設(shè)為首頁 | 加入收藏 | 今天是2024年12月23日 星期一

聚合智慧 | 升華財富
產(chǎn)業(yè)智庫服務(wù)平臺

七禾網(wǎng)首頁 >> 投資名人堂 >> 股票 >> 但斌

但斌:中國資本市場很可能到了飛機(jī)要起飛的時刻

最新高手視頻! 七禾網(wǎng) 時間:2021-01-07 16:38:30 來源:來束光

2020年黑天鵝滿天飛


2021是比較好的一年


問:


如果要用一個關(guān)鍵詞概括自己對于2020年資本市場的理解,你會選擇什么關(guān)鍵詞?


但斌:


2020年用一個詞(概括)就是黑天鵝滿天飛。


2020年之前,可能沒有任何人能想到石油價格會變成負(fù)的,但它居然發(fā)生了。


問:


怎么去看待2021年整體的經(jīng)濟(jì)情況?資本市場面臨的宏觀環(huán)境是怎樣的?


但斌:


判斷2021年是非常難的,判斷未來是非常難的,但是如果我們不知道未來怎么做或者2021年怎么做,我們倒回去。


假如說今天是2008年的12月,因為2008年大盤跌了很多,跌了65%,很多股票跌了60%、70%、80%甚至90%。


如果你在2008年這一刻,肯定是非常慘的情況,但是2008年中國政府投了4萬億,美國是實行QE,你如果從2008年持有到現(xiàn)在,很多很好的股票回報是非常高的。


換句話說,2020年為了應(yīng)對疫情,全世界政府向市場里面注入比2008年更大的流動性,而流動性的影響不僅僅是影響2021年,它很可能會影響未來的3年、5年、10年,會有一個長期的影響。


我個人傾向于2021年是比較好的一年。


至少2020年發(fā)生了很多意想不到的事件,但是2021年大概率不會像2020年這樣子,發(fā)生這么多意想不到的事情,總的來說我個人還是比較看好2021年的。


2021年新能源車、白酒有機(jī)會


問:


2021年我們主要的經(jīng)濟(jì)支撐是不是就在消費(fèi)制造和出口部分,在這一塊上有沒有相關(guān)投資機(jī)會是我們可以去把握的?


但斌:


從我個人的角度來說,制造業(yè)的幾家龍頭企業(yè)最近表現(xiàn)是非常不錯,就是高端制造的這些行業(yè)。


而且像新能源,包括新能源汽車,今天汽車的幾家龍頭企業(yè)還是表現(xiàn)得非常出色;以消費(fèi)為代表的,像白酒行業(yè),也是表現(xiàn)的異常出色。


我比較認(rèn)同鐘總的判斷,供給側(cè)改革、需求側(cè)改革拉動消費(fèi),內(nèi)循環(huán)和外循環(huán),它也都是一種衍生的情況反應(yīng)。


中國也是全世界最大的、十四億的統(tǒng)一市場的國家,中產(chǎn)階級大概有4億人,美國、歐洲、日本所有的人口之和加起來,乘一個系數(shù),可能還沒有中國的中產(chǎn)階級多,所以我們也有這樣的基礎(chǔ),在消費(fèi)上有提升的可能性。


貿(mào)易戰(zhàn)背景也提醒中國,美國希望把制造業(yè)遷回美國,我們希望中國的制造業(yè)能夠留在中國,也不要遷移到像越南印度這些國家,我們怎么能夠內(nèi)循環(huán)或者外循環(huán),讓我們的基礎(chǔ)變得更好,這也是十四五的一個挑戰(zhàn)。


市場資金還是非常充裕的


不是特別擔(dān)心流動性問題


問:


2020年因為疫情的影響,美聯(lián)儲放了很多水,全球央行都在放水,整個實體經(jīng)濟(jì)又沒有很好的恢復(fù)。


但是從5月份開始,中國的央行已經(jīng)率先開始回收流動性了,包括提貨幣閘門的問題,美聯(lián)儲也不再是大規(guī)模擴(kuò)表的狀態(tài),怎么看待流動性收緊或者說信用回落在2021年對于市場的沖擊?


但斌:


從我們自身投資來說,因為東方港灣是一個自下而上的投資機(jī)構(gòu),所以我們很少去關(guān)注流動性對資本市場的影響。


很多優(yōu)質(zhì)的公司在過去整個市場表現(xiàn)不是特別好的情況下,可能都有幾百倍的回報。所以對我們來說,比較關(guān)注的點是自下而上的選擇。


單就問題而問題,也許2021年經(jīng)濟(jì)形勢恢復(fù)以后,銀根不會像2020年那么放松,但是因為資本市場已經(jīng)是個連接器,現(xiàn)在中國資本市場已經(jīng)不是由我們中國自有市場來決定的了,它還有外資的決定因素。


大家關(guān)注這個問題的同時,也要想到在中國臺灣地區(qū)和韓國市場向全世界資本市場放開的時候,也出現(xiàn)過類似的情況。


臺灣地區(qū)的基金和個人賣出類似于像臺積電這樣的公司,外資后來占了90%之后,還是表現(xiàn)得非常好。包括韓國也出現(xiàn)了三星這樣的情況。


中國市場已經(jīng)是全世界市場的一部分,包括今天已經(jīng)有1萬億的資金進(jìn)入中國,未來也有人評價說中國是唯一決定性的全球市場,也許有這樣的擔(dān)心,但也可能會抵消,我個人認(rèn)為可能不會有什么特別大的挑戰(zhàn)。


還有咱們市場本身的變化,比方說像過去p2 p公司的暴雷、債券市場的暴雷,現(xiàn)在資本市場從這種固收類向凈值類的產(chǎn)品轉(zhuǎn)化,總的來說市場資金還是非常充裕的,我不是特別擔(dān)心這個問題。


我們主要是投資兩類公司


從來不把價值股和成長股割裂開


問:


最近這段時間,不光是美國市場,中國市場周期類的板塊也有一些表現(xiàn),怎么看待這種成長向價值風(fēng)格的切換?它能持續(xù)多久?


但斌:


我們主要是投資兩類公司:一類是世界改變不了的,一類是改變世界的公司。


世界改變不了的,一般是指相對傳統(tǒng)的公司,但它有很強(qiáng)的護(hù)城河;


另一類是改變世界的公司,人類的主線就是在不斷進(jìn)步的,有一本書叫《奇點臨近》,它認(rèn)為人類社會在呈現(xiàn)指數(shù)級的變化。


從這些角度來說,如果你說認(rèn)為人類的未來是由人工智能、大數(shù)據(jù)、無人駕駛、人腦聯(lián)機(jī)等等這樣一些新技術(shù)來決定的話,那這些改變世界的公司還會有巨大成長空間,而且它們還能夠把更多的社會財富集中在這些行業(yè)和企業(yè)里面。


它是我想這些這種變化,它是永恒的一種人類的進(jìn)步的過程。


從投資角度來說,我們從來不把價值股和成長股割裂開,如果一個企業(yè)沒有成長性,那它的股票跟債券還有什么區(qū)別?


全世界40%的利潤是被美國公司賺走的,這40%當(dāng)中又是這些互聯(lián)網(wǎng)巨頭,包括這幾年流行的新能源車,它一旦形成一批平臺類的企業(yè),它又會集聚很多社會財富資源。


所以從這些角度來說,我個人并不太傾向于風(fēng)格切換這種說法。


我們在A股、港股包括后來的美股已經(jīng)做了16年的投資了。我們看到在國外,自下而上選擇好公司的投資模式是能夠?qū)崿F(xiàn)長期增長的。


另外我們再看企業(yè)生命周期曲線,過去一般企業(yè)的生命周期都是拋物線形的;但是現(xiàn)在,以互聯(lián)網(wǎng)公司為代表的企業(yè),他們在平臺的高點可能持續(xù)時間會非常長。


對這類的公司,用一個更長遠(yuǎn)的角度去思考可能會是更好的選擇。


互聯(lián)網(wǎng)平臺業(yè)績不太會有根本影響


競爭對手在不斷出現(xiàn)


真正形成長期壟斷是非常難的


問:


最近各國的反壟斷措施會對科技行業(yè)產(chǎn)生非常大的影響嗎?


但斌:


當(dāng)然,這些公司大到一定程度以后,肯定有反向作用力,這是毫無疑問的。但是要說在美國把這些公司分拆,難度也挺大。


為什么各國現(xiàn)在要反壟斷?


當(dāng)企業(yè)壟斷以后會有個壟斷利潤,但是現(xiàn)在平臺型互聯(lián)網(wǎng)公司的很多服務(wù)都是免費(fèi)的,然后靠廣告和其他的渠道獲得利潤。


這跟傳統(tǒng)法律所規(guī)定的壟斷之間的邏輯關(guān)系還是需要探討,美國能不能去修改法律的邏輯還有待觀察。


另外,消費(fèi)的習(xí)慣一旦養(yǎng)成,很難改變。


就算政府利用反壟斷制裁這些平臺,但是完全擺脫這些平臺也不可能。


隨著我國人口結(jié)構(gòu)的變化,當(dāng)90、00后成長起來以后,他們的消費(fèi)習(xí)慣就是在互聯(lián)網(wǎng)平臺上,我想平臺反壟斷對它們的業(yè)績可能沒有太大的影響,而是會造成新的影響。


比方說很多人詬病的買菜這個事情,過去你在超市里買菜,可能商品在生產(chǎn)的時候可能成本1毛錢,你到了超市里面可能要花5塊錢去買,但如果從農(nóng)民手里直接拿到你家里面,他可能1毛錢的成本只賣5毛錢,相當(dāng)于節(jié)約了極大成本,提高了效率。


其實媒體最近又放出了一些偏正面的看法,所以其實反壟斷是一個系統(tǒng)工程,而不簡單是一種情緒的變化,我個人認(rèn)為可能有影響,但不構(gòu)成根本的影響。


另外,真正形成長期的壟斷或者絕對性壟斷是非常難的。


比如過去阿里和京東已經(jīng)是非常強(qiáng)的互聯(lián)網(wǎng)平臺了,但近幾年又出現(xiàn)了一個拼多多,所以很難有一個行業(yè)能夠被兩家巨頭壟斷。


包括字節(jié)跳動的出現(xiàn),它旗下的抖音,包括其競爭對手快手,其實都對騰訊形成了新的挑戰(zhàn),還有bilibili最近的崛起,也是對視頻巨頭的挑戰(zhàn)。


所以現(xiàn)在這個時代的發(fā)展很難形成絕對性的壟斷,所以我個人更傾向于還是讓市場去決定,給中國企業(yè)更大的空間。


可能對某一類的公司,不能逼用戶二選一,不能高價補(bǔ)貼、虧本補(bǔ)貼,但是在正常的合理的競爭環(huán)境下,還是應(yīng)該允許它自由競爭的。


100年前500強(qiáng)到現(xiàn)在


只存活3%了


怎么去找這些3%的公司?


問:


行業(yè)上我們聊了這么多之后,個股的選擇上有沒有什么方法可以跟我們分享一下?


但斌:


我個人對投資的理解是,它是一個小概率當(dāng)中大概率事件。100年前的500強(qiáng)到現(xiàn)在只存活3%了,投資最重要的是你能不能找到這3%的企業(yè)去長期投資。


如果你能找到這3%的企業(yè),自然而然你的財富就會增長,怎么樣去找這些3%的公司呢?


從我們這么多年的經(jīng)驗來看,我們是首先考慮行業(yè)空間、商業(yè)模式、競爭力、盈利能力,還有企業(yè)文化等等角度。


《時間的玫瑰》這本書是2007年出版的,到現(xiàn)在已經(jīng)13年了,2018年再版我們又加了很多美股的公司,這本書談到所有公司沒有一家出問題的,90%的公司是創(chuàng)出了新高。


過去13年以來,它也是經(jīng)歷了時間的檢驗,我們主要就是從剛才我說的角度去選擇這樣一些公司。


如果你選擇的企業(yè)是利潤推動型的,這種公司它也中間也會有波動,但它總體來說股價是會不斷創(chuàng)新高的,只要能不斷創(chuàng)新高就不怕中間的波動。


投資就怕踩雷,就怕碰到像樂視、暴風(fēng)、瑞幸咖啡這種造假的公司。


但如果你要是能從我剛剛提到的幾個方面找到一些好公司,無論是遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)也好或者是正常的社會形態(tài)也好,它總的來說財富都是在增長的,這樣就可以安然度過每一個困難時期。


問:


但總是基于確定性,要追尋更具有確定性的標(biāo)的,丘總更多是要給不確定性定價。


可能投資這件事情,每個人都有自己的角度,就像盲人摸象,有人摸的是象鼻子,有人摸的是象腿,(只要)這些方法在這個市場里都可以有很好的收益,就是對的。


但斌:


你可以看,大家都說價值投資,包括私募基金、公募基金,公募基金還有公開披露的持倉。但是,雖然都是價值投資,落地到底層持有的股票確是千差萬別。


所以我說投資是一個求同存異的事,只要能發(fā)揮你自己的優(yōu)勢,都能夠賺到錢,當(dāng)然你信賴什么東西這個很重要,就怕來回漂移,一漂移就麻煩了。


中國資本市場很可能到了


飛機(jī)要起飛的時候了


現(xiàn)在是長牛、慢牛的開始


問:


從2019年到現(xiàn)在,A股已經(jīng)漲了兩年了,中國有句古話叫做事不過三,有高潮就有低谷,但是也有人說中國可能要經(jīng)歷像美股從2009年至今12年的長牛,可能中國現(xiàn)在也在長牛的開端,怎么看這個問題?2021年上證指數(shù)可能在什么樣的區(qū)間?


但斌:


我已經(jīng)從業(yè)28年了,這28年當(dāng)中,牛市很短,沒有超過2年的,熊市很長,3年、5年。


另外,在我從業(yè)的這28年當(dāng)中,差不多20年以上的時間是在3000點以下度過的,我想如果我再從業(yè)30年,(市場)還在3000以下,那就太遺憾了。


所以,我個人傾向于一個大的時代剛剛開始或者即將來臨。


為什么這么說?


首先,中國資本市場經(jīng)過30年,已經(jīng)是變得成熟了,我們看到一些底層的制度安排,包括注冊制,包括公募基金、私募基金,包括養(yǎng)老基金的放開,包括銀行理財子產(chǎn)品的凈值化,中國資本市場已經(jīng)成為全世界的資本市場一部分了。


我們看到,領(lǐng)導(dǎo)層從來沒有像現(xiàn)在這樣把資本市場當(dāng)成經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最重要的一塊。


從我個人的理解,中國資本市場很可能到了飛機(jī)要起飛的時候了。


特別是經(jīng)過中美兩國關(guān)系的強(qiáng)烈沖擊,又碰上百年一遇的疫情。特別是這次疫情以后,中央政府吸取了過去的教訓(xùn),稍微控制了一下,這可能會為未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供更強(qiáng)的動力,我們調(diào)控的方法更多了。


所以從這些角度來看,我傾向于認(rèn)為現(xiàn)在是長牛、慢牛的開始。


我過去常說一句話,我說注冊制到來的那天很有可能是A股長牛、慢牛的開始。比方說搜狐、新浪、網(wǎng)易、騰訊、阿里、百度,包括京東、拼多多、嗶哩嗶哩、美團(tuán),如果這些公司不是在美國上市,是在我們的創(chuàng)業(yè)板、中小板和主板上市。


如果我們的創(chuàng)業(yè)板是由騰訊、阿里、百度、京東、美團(tuán)、拼多多這些公司構(gòu)成,只要這些公司漲,你想想,我們的創(chuàng)業(yè)板要遠(yuǎn)遠(yuǎn)跑贏納斯達(dá)克。


但是比較遺憾的是,凡是夢想實現(xiàn)的公司,那些漲100倍、1000倍、3000倍的公司都在美國或者在香港市場上市,凡是夢想沒有實現(xiàn)的公司很多在我們A股(上市),這是最大的遺憾,所以注冊制非常重要。


因此我傾向于你的第二種判斷,認(rèn)為現(xiàn)在是長牛的開始,類似于美國1978年到2006年,以30年的維度去看是一個長牛,如果中間沒有大國之間的戰(zhàn)爭的話。


白酒的商業(yè)模式很好


能不斷提價


長期非??春?/strong>


問:


最近白酒板塊的波動有一些大了,怎么看待后續(xù)白酒板塊的投資機(jī)會?


但斌:


白酒行業(yè)是一個有突出代表性的消費(fèi)品。


包括在美國,在1978年到2000年,蒸餾酒行業(yè)是表現(xiàn)非常好的。


因為他們的人均收入從1萬美金到比如說5萬美金,現(xiàn)在可能是9萬美金的過程中,品牌化的行業(yè)就會有比較好的表現(xiàn)。


在白酒行業(yè)中我們明顯感覺到這一點,比如現(xiàn)在上市的18家公司,基本上都是有品牌性的公司。


整個白酒行業(yè)公司是價升量增,過去季老說喝酒要喝好酒,所以在消費(fèi)升級的過程中,品牌的力量就(體現(xiàn))在這些企業(yè)的盈利中。


另外,本身白酒的商業(yè)模式也非常好,水和糧食釀造一下,可能毛利率90%、80%、70%,凈利率50%、40%、30%,只要你的品牌在,它就一直能夠(持續(xù))下去。


而且要改變一個文化是非常難的,需要100年到1000年,如果白酒文化一直在,它是價增量增的,戴維斯雙擊的趨勢一直在,它還會持續(xù)很多年。


另外,白酒行業(yè)還有個特點是它能夠不斷提價,特別是具有品牌性的公司,而且它的提價不是只在一年提,而是能夠隨著中國的發(fā)展不斷提價。


就像女孩子買的愛馬仕包一樣,它2020年提價了差不多30%以上,如果它2020年只提2%可能你一點感覺都沒有。


但是,如果它能這樣提價200年,那就是個天文數(shù)字。所以白酒行業(yè)能夠不斷提價的特點也讓它的盈利持續(xù)增長。


當(dāng)然,你說在持續(xù)增長的過程當(dāng)中會不會有階段性的高估?


白酒行業(yè)也曾經(jīng)有過這樣的階段,但總的來說,這個行業(yè)比其他行業(yè)的確定性要更強(qiáng),利潤的增長可能更好。


如果著眼于長期的未來,我們是非??春玫模嵌唐跁粫懈吖??就像剛才大家談到的流動性、估值的接受程度,當(dāng)然也是要防止的事情。


但我剛才也說,當(dāng)年韓國和臺灣地區(qū)市場向全世界放開的時候,可能當(dāng)時那些市場的投資者認(rèn)為是高估了,但因為別人是負(fù)利率,而你是正利率,對于負(fù)利率來說其實還是不錯的,有兩個點的派息率我也是接受的。


那當(dāng)我們不接受的時候賣出,別人就接走了。


接走以后他可能高舉高打,其實過去在我們A股的很多行業(yè)里面,我們也看到了市場在出現(xiàn)變化,所以也要防止這種情況出現(xiàn)。


就我自己來說,我還是非??春茫野拙菩袠I(yè)每年都有表現(xiàn)非常好的公司,所以它是一個非常好的行業(yè)。


醫(yī)美行業(yè)


是未來20年的一個賽道


未來5到10年的無人駕駛、人工智能


都有機(jī)會


問:


給我們一個2021年的具體的投資建議。


但斌:


因為東方港灣一方面投資世界改變不了的公司,就是以白酒等行業(yè)為主的,其中包括我們也很看好的醫(yī)美行業(yè)。


醫(yī)美行業(yè)也是未來20年的一個賽道,可能女同志們也能感覺到,所以這方面我們非??春?。


當(dāng)然一方面是改變世界的公司,就像新能源汽車,我們覺得可能未來5到10年的無人駕駛、人工智能領(lǐng)域(都有機(jī)會),還包括互聯(lián)網(wǎng),雖然說反壟斷,但是我們還是覺得它的商業(yè)模式不會被打破,還是有很強(qiáng)的競爭力。


責(zé)任編輯:翁建平

【免責(zé)聲明】本文僅代表作者本人觀點,與本網(wǎng)站無關(guān)。本網(wǎng)站對文中陳述、觀點判斷保持中立,不對所包含內(nèi)容的準(zhǔn)確性、可靠性或完整性提供任何明示或暗示的保證。請讀者僅作參考,并請自行承擔(dān)全部責(zé)任。

本網(wǎng)站凡是注明“來源:七禾網(wǎng)”的文章均為七禾網(wǎng) m.yfjjl6v.cn版權(quán)所有,相關(guān)網(wǎng)站或媒體若要轉(zhuǎn)載須經(jīng)七禾網(wǎng)同意0571-88212938,并注明出處。若本網(wǎng)站相關(guān)內(nèi)容涉及到其他媒體或公司的版權(quán),請聯(lián)系0571-88212938,我們將及時調(diào)整或刪除。

聯(lián)系我們

七禾研究中心負(fù)責(zé)人:劉健偉/翁建平
電話:0571-88212938
Email:57124514@qq.com

七禾科技中心負(fù)責(zé)人:李賀/相升澳
電話:15068166275
Email:1573338006@qq.com

七禾產(chǎn)業(yè)中心負(fù)責(zé)人:果圓/王婷
電話:18258198313

七禾研究員:唐正璐/李燁
電話:0571-88212938
Email:7hcn@163.com

七禾財富管理中心
電話:13732204374(微信同號)
電話:18657157586(微信同號)

七禾網(wǎng)

沈良宏觀

七禾調(diào)研

價值投資君

七禾網(wǎng)APP安卓&鴻蒙

七禾網(wǎng)APP蘋果

七禾網(wǎng)投顧平臺

傅海棠自媒體

沈良自媒體

? 七禾網(wǎng) 浙ICP備09012462號-1 浙公網(wǎng)安備 33010802010119號 增值電信業(yè)務(wù)經(jīng)營許可證[浙B2-20110481] 廣播電視節(jié)目制作經(jīng)營許可證[浙字第05637號]

認(rèn)證聯(lián)盟

技術(shù)支持 本網(wǎng)法律顧問 曲峰律師 余楓梧律師 廣告合作 關(guān)于我們 鄭重聲明 業(yè)務(wù)公告

中期協(xié)“期媒投教聯(lián)盟”成員 、 中期協(xié)“金融科技委員會”委員單位