗的進口量即使減少，也是逐步緩步的減少。

甲醇不要關注伊朗減產了多少，這些都是用消息來炒作的。

去年壓垮甲醇價格最后一根稻草是興興停止甲醇的采購，開始轉向買入乙烯進料，中間停了3-4個月的時間，這是甲醇價格暴跌的最重要的一個原因。

今年甲醇的基本面，從這個月開始一定是越來越好，后面你會看到甲醇庫存表偏低，后面一定是去庫，而不是累庫。

遠大物產劉瓊琳：

乙二醇也有頂，它的頂就是所有工藝里面成本最高的那個位置。那會不會有新低呢？等到它再回到比較平衡的狀態(tài)，可能它的底就比較扎實了。

前程石化童哲磊：

馬上就是G20峰會了，我覺得持有空單和持有多單的都可以等一等。

PP2001、2005合約可能會是震蕩走跌的情況。

在投產比較大的情況下，今年可能會是一個利潤重新轉移、整合的階段。

目前PP完稅成本，煤制在7000附近，油制也在7000附近，PDH（丙烷脫氫）在6600左右。

今年新裝置投產比較順利，明年還要再看情況，如果有些企業(yè)覺得利潤不好，可能會調整產業(yè)結構，不一定繼續(xù)投資PP、PE的裝置。

洋浦國際能源交易中心周建光：

以前乙二醇最高易漲難跌，而現在易跌難漲，供應方式更多樣，生產成本下降，導致它與石油的比價關系失效。

聚酯最大的問題在制造環(huán)節(jié)，石化端都是大企業(yè)，PTA端也比較強勢，聚酯端也不弱，最弱的是制造企業(yè)。

大家對聚酯不要太悲觀。

對于聚酯，我們今年不能過分看空。

目前乙二醇到了4500這個位置，過分看空是有風險的。

乙烯常溫下就是氣體，只有在低溫高壓下才是液體，才可以運輸，所以乙烯絕大部分都是就近消化。

不能單純的看原油來做化工品，也不能單純的看烯烴來做化工品。

我做能化這么多年下來，切記單邊，因為不確定因素太多了。

中國甲醇的產能和中國的需求占了全球的70%。

我們經常容易犯的一種錯誤，就是看著原油做交易，看著突發(fā)消息做交易，最后都上當了。

七禾網創(chuàng)始人沈良：

四大礦山在把競爭對手打掉，控制了貨源之后，發(fā)現中國需求好，不管是通過人為手段，還是通過礦難，它們都想改變利潤結構，從不追求利潤轉為追求利潤。

大部分人都在看地面上的建設，關注地下建設的人不多，個人感覺，地下建設也值得關注。

周建光：今天的圓桌主題是，復雜背景下，石化擴能后的應對。首先請寧波富德能源的季兆臣季總講一講目前MTO的情況，以及接下來你們可能會采取的應對措施。

季兆臣：MTO對于中國的能源行業(yè)來說相當于是一個質的飛躍。中國是一個少油多煤的國家，在2000年之前，MTO一直都處在研究階段，世界上第一套MTO設備于2010年8月份在包頭神華投產。2013年1月，我們寧波的工廠開始使用全國第二套MTO設備。這個技術對整個工廠的效應產生了重大影響。

我們知道，中國大部分煤化工即CTO位于西北，更接近原料。而MTO工廠則相對來說更接近港口。所以MTO行業(yè)與CTO行業(yè)進行對比，在甲醇的成本上是沒有優(yōu)勢的。沿海的MTO的原料要比CTO的原料貴。而MTO相較于CTO的優(yōu)勢在于，MTO更靠近產品、靠近市場。從PP或者PE的產量來看，西北的CTO的產能要比沿海大。這主要與產品結構有關。在神華也好，榆林也好，青?；蛘咝陆鹊匾埠?，乙烯的下游都是有PE的，這里面涉及到了乙二醇和乙烯的運輸問題。

在2014年到2017年的三年多時間里，西北的MTO行業(yè)發(fā)展的非常快。到2013年底，全國還只有4家有MTO設備，但到了2018年，已經有了13家。從這么大的市場投放量來看，甲醇原料價格的優(yōu)勢如果能有所體現，企業(yè)就會過得非常好。就我們公司來說，2016年-2018年，我們的利潤點是在逐步減薄的。在這樣的市場情況下，我們可以很清楚的看出，原來的產品結構是否具備較好的抵抗市場風險的優(yōu)勢。

大家可以發(fā)現，在現在甲醇2000多的價格下，乙烯或者丙烯的成本是慘不忍睹的。對此，我們也做了幾方面的應對。第一，在現在乙烯價格較低的情況下，通過外購乙烯來彌補價格上的劣勢。第二，我們在2018年對EO的產能進行了改造，將其放大。這樣我們就可以反過來彌補EO這方面的價格損失。另外，我們還可以調整PP的產品結構。在原料，我們也通過調整采購甲醇的來源，在節(jié)能降耗方面做進一步的技術革新，降低低價產品對工廠造成的影響。雖然現在比較困難，但工廠還是要做這方面的工作。

周建光：非常感謝季總。在我們圈內，有一句話是“甲醇是后媽養(yǎng)的”。因為中國絕大部分是煤頭，甲醇沒辦法掌握煤的價格。加上甲醇最大的下游是烯烴，占比大概在50%左右，這樣一來，烯烴開工率的高低，甲醇也沒有辦法掌握。所以甲醇可以說是處在一個左右為難的境地。今天，我們有幸請到了東吳玖盈的王小妹女士。下面我們請她來講一講，甲醇目前的狀況，以及后續(xù)的大概走勢。

王小妹：今天其實是一個關于聚烯烴的會議，但因為MTO跟聚烯烴發(fā)生了非常重要的關系，所以甲醇也成為了大家關注的焦點。從結構上看，現在的甲醇月差是負的，基差也是負的，好像是供大于求。另外，目前內地庫存經過四個月的消耗也仍在高位，于是多頭就開始有了一些幻想，但事實真的是這樣嗎？

甲醇有一個明顯的特征，它屬于工業(yè)中間體。我們無法將甲醇帶回家做日常所用，它屬于危險化學品，這種特性就決定了它一定是有頂和底的，而且頂和底之間的距離并不是非常大。

雖然這兩年甲醇的行情看起來特別波瀾壯闊，尤其是鄭商所把大合約變成小合約之后，交易人數瞬間就上升了起碼5倍，甲醇也成為了能化品種中活躍度最高的品種之一。但其實今年甲醇的關注度是很低很低的，其中一個很重要的原因就是甲醇的頂非常非常結實了。

這個頂包含兩層，一是聚烯烴的頂，加上EG的頂，二是美國的甲醇價格。經常研究甲醇的交易員最近會發(fā)現一件事情，在原油暴漲了5%-6%以后，美國的甲醇價格沒有漲價，甚至還微跌了。為什么？因為增加了兩百萬噸的裝置，在下半年一定能開出來。海外的甲醇總共也只有3000萬噸左右的可貿易量，所以這個裝置的影響力非常巨大。它牢牢地把頂封住了。在這種情況之下，甲醇的頂已經定了。

那么2019年甲醇的底也非常清晰。在今年的大部分時間里，如果港口煤價保持在580左右，基本上2250左右閉著眼睛買沒有任何問題。從聚酯的角度看，上半年看外國訂單，下半年看內需。下半年軍工數據肯定會好轉，基建又發(fā)力，再加上內需的影響，下半年聚酯一定好于上半年，這就等于EG的底封住了。EG的底封住了就等于甲醇有了支撐。

周建光：“底在何方”是大家都非常關心的問題。我們接下來就問一下遠大物產的劉瓊琳老師，乙二醇在年內是否會出現新低？年內是否有大幅反彈的可能，如果有，幅度大概是多少？

劉瓊琳：我們先講一下乙二醇年內有沒有新低。我們在去推“果”的時候，可以先去推“因”。為什么乙二醇上市之后就一路下跌，一直跌到現在？其實乙二醇是從去年的9月7日開始跌的，當時早上的價格是8260，然后一直跌到現在。在這里，我們就要去思考為什么會這樣?，F在的乙二醇已經從原來的緊平衡狀態(tài)，到了過剩的階段。面對過剩的產能，最重要的是要不斷地把矛盾解決掉。我自己認為，乙二醇也有頂，它的頂就是所有工藝里面成本最高的那個位置。那會不會有新低呢？等到它再回到比較平衡的狀態(tài)，可能它的底就比較扎實了。

至于大幅反彈的可能性，我覺得它已經在反彈了。從目前整個價格的結構來說，乙二醇的基差是負的，如果遠月給了一個很高的利潤，大家會做什么事情？未來的矛盾會越來越激烈。在反彈的幅度上，我覺得一切皆有可能。因為基于現在整個聚酯的狀態(tài)，其實都給了乙二醇、PTA可能的空間。加上現在的背景太復雜，如果貿易戰(zhàn)稍微緩和一些，訂單傳導過來，空間也會稍微打開。我覺得反彈是有可能的，而且有時間，但具體反彈幅度最終還是要看盤面。

周建光：我結合自己多年的經驗，給大家掃一下盲。乙二醇歷史最高是在2007年，達到1700多美元，人民幣最高到達過15000元。我所經歷過的最低應該是在2001年底，2002年初的時候。我拿過最低的乙二醇是280美金，人民幣差不多在3000-3200。

我個人的觀點是，不排除乙二醇大幅反彈的可能。盡管有貿易戰(zhàn)，但中國在聚酯上的產能優(yōu)勢是其他地方無法比擬的。國內江浙滬地區(qū)的聚酯產能占了全球的70%，如果江浙滬地區(qū)的聚酯出現較大的問題，那全世界人民都沒有新衣服穿了。

另外，在目前持續(xù)虧損的情況下，供應暫時是減少的。我們再來看一個顯像的問題，華東的庫存已經連續(xù)下降了三周，出庫量則在上升。這說明內地煤制的影響到江浙滬地區(qū)的量是在減少的。當然，現在還處在量變的過程中。國外的話，烯烴從1020跌到760，因為乙烯、烯烴很多都是以合約形式存在的，它們在低溫高壓的環(huán)境下才是液體，能夠運輸。這個暴跌主要是因為國外那些用乙烯去生產乙二醇的裝置大幅虧損了。這就是供應減少的最明顯的一個標志。

還有一點，江浙滬地區(qū)的金融化程度是很高的。比如去年的PTA，一下子八九千，然后又從九千跌到五千多。聚酯是一個金融化程度很高的品種，一旦出現某些不平衡，就會起來?，F在還在量變的過程中，我只能說不排除反彈的可能性。不管怎么樣，聚酯現在還處在景氣周期，去年聚酯的產能增長有4.18%，今年還有7%、8%的增長。在下游還有增長的情況下，反彈是有可能的。

下面我們問一下前程石化的童哲磊。我們知道，化工有煤頭和油頭，前面說了煤，但其實在聚烯烴里面還有很大一塊來自油。在石化擴能的情況下，市場的分歧還是比較大的。一部分人認為，聚烯烴具有剛性需求，不應該這么便宜；另一部分人認為，石化擴能，大量聚乙烯出來以后，下跌才剛剛開始。你怎么看待這兩種觀點？

童哲磊：有人說下跌才剛剛開始，其實下跌已經有一段時間了。那么它是否會持續(xù)呢？這個還是要分合約看。目前PP、PE的上游庫存，比如石化庫存在七十萬噸。PP的港口庫存不像甲醇或者乙二醇的量這么直接，所有的東西都是可以交割的。從目前的庫存結構來看，PP的交割品是比較少的。PE現在也處在持續(xù)去庫存的階段。所以說，如果將后置和前置的訂單加在一起，當月的需求量還是非常高的。

至于前面說PP從8000反彈到現在的8300多，還可不可能呢？追空的人說，到底要不要解套呢？還是在高位加倉？因為馬上就是G20峰會了，我覺得持有空單和持有多單的都可以等一等。因為從目前的產業(yè)情況來看，需求增速還是有的，但總體處在衰退周期，增速可能不像前面幾年那么高。配合后面的投產，2001、2005合約可能會是震蕩走跌的情況。2009合約現在超賣比較多，因為5月份檢修之后，到6月份才會反映標品減少。雖然6月份檢修回歸，但可能要到7月底才能反映到標品上。加上之前超賣了那么多，真到了7月底，離交割只有一個月的時間，可能外盤貨也來不及，國內要大量增加流動性的可能性也不夠。

從貿易戰(zhàn)來看，如果有所緩和，制品可能會好，包裝也會相應的起來，所以反彈的高度可能會比較高。但從我們目前了解到的下游制品的利潤來看，情況比較一般。在投產比較大的情況下，今年可能會是一個利潤重新轉移、整合的階段。多數人還是看反彈的，但是這種宏觀事件影響比較大。所以，我覺得09合約因為宏觀風險不確定，目前庫存比較合理，可能有反彈空間。從靜態(tài)估值來看，PP外盤現貨相對盤面還有進口空間，往后看的話，估值的上區(qū)間是達到了的。至于下面的區(qū)間，聚烯烴的煤頭和油頭從來沒有達到石化成本。

如果今年上半年就有三百萬噸產能投產，整年產量增速也較高的情況下，從供應角度來看，肯定要先排擠出成本最高的。在進口關口關閉的情況下，PP當月環(huán)比進口量可能在5-10萬噸，PE可能在15萬噸左右。如果投產比較順利，就要考慮成本，目前最高成本是進口，擠出進口貨源之后，如果國內裝置成本比較高，相應就會使某些裝置減負。目前暫時還沒有這種情況擔憂，貿易戰(zhàn)也是打打停停，不能一下子解決。反彈是存在一定空間，價格往上要看下游訂單有沒有增加，利潤有沒有修復。價格往下看，因為沒有看到很大的投產力度，暫時不太可能在09合約上面打破成本。所以PE的09合約在7600、PP在8000的范圍橫盤沒有矛盾，大家還是愿意買貨，反彈高度在200-300點差不多了。

周建光：謝謝回答。接下來給現場聽眾提問機會。