主持人：之前七禾網(wǎng)也和幾個研究纏論的嘉賓溝通過，他們認為纏論在市場中可以做到真正的可預(yù)測，您是否認同這樣的觀點？

張琛實：纏論其實是基于當下的交易，它是不做任何過多預(yù)測的，當然，禪師完全可以做一些預(yù)測性的事情，但是預(yù)測和交易是兩件事情。我們做的所有交易都是基于當下某一類走勢類型走完后去做另一個走勢類型，從最簡單的分類來講，比如下跌走完，它會有一個盤整或者上漲，上漲走完會接一個盤整或者下跌。交易本身是基于當下，而不是基于猜測。

主持人：我們今天的主題是纏論與量化的碰撞，纏論可能會有一些關(guān)于人性的內(nèi)容，之前我們接觸的一個學(xué)纏論的投資者認為纏論就是要講人性，但是量化要規(guī)避一些人性上的弱點，這方面您是如何結(jié)合的？

張琛實：其實纏論所講的人性是指把人性的博弈通過幾何學(xué)和動力學(xué)這兩種方式表達出來，它其實可以用一整套完善的量化體系表達出來，自己的交易體系里不夾雜主觀的人性成分，但是它表達的是交易群體的人性博弈，本質(zhì)上它是完全可以量化出來的。在2006-2008年期間，沒有學(xué)纏論投資者去做量化這個事情，如果他去研究做量化，是可以量化的。我們通過不斷研究以后，盡量用最量化的方式去處理、去解決，把它的原邏輯用量化的方式表達出來。

主持人：相當于就是您把纏論的一些邏輯、理念用量化策略的形式表達出來。那這么做主要基于哪些方面來進行策略編寫？

張琛實：我們所用到的數(shù)據(jù)都基于裸K線，在纏論的量化過程中，我們沒有用到任何的指標，只有在判斷趨勢背馳的時候，會用量價或者用MACD做輔助判斷。也就是說，我們不可能用指標擬合去做這件事情，只用走勢類型的不斷延伸、生長、轉(zhuǎn)折來做。

主持人：現(xiàn)在策略在實盤的應(yīng)用情況怎么樣？

張琛實：勝率基本在65%-70%，在計算機開發(fā)上，我們將近用了5年時間，因此對自我的認知和整個程序開發(fā)的進度還是在往上走的。我們可以很負責任的說，這套策略理論，交易者如果愿意研究學(xué)習(xí)，對他的交易，或者對他研究市場，甚至對他看待社會人生的態(tài)度都會發(fā)生一定的轉(zhuǎn)變，我建議有興趣或愿意耐心學(xué)習(xí)的交易者去研究。當然，這個理論想研究，可能要花比較長的時間，我個人大概看了至少100編以上的原文。

主持人：現(xiàn)在有很多量化機構(gòu)和做量化的投資者，他們可能會根據(jù)市場變化不斷的對自己的策略進行優(yōu)化和升級。您用纏論設(shè)計策略，用纏論做量化，那您是否有這方面的操作？

張琛實：它對走勢已經(jīng)進行完全分類了，整個纏論體系是基于完全分類去做的，如果我們有更好的完全分類方案，就可以去操作這個事情。目前多周期級別走勢類型的遞歸或者走勢類型的分解，運用到了同級的分解和非同級的分解，這個方案在我現(xiàn)在的認知中應(yīng)該是最好的一種。

主持人：相當于在不同的市場情況下，我們涉及纏論的策略都有對應(yīng)。

張琛實：舉個簡單的例子，在山路上開車，有些人喜歡開手動檔，在山路緩急的時候不斷調(diào)整檔位，循環(huán)操作整個事情。這個感受其實和我們運用纏論操作股市是一樣的，因為股市不斷的有波峰和波谷，這些波峰和波谷是由于不同體量的資金博弈所引起的，我們所有的刻畫都是在刻畫這個事情。如果有更好的分類當然可以，投資者可以運用自己的方法去做分類。

主持人：因為做量化的機構(gòu)越來越多，可能會有策略同質(zhì)化的情況發(fā)生，導(dǎo)致策略過早失效。用纏論結(jié)合量化，會碰到這樣的問題嗎？市場中應(yīng)用類似這種策略的人多不多？

張琛實：我剛才談到了纏論里面兩個有效的前提，其中一個前提是非完全趨同交易，如果大家都是完全趨同交易，那肯定不適用。如果不是完全趨同交易，即使利用纏論在股市和期市上交易，因為做的品種可能不一樣，做的周期可能不一樣，資金體量和倉位不一樣，包括對纏論的理解不一樣，那就很難做到趨同交易。所以只要在非完全趨同交易下，就是資金博弈。每個人對市場的認知不一樣，做量化的策略也是基于人對行情的判斷為依據(jù)構(gòu)建的。當然現(xiàn)在也有機器學(xué)習(xí)量化策略，但是不管怎么樣，它都是人或者人編輯的機器在做博弈，只要沒有趨同交易，它都可以實現(xiàn)。

主持人：剛才您談到了機器學(xué)習(xí)，您也在研究人工智能，目前情況怎么樣？

張琛實：我們從2017年開始，開發(fā)了一個名為“經(jīng)濟數(shù)據(jù)”的人工智能，這是開發(fā)給團隊內(nèi)部用的。從全A股市場到各行業(yè)再到個股，用機器解決所有包括基本面數(shù)據(jù)的量化。中間我們還做了很多事，包括機器讀研報，進行一些結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)的處理、語音識別等，我們做這些，讓機器幫助我們解決投資過程中第一步的篩選工作，但這個事情我們還需要不斷的花精力、花資金去做研發(fā)，這是很有意思的一條路。而且金融行業(yè)的學(xué)習(xí)方法可能和其它行業(yè)不太一樣，其它行業(yè)是用大數(shù)據(jù)做小任務(wù)的形式，我們考慮用小數(shù)據(jù)做大任務(wù)形式，所以在機器學(xué)習(xí)的方法上，我們也再進行一些探討和研究。

主持人：今天直播間的人氣非常旺，觀看我們對話的投資者朋友非常多，說明大家對纏論非常感興趣。但是纏論對于普通投資者來說，學(xué)習(xí)的門檻高不高？

張琛實：我覺得門檻是非常高，如果你沒有下定決心學(xué)習(xí)就不要做。假設(shè)纏論你只學(xué)了一半，或者你對它的認知處在一個相對比較淺的層面，你用纏論交易會虧非常多的錢。

主持人：那說明大家學(xué)習(xí)纏論，要花非常多的時間和精力。

張琛實：是的，如果你真的愿意花費時間和精力，我非常建議你研究纏論。如果不愿意花費那么多的時間和精力，我建議你用其它方法去做交易。

主持人：今天我們非常有幸請到張總，我覺得必須要張總再掏出一點干貨出來，請張總運用纏論結(jié)合實盤圖形給我們演示一下怎么捕捉市場機會？（以下文字請結(jié)合視頻觀看）

張琛實：首先用滬深300指數(shù)最近的這一段高點和低點做行情演示，因為從節(jié)后2月3號開盤，滬深300指數(shù)大跌之后，就開始反彈，并且反彈力度非常大，這種行情從交易者的層面來看是非常難操作的。我們怎么用走勢類型的分類去解決這個事情，分析完之后，如果大家對其它品種還有興趣，我們可以交流和探討。

上圖是滬深300指數(shù)，所有的圖都是計算機自己畫的，圖中紅顏色是我們用纏論原文嚴格定義的比，藍顏色是原文定義中的段，藍顏色的框則是我們定義的中樞。

上圖是15分鐘圖，我們可以發(fā)現(xiàn)從節(jié)后低點往上走的這波其實非常難做，從技術(shù)層面上來做，這波我們并沒有做到。我所有講的交易都是實事求是，從客觀層面出發(fā)，那么這里會存在什么機會？比如這里有沒有高點的可能性？用纏論的思路來做，第一，從底部也就是3643點往上漲的過程中，在15分鐘圖上大家能看到什么？其實這波跌得很深，這波又把它拉回去，它就是在中樞震蕩。大盤指數(shù)在去年一年時間內(nèi)，也就是2019年第一季度漲得比較兇，之后我們看大級別都是在中樞震蕩，這里有很多個高點和低點，如果我們能把握住這些高點和低點，收益可能會比做趨勢的收益高。在滬深300指數(shù)里面，在大級別里面，它始終是一個區(qū)間震蕩。我剛才也談過一個案例，在大級別的震蕩里，只要小級別有盤整背馳或者趨勢背馳的機會，我們就可以反反復(fù)復(fù)的做。

我們再看15分鐘圖，這波往上漲的過程中，在內(nèi)部結(jié)構(gòu)里我們能看到什么情況？我們能看到這個點是1分鐘形成的趨勢背馳點，但是這個點我剛才說過了，它屬于15分鐘剛從底部拉升往上漲，所以這個趨勢背馳點可能會走得非常弱。這個趨勢做背馳點走了三段之后，這個點形成了5分鐘的三買，5分鐘的中樞在這個地方，1分鐘的中樞走了9段，形成5分鐘的中樞，然后在1分鐘形成趨勢背馳之后，走了3段，形成5分鐘的三買就往上走了。

在5分鐘的三買之后，它繼續(xù)往上漲，漲到這個高點的時候，我們放到3分鐘圖上看，它形成了很標準的3分鐘的趨勢背馳做高點，也就是4184這個點。

如果大家把圖形放細一點，4184這個點在3分鐘做C段里面，我們可以看到，3分鐘的比是一個趨勢背馳結(jié)構(gòu)，這就是一個區(qū)間套利概念。3分鐘的段是一個標準的趨勢背馳結(jié)構(gòu)，我們不管從小級別遞歸到3分鐘的比來看，還是放到30秒的段來看，就是從這個點開始，它都是一個很標準的趨勢背馳結(jié)構(gòu)。如果我們再把30秒的段的細節(jié)打開看，在這段里，甚至在15秒鐘里面，可以看到它也是更小級別的趨勢背馳。

在30秒的C段里面，它也是一個更小級別的趨勢背馳，我們會發(fā)現(xiàn)走勢在不斷的循環(huán)和遞歸。做一個精確定義，第一波往上漲形成了1分鐘的趨勢背馳高點，一個簡短的回落，形成了5分鐘的三買，再拉一波，形成了3分鐘的趨勢背馳做高點，這個3分鐘趨勢背馳高點做C段，我們在30秒里可以看到這是一個標準的趨勢背馳，在30秒的趨勢背馳C段，我們還可以在里面看到這是一個非常標準的趨勢背馳，30秒的趨勢背馳還可以在C段和B段看出一個標準的趨勢背馳，從大到小都非常精確，類似于用放大鏡或顯微鏡觀察。當時我們確認價格就在附近，然后走到這個15分鐘高點。我剛才講過15分鐘圖，最后的15分鐘段破了前面15分鐘段的高點，并且量價明顯上漲，這個高點也可以通過區(qū)間套來精確捕捉。當下滬深300的交易機會在什么地方？我們要確認往下的15分鐘段走完，目前來看，這一段已經(jīng)破了前面15分鐘段的低點，在破低點之后，一旦確認最后15分鐘向下段走完，我們可以不斷找盤整背馳的做多機會。

簡單分享一下疫情結(jié)束后的實盤操作，我們自己的操作沒有做到第一波拉升，但第一波回調(diào)和第二波回調(diào)我們有做到。以我們目前的交易能力，并不是每一個高低點都能判斷出來，我們做的盡量提高能夠判斷的高低點的準確性。

主持人：有投資者詢問比特幣，比特幣能否適用您的理論？

張琛實：比特幣的數(shù)據(jù)我們平臺上沒有，但我在公眾號上有寫過，比特幣那波下跌是1小時三賣的下跌，確定高點是在上禮拜六的凌晨（3月7日），高點確定之后，整個1分鐘走勢一直還沒走完。最近做比特幣爆倉的非常多，是因為有些人做的不是現(xiàn)貨，杠桿比例很高，2%到5%的波動都可能導(dǎo)致爆倉。只能說在1分鐘三賣下跌還沒走完之前，盲目的去抄底風險很大。比特幣到目前為止仍處于下跌過程，空單可以減倉，下跌走勢沒完成之前，一定不能做多。2小時和4小時線大家也可以關(guān)注一下，都處于下跌趨勢的第二個中樞做離開段。

主持人：有投資者想請您用商品期貨進行分析，我想最近比較熱點的應(yīng)該是原油，像原油這種突然跳空行情，纏論是否能把握到？

張琛實：由于數(shù)據(jù)接入方面的問題，我沒有參與原油，除了原油以外的其他化工品有接觸。

主持人：化工品也可以分享。

張琛實：我講一下PTA，考慮到這波疫情對實體經(jīng)濟影響非常大，做PTA現(xiàn)貨的企業(yè)和分析師都知道現(xiàn)貨堆積很多，在加工費還比較好的前提下，很多人在做空生產(chǎn)企業(yè)利潤。

從走勢上來看，首先PTA是兩個中樞下跌趨勢，在下跌趨勢中，我們在一個點位參與了多單，那是下跌趨勢中的盤整背馳，我確認這一段走完的時候做了多單。當時跟現(xiàn)貨企業(yè)新鳳鳴有過溝通，告訴他們這是一個可以做多的點，但這個多單只能保證往上走一段，隨后還是繼續(xù)向下。那么趨勢往上走的過程中有沒有做空機會呢？有，上禮拜我?guī)У囊粋€交易員做空單就是在低開反彈的位置，這個位置如果放在15分鐘圖上看的話，是關(guān)于15分鐘圖上的三賣。三賣下跌，這是當下最后一次安全做空的機會，做空下跌過程中，當走勢走完可以平空。那么什么時候去做多呢？當60分鐘下跌走勢走完，發(fā)生兩段盤整背馳的時候，可以去做多，如果走完發(fā)生盤整背馳，并且C段符合趨勢背馳定義，那么D點就是趨勢背馳的D點，可以毫不猶豫去做多。從這一層面分析的話，技術(shù)面和基本面往往在非常多的時間段都相互吻合，而不是相互背離。技術(shù)面反映資金的博弈，聰明的大資金都會提早知道情況，尤其在股市里體現(xiàn)的更明顯。比如周末出現(xiàn)降息降準的可能，很多聰明資金提前就進場了，而在技術(shù)分析領(lǐng)域，可以把博弈的邏輯刻畫或表達出來。

主持人：有投資者朋友提到螺紋鋼和鐵礦，也請分享一下。

張琛實：在我們整個交易里面黑色系只參與了一點，那就是買黑色空化工。我們覺得下半年之前為了托底GDP，基建的力度一定相對較大，所以黑色系強勢，化工品則相對弱勢，于是定下買黑色空化工的策略。但是黑色系在我們的系統(tǒng)里面沒有太多的交易機會，看螺紋05合約，它在大級別里一直在震蕩，短期內(nèi)唯一可能有的機會是在5分鐘圖上已經(jīng)創(chuàng)新高，如果仍然按照原有邏輯不斷循環(huán)盤整背馳的話可以考慮做空，但是沒走完之前我不敢去猜，一定要確認走完。如果不能確認的話，有可能一波很大的行情往上拉，把它從原來的盤整背馳拉成沒有盤整背馳，那么空單就不能做了，所以，短期內(nèi)可能的機會就是5分鐘創(chuàng)新高走完發(fā)生盤整背馳。

主持人：今天投資者討論非常激烈，我挑選幾個熱點問題跟張總溝通一下。一位投資者說他也應(yīng)用過纏論，但實際做的時候勝率一般，小轉(zhuǎn)大沒辦法參與到，這個問題你是怎么理解的？

張琛實：纏論小轉(zhuǎn)大的圖形非常多，我們自己的交流群中也經(jīng)常對小轉(zhuǎn)大進行交流，簡單的講，大級別沒有背馳的情況下，小級別背馳引起大級別反轉(zhuǎn)這件事情，在我們的定義中要做小轉(zhuǎn)大。大部分的小級別背馳很難引起大級別反轉(zhuǎn)，如果所有小轉(zhuǎn)大都參與進去的話，很大概率是虧錢的，但是有些反轉(zhuǎn)行情走的非常大，你沒有參與到的話很可惜。我給大家一個建議，從大到小做判斷的時候，如果大級別本來就有背馳的可能性，中間級別完全沒有背馳，往下做小級別發(fā)生趨勢背馳的可能性會大很多。所以，我們推到最終交易點的時候，通常從三到四重背馳往下推，具體以后可以通過案例來交流。

主持人：有個投資者想請一下中樞的生長和擴張。

張琛實：中樞是一個很嚴格的定義，它是三段重合的部分，三段重合實際每一部分都代表次級別的走勢，所以它是三段次級別走勢重合的部分。中樞區(qū)間的定義也很清楚，就是三段重合部分里面高點中的低點和低點中的高點形成的中樞高點和低點之間的區(qū)間。舉個例子，5分鐘級別的一個中樞一直在區(qū)間中震蕩，理論上可以震蕩很長時間，但是當它震蕩到九段以上的時候，我們就定義它已經(jīng)擴展成更大級別的中樞。

九這個數(shù)字在纏論中有重要的運用。中樞的擴張是指兩個中樞沒有觸碰，但是兩個中樞的波動區(qū)間有觸碰。中樞擴張的最小段數(shù)量也是九段。形成趨勢背馳走勢最小段數(shù)量也是九段。所以，中樞可以不斷的生長和擴張，投資者在交易中可能有疑惑，特別是做期貨的投資者，能夠生存下來的期貨交易員都是老江湖，大家都有各自的交易體系和認知，在博弈平衡沒有完全打破的情況下，很難產(chǎn)生流暢的趨勢走勢，在這個過程中，做多或做空都經(jīng)常會被走勢的延伸打到止損。為了避免，一定要把中樞的擴張和遞歸走勢性的劃分解釋清楚，具體以后可以用案例分析。

主持人：有投資者對您剛才演示的平臺感興趣，能否介紹一下。

張琛實：這個平臺是我們自己開發(fā)的，最早的時候，我們在第三方平臺編寫，由于纏論涉及到全球變量并需要用多級別做遞歸，第三方平臺沒辦法滿足需要，所以在2016年底下定決心建設(shè)了自己的平臺。我們的平臺有很多優(yōu)點，比如數(shù)據(jù)很齊全，1分鐘的數(shù)據(jù)可以追溯到2005年左右，大家如果想用這個平臺去復(fù)盤的話，甚至連纏論原文中2006年到2008年案例那些圖都能展現(xiàn)出來。平臺從去年底開始免費公開使用，大家有興趣可以去下載使用。

主持人：您的軟件是用同級別分解視角還是中樞視角？

張琛實：我們的平臺中，每一個級別都是用筆畫段做視角，同級別分解的視角沒有對外公開。如果你用區(qū)間套的模式去做，完全可以在每個級別做筆畫段，在最后確定要操作段看小級別走勢。如果你習(xí)慣于用小級別同級別分解做遞歸的話，后面我們會考慮把平臺開放。

纏論本質(zhì)上是在最小級別上用筆畫段去確認段，段形成中樞，中樞形成走勢，更大級別的段都是小級別走勢遞歸往上去的。但是從實際操作層面上，不需要精確的小級別完全遞歸，可以從大級別確認一個走勢，在細節(jié)里再找小級別做走勢結(jié)束的判斷。

主持人：60分鐘次級別按照15分鐘算還是10分鐘？

張琛實：纏論的級別其實不是你自己定義的周期，只是在不同周期上面把圖標出來而已。理論上，可以在1分鐘圖上標出5分鐘，15分鐘，甚至是年線的圖，只要你的顯示器足夠大。具體到60分鐘次級別到底是算10分鐘還是15分鐘，本質(zhì)上還要看60分鐘圖你能遞歸成10分鐘還是15分鐘，這之中的區(qū)別很大。有的時候，可以從15分鐘遞歸成60分鐘，有的時候可以從10分鐘遞歸成60分鐘。你們在看我公眾號文章的時候，也會發(fā)現(xiàn)有時候我用15分鐘去推導(dǎo)，有時候會用5分鐘去推導(dǎo)，引申出來的含義是非常重要，這個問題提的非常好，但想講清楚很難。

主持人：相信屏幕前的投資者朋友經(jīng)過這一段時間的分享，有些對纏論了解不多的投資者會對纏論產(chǎn)生興趣，節(jié)目最后想請張總分享一下“敲門磚”，作為一個初學(xué)者，想要學(xué)習(xí)纏論的話應(yīng)該怎么做？

張琛實：初學(xué)者真的想學(xué)習(xí)纏論的話，第一，看原文。雖然現(xiàn)在市面上有很多書，但是其中大多夾雜了作者主觀思想，而大部分人的梳理能力比纏論理論創(chuàng)始人差，所以盡量用原文的邏輯去思考。在剛開始做研究的時候，一定要按照原文的意思去做，搞清楚后，再融入自己的思路。第二，看原文的過程中一定要看作者對留言的回復(fù)。第三，想研究纏論的朋友，歡迎大家免費使用我們的軟件，至少能在筆畫段上節(jié)約大量的時間。

主持人：投資者提問，筆是次級別，中樞是本級別，您用段做中樞和大級別筆畫中樞有什么區(qū)別？

張琛實：5分鐘的筆中樞很多程度上近似等于1分鐘的段，但是大部分情況下不是完全對等的，1分鐘的段在很多時候比5分鐘級別的筆大一點。如果你們用小級別段遞歸上來做走勢，趨勢比本級別的筆畫段穩(wěn)定性強很多。也就是說不能死板的把1分鐘段走勢和5分鐘筆走勢作為對等。

主持人：謝謝張總，由于時間關(guān)系，今天張總的分享到此結(jié)束，感謝投資者朋友的觀看。