9月26日，衍生金融與中國金融安全2010高峰論壇在上海舉行，上海?？ń?jīng)濟(jì)預(yù)測研究所所長王德培預(yù)測，美元近期雖然有波動(dòng)，會(huì)升值，但中期會(huì)貶值，長期會(huì)平。歐元近期是亂的、中期是平，遠(yuǎn)期升值。而人民幣的走勢，近期是平、中期是升值、長期是貶值。

以下為文字實(shí)錄：

王德培：第三個(gè)發(fā)言，應(yīng)該有第三種風(fēng)格。我的風(fēng)格是什么呢？我只研究態(tài)勢和趨勢，在我的分析框架中，幾乎沒有是非，更沒有道理，我盡可能的實(shí)證。關(guān)于戰(zhàn)略的問題，我們也研究過，也召開過各種戰(zhàn)略會(huì)議。但是我們的觀點(diǎn)：戰(zhàn)略并不等于最終的結(jié)果。這也是我和王健它們都是好朋友，但我們經(jīng)常爭論。有一天，我們花兩個(gè)小時(shí)解構(gòu)我們?yōu)槭裁从蟹制缒?？最后發(fā)現(xiàn)是市場思想不一樣，他有他的風(fēng)采，我有我的特點(diǎn)，我們可以從不同的角度來觀察同樣的世界。我本來想和《貨幣戰(zhàn)爭》作者PK一下，但他是講英語的。

我想，為了論證我的觀點(diǎn)，首先我想講一下這次金融危機(jī)的罪魁禍?zhǔn)资钦l。

主流媒體都在說美國怎樣怎樣，華爾街怎樣怎樣，我刺激一下腦神經(jīng)，我說中國是助紂為虐的。中國生產(chǎn)過度，儲(chǔ)蓄過度，美國人消費(fèi)過度、負(fù)債過度。私人負(fù)債達(dá)到42萬億美元。我們國家的儲(chǔ)蓄也是世界上最高的。我認(rèn)為這場危機(jī)實(shí)際上金融危機(jī)表現(xiàn)在美國，但源頭是在中國，這是一根藤上的兩只螞蚱。G20會(huì)議，讓錦濤同志這次坐在中間，奧巴馬坐到后面，因?yàn)槟惴噶隋e(cuò)誤。其實(shí)他們不知道，奧巴馬僅僅是首犯，G20總統(tǒng)都是共犯，其他的19個(gè)是從犯?，F(xiàn)在講戰(zhàn)略的很多，講對錯(cuò)的很多，好象有一種戰(zhàn)略就可以搞定這種事情，說中國的戰(zhàn)略應(yīng)該如何應(yīng)該如何。其實(shí)你注意到，最近一些主事的人說，09年是最困難的一年。2010年是最復(fù)雜的一年。什么是最復(fù)雜？經(jīng)濟(jì)爬下不動(dòng)了。小時(shí)候看《南征北戰(zhàn)》的電影，國民黨屢戰(zhàn)屢敗 屢敗屢戰(zhàn)，最后將官推卸責(zé)任不是我們無能，是共軍太狡猾?，F(xiàn)在不是我出不了政策，是形勢太復(fù)雜了，哪有這種事？

為什么說助天為虐？是不是我們的戰(zhàn)略？我們的陰謀？在危機(jī)前幾年，我國的外貿(mào)順差加FDI及算不清的熱錢，三股實(shí)力在一起，差不多有幾年都是5500億左右。綠花花的美元進(jìn)來，我們說資本項(xiàng)下沒有打開，不能流通。那企業(yè)怎么辦？你美鈔給我央行，我給你人民幣。央行大量回購、收購了美元，差不多4萬億。4萬億人民幣的投放，按理說這樣就結(jié)束了。美元在央行那里不能動(dòng)的。朱镕基開始，他說為什么不能動(dòng)呢？如果我買美國國債，至少5個(gè)百分點(diǎn)的增長，今天9000億美元的國債是有一個(gè)量的積累。美國的貨幣基礎(chǔ)，全世界購買美國國債，中國人沖在最前面。這個(gè)意義上講，我說中國是這場危機(jī)的助天為虐的一方。這樣中國人是否要承擔(dān)責(zé)任？

我還有第三條，這場危機(jī)說是中國的、美國的，中美之間的平衡，還不如說是環(huán)球化的。為什么這么講？92年冷戰(zhàn)結(jié)束之后，所有發(fā)達(dá)國家的企業(yè)都感覺到成本太高，工資成本、福利成本高得不得了。底特律的工人一年工資是15萬美元，是一個(gè)美國教授的翻番，你說還有什么競爭力？我們國家，這時(shí)候92年小平在南方畫了一個(gè)圈，更大的年度，兩免三減半，敞開過門，一直到今天我們累計(jì)引進(jìn)國際跨國企業(yè)近80萬家，我們引進(jìn)的資金和我們買美國國債差不多相當(dāng)，但是報(bào)紙上說，我們?yōu)槭裁匆I美國的國債呢？他沒有說我們有8000多億這些年引進(jìn)外資的錢，當(dāng)然里面有假外資，我贊同。我的分析框架中，這三條說是美國危機(jī)不如說中國參與，與其說中國參與不如說全球化。所以我的分析當(dāng)中，這次的危機(jī)是要共同承擔(dān)的，我說這個(gè)說圓了。08年年末我們對危機(jī)的判斷是扁平化、長期化、理性化。

譚雅玲說，現(xiàn)在的危機(jī)是可控的，一定意義上我贊同這句話。從奧巴馬到溫家寶，宏觀調(diào)控的意識(shí)相當(dāng)強(qiáng)烈，手段及其豐富。在09年中旬的時(shí)候，我看了一個(gè)材料，這場危機(jī)所有G20的銀行減計(jì)損失11.9萬億美元。從布什開始的注水、奧巴馬的注水到我們4萬億財(cái)政，去年09年竟然有9.6萬億的信貸井噴，G20各國家共同注水多少？像這次主權(quán)債務(wù)危機(jī)，歐洲一下拿出7500億歐元，加起來我核算一下，差不多正好是12萬億。我認(rèn)為危機(jī)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中不可或缺的一段。我們的文件定義這是“惡”的，要抗拒，所以要大量的注水。剛才我說了，從美國到中國政府太強(qiáng)大，對沖了同等量的東西。危機(jī)來，本應(yīng)有的離散度一旦起伏被他壓扁了，既然壓扁就拉長，既然拉長這樣走出危機(jī)的征兆都異化了。所以我稱之為扁平化、長期化、變異化。

最近經(jīng)常討論，歐洲主權(quán)危機(jī)是否會(huì)帶來本次危機(jī)的二次探底？我說偽命題。中國經(jīng)濟(jì)是否會(huì)二次探底？美國經(jīng)濟(jì)是否二次探底？我覺得都是偽命題。我不展開，我要拋出我的第二個(gè)論點(diǎn)。

這些年，歷史上曾經(jīng)爆發(fā)過英國1986年的金融改革，這把銀行和證券業(yè)金融間的很多障礙拆除了。當(dāng)時(shí)英國的精英在討論，為什么老牌工業(yè)化的國家落后了？這次場直接導(dǎo)致英國倫敦金融城的誕生。這個(gè)金融倫敦城，相信很多人看過了。現(xiàn)在有很多交易的風(fēng)頭已經(jīng)蓋過了美國和華爾街。當(dāng)時(shí)全世界沒有反應(yīng)，爆炸就爆炸了，順便把日本壓下去，但是日本人不服氣，過了一個(gè)年代他想通了，他國內(nèi)的問題逼著他要革命。1998年，日本也說進(jìn)行大改革。我們今天資本項(xiàng)下沒有改革，他們當(dāng)年全部放開，現(xiàn)在在日本超市里面貨幣都可以自由買賣。如果我們資本項(xiàng)下放開，我們允許美元在我們國家和人民幣自由的用，我們不可能有那么多的錢去買國債。我們說生產(chǎn)過剩導(dǎo)致貨幣過剩，中國人是自覺不自覺，搞了一個(gè)復(fù)式的貨幣制度。英國是島國，總是挑戰(zhàn)歐洲大陸。我們邊上的日本，唐文化到那里變種，這些年總是挑戰(zhàn)我們亞洲大陸。1999年，大蕭條時(shí)期有一個(gè)痛定思痛的法案，為什么引發(fā)這場危機(jī)？因?yàn)楦髦薜你y行亂搞，銀行和證券監(jiān)的幣值可以多元化，所以當(dāng)時(shí)的法律相當(dāng)嚴(yán)格。他想，兩個(gè)小兄弟要革命了，按捺不住了。他說，1999年關(guān)于這個(gè)法案我們開始調(diào)整，什么調(diào)整？全放開。這累計(jì)了一個(gè)年代，就爆發(fā)了所謂百年一遇的金融危機(jī)。我稱之為第二輪的金融大爆發(fā)。

為什么我說新一輪的金融大爆炸？我也同意譚老師剛才講的中國多落后、多么的“發(fā)展中”，但我有一個(gè)判斷。中國人要登上歷史舞臺(tái)。世界是經(jīng)典的、規(guī)范的，中國是不規(guī)范的，中國登上舞臺(tái)一定是以“非典”的方式顛覆經(jīng)典。剛才我推導(dǎo)當(dāng)中，中國的這場經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，一定意義上是中國的，實(shí)際上也是世界的。92年以后，我們現(xiàn)在國內(nèi)有80萬家企業(yè)，對外出口商品70%是在中國制造。你看我們是外貿(mào)進(jìn)口大國，是我們的？既是我們的，更不是我們的。中國登上歷史舞臺(tái)，千萬不要說完全是中國的，實(shí)際上在世界上的大舞臺(tái)當(dāng)中，是大家一起參與的?，F(xiàn)在出現(xiàn)什么情況？我們的基礎(chǔ)貨幣高出人家有300年歷史的國家，我們68萬億啊，不得了。我們的貨幣高過了美國的20%，滑稽嗎？為什么會(huì)導(dǎo)致中國貨幣高于美國20%這樣的現(xiàn)象呢？我提出幾個(gè)分析的思路，僅供參考。

第一中國生產(chǎn)過剩，從92年開始，但中國不允許生產(chǎn)過剩爆發(fā)金融危機(jī)，金融危機(jī)可以對過剩的貨幣進(jìn)行增發(fā)，增發(fā)之后回來原來的心態(tài)再走，但不允許。中國生產(chǎn)過剩導(dǎo)致的過剩貨幣沒有增發(fā)掉，始終累計(jì)在銀行那里。第二，中國的資產(chǎn)價(jià)格進(jìn)行了市場化的確認(rèn)。我想在座有很多人享受了這個(gè)好處，因?yàn)槲覀兒陀《热瞬灰粯?，印度人總是不服氣落后于中國“你們不就是畫兩個(gè)圈？我們也畫”但他一畫圈不得了。我們1949年，把所有的產(chǎn)權(quán)制度歸零了，毛澤東時(shí)代僅僅是廉價(jià)收購，利用剪刀差完成了毛澤東時(shí)代的工業(yè)原始積累。這樣的貨幣產(chǎn)生，我認(rèn)為是資產(chǎn)價(jià)格確認(rèn)以后，這個(gè)過程在未來20、30年還會(huì)有。打個(gè)比方，大家要把房產(chǎn)拋出來，馬上要貨幣兌換了。第三是中國的復(fù)式貨幣制度，會(huì)引發(fā)未來一個(gè)年代內(nèi)，唯一由中國引領(lǐng)的全球資本經(jīng)營大爆炸。比如高鐵，中國在工業(yè)經(jīng)濟(jì)背景下，第一次在高鐵領(lǐng)域內(nèi)引領(lǐng)了世界全球一輪新的開發(fā)，在未來的年代也將由中國引領(lǐng)世界金融大爆炸。這是我推導(dǎo)的貨幣基礎(chǔ)。

還有金融基礎(chǔ)。前陣子有人打電話說，王教授你告訴我溫州人在干什么？他說溫州人是中國的猶太人，他們在投資什么我也去投資什么，八九不離十。我把溫州中小企業(yè)的會(huì)長請到我們所里，問他們，他說我們溫州人在干什么？被投資啊。澳大利亞、新西蘭都在投我們。我們在山西被人關(guān)門打狗等等，他們很郁悶。但溫州這個(gè)地面上銀行內(nèi)的現(xiàn)金，現(xiàn)在有上萬億了。我去溫州，企業(yè)家說，王老師你就簡單告訴我，我們原來是做產(chǎn)業(yè)，太累了，說了什么千辛萬苦、千言萬語等等的。一位跨國企業(yè)家站起來，他說現(xiàn)在的股市進(jìn)還是出？就一個(gè)字搞定。溫州人在干什么？他們已經(jīng)幾百家，甚至更多的PE如雨后春筍的冒出來。這場爆炸當(dāng)中，我們是炸出資產(chǎn)？還是我們粉身碎骨？我今天就先把這個(gè)觀點(diǎn)拋出來，我不展開說。

第三個(gè)觀點(diǎn)，我想講外匯匯率。前陣子我在第一財(cái)經(jīng)講了一個(gè)星期，每天晚上講半個(gè)小時(shí)。匯率的走勢我分宏觀和微觀量塊，宏觀的我認(rèn)為像美元，近期雖然有波動(dòng)，會(huì)升值，但中期會(huì)貶值，長期會(huì)平的。歐元近期是亂的、中期是平，遠(yuǎn)期升值。因?yàn)闅W元在做率先垂范的嘗試，如果他站住就是我們未來的走勢。人民幣呢？近期是平、中期是升值、長期是貶值。比如我們看新聞，原來中央領(lǐng)導(dǎo)七點(diǎn)10分鐘很忙，現(xiàn)在變成15分鐘很忙，因?yàn)橛?分鐘要和人家談判，要進(jìn)行貨幣互換?，F(xiàn)在香港突破了1000億人民幣的匯率，人民幣在香港已經(jīng)趨之若鶩。隨著中國外貿(mào)的發(fā)展，當(dāng)人民幣隨著成為人民幣結(jié)算貨幣，會(huì)面臨成為盈虧的儲(chǔ)備貨幣，當(dāng)人民幣成為儲(chǔ)備貨幣必然也將成為貨幣市場上投機(jī)、投資的貨幣。中國也在分享鑄幣費(fèi)，大量向世界上貢獻(xiàn)紙張。這個(gè)過程至少有一個(gè)年代是要伴隨著中國人民幣升值。

講微觀的，美國議會(huì)通過一個(gè)法案，通過掌控、控制貨幣的國家要進(jìn)行懲罰性的稅收，矛頭似乎面對中國。中國之前在5天、7天，人民幣匯率在升值，有人說這是迫于美國的壓力。有這樣的因素嗎？美國由美國的戰(zhàn)略，但等于最后的結(jié)果嗎？不一定。我真正要提醒微觀的是什么？關(guān)鍵還是內(nèi)在的結(jié)構(gòu)問題。我們關(guān)于匯率的升和貶，實(shí)際上在于看你外貿(mào)企業(yè)和進(jìn)口間的比較。今年1到8月份，出口增加了35.5%，那是高幅度的。我們進(jìn)口竟然增加了45.5%，有10個(gè)百分點(diǎn)的差距。這表現(xiàn)在什么地方呢？1到8月份進(jìn)口的鐵礦砂增加了0.1個(gè)百分點(diǎn)，但是金額竟然是55點(diǎn)，不得了，55都是多付出的錢。汽車井噴，我們進(jìn)口大量原油，增加多少？24%，但我們?yōu)榇硕喔冻龅腻X是多少？88個(gè)點(diǎn)。以前我們的政策是左平右平，匯率升值3個(gè)百分點(diǎn)，紡織的三個(gè)點(diǎn)的利潤都沒有了。最近分析，1-8月的進(jìn)出口比例，我們的天平已經(jīng)放在了進(jìn)口上。失去一個(gè)百分點(diǎn)意味著什么？有很多的帳甚至算出來我們將憑空進(jìn)來560萬噸的銅。政治本身是尋找均衡點(diǎn)，現(xiàn)在千萬不要用英雄的眼光要求我們國家決策的制定者，要求他們做報(bào)告像譚教授等侃侃而談?，F(xiàn)在他們都是在念稿子，他們在平衡經(jīng)濟(jì)，在尋找均衡點(diǎn)。過去毛澤東、周恩來這些“風(fēng)流人物”，那是英雄時(shí)代，什么是英雄時(shí)代？是這個(gè)社會(huì)跌宕起伏，要有災(zāi)難才可以產(chǎn)生英雄。我們是一個(gè)平庸的時(shí)代，一定意義上來講現(xiàn)在的政策左平右橫，我覺得是常態(tài)，不要對他過多苛責(zé)。最近的匯率，與其說是被外部原因逼迫，不如說是內(nèi)部原因決定的。

剛才我從宏觀、微觀的角度講了中長期匯率的走勢。是什么樣的分析框架出來的？是4+3的變量，決定匯率走勢的基礎(chǔ)變量是4+3，前面4個(gè)是經(jīng)典的，當(dāng)中國成為世界上實(shí)體貿(mào)易出口最大的，加上了服務(wù)貿(mào)易，可能美國還是最大的。你走在最前面，你這個(gè)匯率肯定是有相應(yīng)的變化。第二個(gè)是購買力評價(jià)。按目前購買力評價(jià)，世界權(quán)威機(jī)構(gòu)抽樣400個(gè)商品，1萬美元在美國購買，1萬人民幣在中國購買，你比下來1：4，換句話說我們可能還有50%的增值空間。我在電視臺(tái)講，這是他們專家的算法，我們算出來是1：6.8，這是我在公開場合電視臺(tái)說的。第三，你這個(gè)國家的方方面面資源是否允許有如此低的價(jià)格？比如我們的環(huán)保、我們的能耗。老百姓沒有造反契機(jī)，所以我們還是可以把價(jià)格壓得很低，現(xiàn)在十一五規(guī)劃的20%完不成，這兩年很多地方都在拉閘限電。我們在全球前20家銀行我們占了5家，但是在前十家污染城市，我們占了九家，這種情況是難以為繼的。第三個(gè)是國策，國策確實(shí)存在，但是在經(jīng)典的變量中，四分天下有其一。另外我講三個(gè)新的特殊變量，人類的經(jīng)濟(jì)社會(huì)，到今天很多經(jīng)典理論為什么解釋不了？因?yàn)槌霈F(xiàn)了三種特殊變量。第一個(gè)是穩(wěn)定之矛。在英國英鎊時(shí)代穩(wěn)定之矛是金幣。二戰(zhàn)的時(shí)候，大家定下規(guī)矩所有貨幣和美國貨幣掛鉤，美元和黃金掛鉤。30年過去了，馬克、日元崛起，尼克松說算了，麻將推倒，我不玩了。他扛不住就不玩了，紙張可以換紙張，但不可以換人民幣。世界各國的政府勾心斗角，但他們對待黃金態(tài)度上，自覺不自覺的都要邊緣化，如果黃金參與了貨幣職能，那各國政府的貓膩玩不下去。這時(shí)候，30年中東搞得一塌糊涂，9·11爆發(fā)，這時(shí)候房地美、房利美的事件。就像李曉寧剛才推導(dǎo)的我認(rèn)為有道理，總是有原因的?？缛?1世紀(jì)，當(dāng)沒有穩(wěn)定之矛的情況下，中產(chǎn)階級(jí)自覺不自覺的掛靠到再也不產(chǎn)生的土地和房產(chǎn)，銀行家在這個(gè)歷史大潮推波助瀾，推出一個(gè)次貸，推出一個(gè)金融衍生產(chǎn)品，最后擊鼓傳花傳不下去。沒有穩(wěn)定之矛怎么辦？泛化，大型商品的跌宕起伏就是變相的尋找穩(wěn)定之矛。第三個(gè)，我也贊同李教授說的，當(dāng)穩(wěn)定之矛缺乏了，世界貨幣進(jìn)入貨幣的戰(zhàn)國時(shí)代，戰(zhàn)國不一定要有戰(zhàn)爭?，F(xiàn)在美國人和東方集團(tuán)(600811,股吧)兩股勢力頂了幾十年，都在某一個(gè)緯度上。歐洲人，這兩年成立一個(gè)基本貨幣管控局，要管控全世界的貨幣，因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)對他的沖擊太大。第三是第三帝國的崛起，奧巴馬為了解決自己的問題，說外貿(mào)要倍增，翻一番。倍增的過程中，應(yīng)該讓人民幣和歐元升值，但今年上半年美元和歐元竟然陡然走了反向，美元竟然升值了，歐元貶值了，什么道理？都是對沖基金折騰出一個(gè)希臘主權(quán)債務(wù)問題。關(guān)于這個(gè)故事也可以講很長時(shí)間，十年前就埋下了。

7、8年前在世界大會(huì)有一個(gè)發(fā)言，當(dāng)時(shí)他們說對21世紀(jì)進(jìn)行預(yù)言，我認(rèn)為21世紀(jì)中旬人類史上最大的變化就是第三帝國的崛起。今天美元的匯率問題，就面臨著它自己產(chǎn)生出來的對沖基金的干預(yù)。

我想把這個(gè)關(guān)于匯率的基本4+3有一個(gè)交代，接下來的問題我們可以在圓桌討論的時(shí)候再進(jìn)行。