主持人：丁總，您怎么來看這個(gè)問題？應(yīng)該說林總和我們的付總觀點(diǎn)比較一致，市場(chǎng)規(guī)模會(huì)越來越大。但是你要想在這市場(chǎng)規(guī)模當(dāng)中脫穎而出，會(huì)越來越難了，因?yàn)楦呤衷絹碓蕉啵襾頁屓獾娜艘矔?huì)越來越多，怎么辦呢？

丁鵬：不管哪一個(gè)行業(yè)，它競(jìng)爭(zhēng)永遠(yuǎn)都很激烈。就算是在淘寶開個(gè)小店，那也是很難的，要開好也不是那么容易的事情。實(shí)際上像我們東航金控作為這樣一個(gè)平臺(tái)機(jī)構(gòu)，最重要的是要知道如何去提供你們所需要的服務(wù)。我們剛剛說了，傳統(tǒng)的普通通道是沒有意義的，我們需要提供更多的增值服務(wù)。其實(shí)相當(dāng)大的一塊是IT系統(tǒng)和數(shù)據(jù)的服務(wù)，我前段時(shí)間看過一篇文章，說未來是一個(gè)叫做計(jì)算意識(shí)的時(shí)代，其實(shí)包括我們的各種策略，現(xiàn)在我們知道不管CTA也好，普通的股票投資也好，對(duì)沖基金也好，絕大多數(shù)開始引入量化投資，引入系統(tǒng)化交易，這個(gè)離不開底層大數(shù)據(jù)的支撐，離不開模型的開發(fā)，也離不開高速的交易通道。我們現(xiàn)在在這方面做了很多努力的工作，我們東航也一直非常重視IT這一塊，做了很多的努力，可能未來一兩年，慢慢地大家意識(shí)到，我們?cè)瓉碜鲞@么多工作是很有價(jià)值的。

主持人：謝謝，話題回到林總這邊，我們現(xiàn)在再討論一個(gè)非常具體的問題。當(dāng)期貨資管市場(chǎng)在拓展的同時(shí)，意味著我們所要面對(duì)的市場(chǎng)空間、面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的壓力也在加大。從資管的概念上來講，包括券商、銀行、其它投資機(jī)構(gòu)，它們所做的資管產(chǎn)品都會(huì)跟我們來競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)我們來說當(dāng)然也是機(jī)會(huì)，但反過頭來講，期貨行業(yè)一定有這樣一個(gè)特點(diǎn)，我們叫做大市場(chǎng)小行業(yè)，我們可以做的市場(chǎng)，可以關(guān)乎到世界的每個(gè)角落，但整個(gè)行業(yè)在中國(guó)的資管，全中國(guó)的投資領(lǐng)域當(dāng)中，其實(shí)所占的比重或者影響力確實(shí)不是那么大，包括關(guān)注程度也沒有那么大，所以現(xiàn)在問題又來了。對(duì)于期貨的資管業(yè)務(wù)要發(fā)展的話，我們?nèi)绻Ｍ軌蚝推渌囊恍┬袠I(yè)領(lǐng)域、其它的機(jī)構(gòu)同臺(tái)對(duì)弈的話，我們最大的優(yōu)勢(shì)是什么？換句話說什么樣的期貨資管公司能夠在現(xiàn)在、未來這種競(jìng)爭(zhēng)格局當(dāng)中脫穎而出？林總，想過這樣的問題嗎？

林軍：我從機(jī)構(gòu)投資者的角度來談這個(gè)問題，我覺得從我們自身角度出發(fā)，我們需要兩種服務(wù)，看看哪個(gè)經(jīng)紀(jì)公司能給我們提供這些服務(wù)。第一，來自于我們講的硬件供應(yīng)，第二，是來自于軟件供應(yīng)。另一方面可能是需要一個(gè)研究團(tuán)隊(duì)，包括一些策略。期貨公司一般都有自己的研究院或者研究人才，但是我覺得期貨品種現(xiàn)在越來越多了，需要一個(gè)研究院?，F(xiàn)在期貨公司在這一塊的投入越來越少，因?yàn)橛X得這一塊不來錢，業(yè)務(wù)比較單一。第二，我覺得是管理的外包，因?yàn)?B>現(xiàn)在私募機(jī)構(gòu)自己在發(fā)展后臺(tái)這一塊，他必須要把銷售外包掉，自己去建一個(gè)銷售團(tuán)隊(duì)是非常累的，而且不合算。你自己只賣一個(gè)單一產(chǎn)品或者認(rèn)為這幾個(gè)產(chǎn)品怎么樣而去建一個(gè)團(tuán)隊(duì)是絕對(duì)不合算的。從人的經(jīng)濟(jì)成本來講，必須外包?，F(xiàn)在期貨經(jīng)紀(jì)公司它有一些資管業(yè)務(wù)也符合這方面的需要，但是我覺得做的還不夠廣、不夠深入。包括還有一些行政和其它方面的需求，我覺得這個(gè)硬件方面可以再深化一下。軟件方面我覺得期貨公司現(xiàn)在越來越變成一個(gè)通道方了，以后我懷疑像境外銀行一樣，是不是銀行也可以有自己的期貨交易部門，如果一旦有了以后，對(duì)期貨公司絕對(duì)是一個(gè)非常大的打擊。我講期貨比較喜歡講壞的東西，把壞的東西先羅列出來，然后一一去把它解決掉，所以我們的思維是有點(diǎn)逆向，一般都先說壞的打算。

主持人：先把最壞的東西想清楚了，發(fā)生的情況大概率事情都被你想了，最后結(jié)果還好一點(diǎn)。

林軍：對(duì)，因?yàn)槭紫任覀冏鲑Y管業(yè)務(wù)，不管做管理型的也好，做結(jié)構(gòu)化的也好，其實(shí)基金有基金的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，有免稅、有通道，銀行必須要跟基金或信托捆在一起，那么銀行在整個(gè)流程里面扮演的角色是非常強(qiáng)勢(shì)的，第一它有客戶，你資金的優(yōu)先方或者管理方都來自于銀行，一旦有了它自己的通道以后，它就如虎添翼了。以后是產(chǎn)品化的時(shí)代，不管期貨還是證券，這樣下去的結(jié)果是期貨公司可能在里邊競(jìng)爭(zhēng)壓力會(huì)越來越大，軟件提供必須要有個(gè)非常強(qiáng)大的系統(tǒng)平臺(tái)，各種交易模式都可以通過這個(gè)系統(tǒng)平臺(tái)來進(jìn)行實(shí)現(xiàn)，這樣子有利于私募機(jī)構(gòu)的發(fā)展。如果不是這樣的話，這個(gè)軟件系統(tǒng)不夠強(qiáng)大，沒有核心優(yōu)勢(shì)的話，很容易被替代掉。

我前一陣子也跟交易所的一些領(lǐng)導(dǎo)交流過，我剛才描述的平臺(tái)從政策上面，包括交易所方面，還是有一些障礙，就是說我們的一些期貨公司可能已經(jīng)知道他們自己研發(fā)的一些軟件，但交易所目前還沒有放開這個(gè)口子。一旦放開的話，這個(gè)也很快，我覺得技術(shù)按照現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這種發(fā)展模式的話很快就會(huì)被顛覆掉。

主持人：其實(shí)所謂資管的春天，也是我們私募機(jī)構(gòu)的春天，對(duì)期貨經(jīng)紀(jì)公司來說，可能是冬天的延續(xù)了，寒冬，嚴(yán)寒。

林軍：關(guān)于期貨私募發(fā)展的春天的論斷，我并不完全認(rèn)可，我甚至覺得很快就冬天了。因?yàn)楦餍懈鳂I(yè)它如果不加以限制，如果發(fā)生了天災(zāi)式的金融危機(jī)，都會(huì)走向壟斷，一定會(huì)在每一個(gè)行業(yè)出現(xiàn)一兩家或者兩三家特別大的機(jī)構(gòu)，私募行業(yè)也是這樣，我覺得慢慢的，像證券也是這樣的，最簡(jiǎn)單的是你投資競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，我以前遇到好多家，現(xiàn)在才多少家？期貨公司也是越來越少。私募機(jī)構(gòu)也是，剛開始蛋糕大，大家都會(huì)搶這個(gè)蛋糕，慢慢等到資金、人才、做單水平、各種技術(shù)手段的實(shí)現(xiàn)，很快也會(huì)陷入低谷。

主持人：按照您的標(biāo)準(zhǔn)，大概需要多長(zhǎng)時(shí)間？

林軍：不會(huì)很長(zhǎng)，就幾年功夫。現(xiàn)在是搶資源、搶資金、搶品牌的一個(gè)時(shí)代，我覺得很快會(huì)形成壟斷。對(duì)這種巨無霸來說，它最大的危機(jī)是出現(xiàn)類似于斷崖式的金融危機(jī)，它是無可避免的，重新再來一次。

主持人：好，謝謝，申總，聽一下您的觀點(diǎn)。

申毅：我其實(shí)很同意林總的看法，林總在管理的時(shí)候看得很清楚，我覺得中國(guó)人和美國(guó)人一樣，美國(guó)以前走過的路，我估計(jì)中國(guó)這個(gè)行業(yè)會(huì)走同樣的路。美國(guó)經(jīng)過很多年的競(jìng)爭(zhēng)以后，大家都只聽到ABCD，為什么只剩下ABCD呢？因?yàn)楹箢^沒有了，后頭都被干掉了。只有最大的、財(cái)政最穩(wěn)定的、客戶最多的、資金最多的活下來了，最后活下來ABCD。還有一個(gè)現(xiàn)貨，因?yàn)橘Y金量大，有現(xiàn)貨的支持，所以活下來了，目前在美國(guó)期貨公司是大批的，也不一定是倒閉，是關(guān)門，不掙錢的就關(guān)門了。比如我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在所追求的全面清算會(huì)員，在美國(guó)的日子都非常難過，掙很少錢。所以我覺得國(guó)內(nèi)期貨公司，要么迅速的做大，像東航一樣做成一個(gè)全面的金控，你提供的就不是期貨的，而是全方位的業(yè)務(wù)，數(shù)據(jù)、資金、渠道各方面來提供。要么你就做一個(gè)很小很精的，比如說有些像基金子公司，像專做通道，啥事也不干，一年也掙幾千萬、幾個(gè)億的，也有這個(gè)辦法。把自己特色做出來，太小的想做全面的業(yè)務(wù)，我覺得恐怕有些困難。這個(gè)時(shí)間我很同意林總的看法，壟斷整個(gè)市場(chǎng)的方向，我覺得很快，就幾年功夫，美國(guó)也就三四年功夫。自從有了電子交易，所有的地域壟斷就被打破了。你本來省里有個(gè)期貨公司，開戶很困難，互聯(lián)網(wǎng)可以開戶以后，所有的期貨公司打通過了以后，小的公司就沒活路了。就跟證券公司一樣，也有一些在其他省的，可一有互聯(lián)網(wǎng)開戶以后，大幅的向北京、上海的大券商傾斜。我認(rèn)為這將是很快洗牌的局面，所以我同意林總的觀點(diǎn)，這個(gè)春天是對(duì)大機(jī)構(gòu)的春天，是對(duì)業(yè)績(jī)好的私募的春天，但是其他人的日子不一定好過。

主持人：謝謝，林總和申總的觀點(diǎn)還是比較一致，付總有沒有比較不同的看法？

付愛民：我覺得私募核心就三方面：信息、人才、資金。恰恰資金是最后一個(gè)，因?yàn)槲覀兯侥荚诎l(fā)展過程中，一定要抓住自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。前一段時(shí)間趙丹陽發(fā)行一款產(chǎn)品，幾分鐘募集50個(gè)億，這就是他以往業(yè)績(jī)的吸引力，最終你要有核心競(jìng)爭(zhēng)力，你的資金就做大了。而這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力在哪？就是信息，你自己的信息渠道，人脈關(guān)系，這都包含在信息里面，這是一個(gè)長(zhǎng)期的過程。第二個(gè)是人才，人才就是交易員，按照過去國(guó)外的說法，一個(gè)成熟的投資者，10年是能夠堅(jiān)持的交易員，20年成為能夠主動(dòng)賺錢的交易員，到30年以后才能改叫投資家，所以人才是一個(gè)核心。第三個(gè)是資金，資金背后是什么？是客戶。客戶是忠誠(chéng)度最低的，你能盈利，他跟著你，如果你虧錢，他可能馬上走掉了。我們是做私募的人，我說不缺明星缺壽星要講究長(zhǎng)期穩(wěn)定的模式，這才是真正有核心競(jìng)爭(zhēng)力的公司。簡(jiǎn)單說，現(xiàn)在可以稱為是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，所有基金一起跑，但最終跑到終點(diǎn)的可能是少數(shù)的。從人來說，像巴菲特的這樣的人屈指可數(shù)，從公司來看也不是非常多，投資行業(yè)包括其他行業(yè)，而我們投資行業(yè)，特別是互聯(lián)網(wǎng)金融時(shí)代，整個(gè)效率非常高。很多公司之前做的非常好，但是會(huì)在一夜之間倒了，美國(guó)當(dāng)時(shí)有個(gè)保險(xiǎn)公司連續(xù)九年賺錢，幾天之內(nèi)破產(chǎn)。大家認(rèn)為是意外，是因?yàn)樗哪Ｊ竭_(dá)不到核心競(jìng)爭(zhēng)力，包括我自己個(gè)人覺得，這可能有很多信息，包括你要隨著社會(huì)的變化，投資機(jī)會(huì)的變化，你要不斷的適應(yīng)變化。我覺得能夠把這三者抓住，不斷的適應(yīng)市場(chǎng)節(jié)奏變化的公司才是最后真正的贏家。

主持人：丁總，現(xiàn)在還是需要您來回應(yīng)一下，他們提到的這種壓力，更多的還是指向我們資管服務(wù)提供方。

丁鵬：從國(guó)外發(fā)展來看，包括國(guó)內(nèi)近一兩年的發(fā)展來看，趨勢(shì)很明顯。在過去公募基金時(shí)代，它是一個(gè)大而全的公司，公司里面投資研究跟后臺(tái)服務(wù)是在一起的。實(shí)際上未來，包括在美國(guó)也看得很清楚，專門做投資研究的這批人，他們的第三方服務(wù)要全部出去，在國(guó)外有個(gè)專業(yè)名詞叫第三方行政，做的最好的公司市值已經(jīng)快1000億美金了。就像我們?nèi)淮罄?，你們專注于做你們的交易，你做CTA策略、做量化策略、做高頻策略，你把你的策略做精，剩下的東西交給東航。比如說你需要數(shù)據(jù)，東航給你建；你需要IT系統(tǒng)，給你建；你需要快速通道，給你建；你需要第三方行政，包括你寫基金這些合同，包括去找渠道募資，這些都是我們的優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在我們已經(jīng)發(fā)了快30多個(gè)產(chǎn)品了，一整套的流程都很清晰。所以說你們是甲方，我們是乙方，我們是給你們做服務(wù)的。我希望能夠做成像阿里巴巴這樣的，把支付寶、把店鋪修好，你們?nèi)ラ_你們的精品店就OK了。