主持人：您當時主要是做哪些方面的研究？

侯延軍：程序化策略的研發(fā)、程序化模型的編寫和回測、模擬、實盤。當時就我一個人，現(xiàn)在回憶那六七年可以說是暗無天日。你每一天都不知道未來的路在哪里，不知道能不能走出來，不管怎么做到最后都是錯的，偶爾終于好了，稍微賺了一點，過一段時間又會把你打回原形，真的就是暗無天日。說實話，我也有很多次都堅持不下去了，最后咬咬牙挺了過來。

主持人：您剛才提到，您創(chuàng)業(yè)的時候已經(jīng)可以大概實現(xiàn)穩(wěn)定盈利，之前也有很多人說從虧損到持續(xù)盈利其實就是一層窗戶紙，捅破了可能就成功了，您覺得您當時是怎么捅破這層窗戶紙的？

侯延軍：實際上這個問題還真是不太好回答。你要先有幾年的專心研發(fā)時間，各種大類型的交易理念、交易邏輯以及交易策略都試過、用過、實盤過。我前面提到，股票市場是一個很容易參與的貌似很簡單的市場。我也是這樣，在投資剛開始的時候很簡單，后來發(fā)現(xiàn)簡單不行就開始走復雜，于是又進行大量的學習和實踐。說實話，大家談到各種交易策略，我大概都知道，不一定比別人精深，但我都做過。后來我又發(fā)現(xiàn)，我要回歸簡單，很多極度復雜的東西我覺得自己搞的有點過了。我前陣子和別人分享了一個觀點，現(xiàn)在的投資人存在兩大誤區(qū)，散戶或者非專業(yè)投資者把交易想得很簡單，反過來，一些專業(yè)投資者或者機構(gòu)都把交易想的很復雜，他們在兩個極端上走。我也經(jīng)歷過這些，后來又轉(zhuǎn)身回來，回歸到簡單。當然，我再回去的簡單絕不是初始時候的簡單，而是一種大道至簡，是一種經(jīng)歷過所有以后發(fā)自內(nèi)心、發(fā)自骨髓的對每個策略的了解，是一種綜合?？赡苓@時候你面前的窗戶紙就捅破了，這里面是一個長期積累的過程，是從量變到質(zhì)變的升華。

主持人：我們接觸過很多個人盤手，其中也不乏擁有較好業(yè)績表現(xiàn)的，但他們都不怎么愿意去做機構(gòu)或者做產(chǎn)品，就安心于賺自己的錢。而您從2014年開始就已經(jīng)實現(xiàn)相對穩(wěn)健的盈利了，您怎么會想到要去成立一個機構(gòu)做機構(gòu)管理人或者說私募基金管理人？

侯延軍：可能我和其他的一些基金經(jīng)理或者操盤手不太一樣，實際上很多朋友也都說我是一個非典型意義上的操盤手。為什么呢？我也是從操盤手過來的，我也曾閉塞，鉆牛角尖。可能是之前的記者經(jīng)歷挽救了我，我沒有鉆的太深。我也接觸過很多操盤手，他們非常認真、執(zhí)著，更想自己專心做一些交易上的事情。另外，可能他們研發(fā)的策略也不太適合管理別人的錢。還有一點，我個人心比較大，向往的東西比較高，在我覺得自己有能力且策略也達到標準的時候，我就想出來創(chuàng)業(yè)。我不太希望局限于自己坐在屋子里操盤賺錢。

主持人：就您來看，散戶與機構(gòu)投資者最大的區(qū)別在哪里？

侯延軍：散戶對整個投資理念沒有形成體系，這點是肯定的。可能也有做得好的散戶，但是我相信大部分即使做得好的散戶也沒有完全形成自己的投資邏輯、投資架構(gòu)和投資體系。反之，大部分的機構(gòu)投資者會有自己的投資體系、投資架構(gòu)，當然有的不一定實踐證明做的多好，但是他們都會有這些東西。

主持人：在我們業(yè)內(nèi)，可能期貨市場更甚，有一個說法就是未來或者說現(xiàn)在就已經(jīng)進入了一個機構(gòu)絞殺散戶的時代，您對這樣的觀點怎么看？

侯延軍：第一，這一天是遲早會來臨的；第二，我相信這個來臨在中國不會那么快，即完全把散戶剿滅掉不會那么快。大家都知道，在成熟的華爾街市場上，機構(gòu)投資者可能占了絕大多數(shù)的比例，但是在中國，機構(gòu)投資者可能就百分之二三十，中國市場還是一個散戶化的市場。今年大家都知道一個現(xiàn)象，大部分的散戶沒賺錢，反之我們大部分基金經(jīng)理在股票當中賺到了錢。在這里面，散戶慢慢的懂得了如果自己不擅長投資，還不如交給專業(yè)的機構(gòu)去打理。我們作為基金經(jīng)理，知道自己的錢是向誰賺的，說的不好聽點，我們就是賺了很多散戶的錢。這也是為什么反而中國的基金經(jīng)理比國外成熟市場中的基金經(jīng)理賺得多。我們現(xiàn)在希望散戶快點轉(zhuǎn)到機構(gòu)化，把錢交給我們打理，這個心態(tài)很矛盾，所以我覺得這個過程會慢一點。到最后，都轉(zhuǎn)到機構(gòu)，那我們就是機構(gòu)間的一個競爭。

主持人：在現(xiàn)在這樣的市場中，散戶除了像侯總剛才您講的把錢交給專業(yè)的機構(gòu)去打理之外，還有什么生存方式或者生存空間？

侯延軍：實際上散戶并不是沒有自己的優(yōu)勢。作為一個基金經(jīng)理，我們的壓力是非常大的，我自己就感觸頗深。在我開始創(chuàng)業(yè)之前，我做自己的錢，沒有什么太大的壓力。就算有也只不過是自己的錢虧了的壓力。現(xiàn)在不同，對于投資人錢，我需要時時刻刻去關注。而且做基金產(chǎn)品又存在很多限制，如各方面條款的限制，監(jiān)管的限制，還有清盤線，預警線，投資范圍等一大堆的限制擺在眼前。此外，還有投資人對你的各種不可避免的關心式的干擾。反之，對于散戶來說，如果他們里面的精英能夠形成自己的價值體系，比如說現(xiàn)在也有很多的牛散，他們的空間真的比我們要大，當然這種人是鳳毛麟角。

主持人：據(jù)我了解，您在2008年以前還是一個主觀交易者，2008年后開始做量化投資。2008年的時候國內(nèi)量化也才剛剛興起，很多人并沒有去接觸這個東西，有些人甚至可能還對其抱有一絲懷疑態(tài)度，您當時怎么就突然間決定從主觀轉(zhuǎn)到量化？

侯延軍：我到今天為止依然不會去說主觀和量化到底孰優(yōu)孰劣，我始終認為它們兩者各有各的優(yōu)點和缺點。但當時我為什么突然就堅定地轉(zhuǎn)向了量化呢？因為尤其在做期貨和做杠桿這塊兒，你很難去克服自己的一些缺點，但是一些量化的手段卻能很好地輔助你執(zhí)行你的策略、止損以及倉位。第二個原因是，雖然當時是自己操盤，但我知道自己將來要做這個行業(yè)。當我管理規(guī)模越來越大的時候，我需要找到一種手段來幫助我管理大資金。我當時只做幾個品種，現(xiàn)在在期貨端我就做到了32個品種，這是我的一種選擇。

但是，我依然認為主觀也有著很多的自己的優(yōu)點和缺點。我到現(xiàn)在依然認為，我們公司也好，別的機構(gòu)也好，需要做一種主觀和客觀間的融合、量化和宏觀的融合。我們公司近期也有海外的基金經(jīng)理加盟，做我們的首席投資官，他就是宏觀策略方面的。我們龔總本身就是一個海歸派、學院派，而我則是民間派，我們兩個之間從思維方式到策略風格都會形成不同的態(tài)度，在我看來，主觀和量化最后能走到融合是最好的事情。

主持人：那您們在討論策略或者交易的過程會不會產(chǎn)生分歧？因為據(jù)我了解，一些海歸的基金經(jīng)理回到國內(nèi)以后都會經(jīng)歷一些水土不服，或者說國外的一些策略并不能完全復制到國內(nèi)市場進行應用。

侯延軍：實際上我們龔總有著非常華麗的背景，在美國管理過幾百億美元的資金。我們公司現(xiàn)在的管理資金還不到十個億。我們兩個是非常好的互補關系，比如說我在股票多頭，股票阿爾法，商品CTA，股指CTA領域做了一段時間，成績也還不錯。我們龔總則恰恰是跟我互補，他是做債券策略的，負責宏觀對沖、期權(quán)和海外市場，和我基本上是兩個方向而且相互互補。我們之間，首先在整個策略邏輯上有著高度共識，然后又分散在不同的領域，我們這幾個領域互相疊加在一起會起到取長補短的作用。一加一遠大于二，這也是他為什么愿意加入我們和我們共同發(fā)展的主要原因。

主持人：那咱們厚石天成有沒有去涉足海外的市場？

侯延軍：我們現(xiàn)在正在尋找這樣的客戶。我們龔總本身就在海外多年，有現(xiàn)成的海外策略，如果有這樣的客戶我們就直接可以推進。我們原有的策略是沒有涉及到這一塊兒的。

主持人：回過來看2017年，我們之前也跟上海的幾家量化機構(gòu)聊過，他們都表示今年是量化小年，我們也能從很多量化機構(gòu)的業(yè)績表現(xiàn)包括一些程序化投資者的業(yè)績表現(xiàn)中看出，程序化都表現(xiàn)的不是特別理想，尤其是上半年有些可能還回撤非常大，您覺得是什么原因造成的？

侯延軍：第一，任何策略都不可能每年都很好，這點是毋庸置疑的，也就是說沒有一個策略能夠完美地適應不同階段的所有市場。大家不要有這個想法，有這個想法你會找不到投資標的。第二，量化本身是一個大框，下面有很多領域。比如說咱們以量化對沖型的股票阿爾法策略為例，從股災之后到目前為止，幾個月前，都是很難的。這里面有幾方面的原因，一是政策，股指期貨停掉之后產(chǎn)生了大幅度的貼水，這就逼著做量化的基金經(jīng)理去選擇一些別的方式彌補貼水。二是今年年初風格突然轉(zhuǎn)向，這樣一來可能就會兩邊都受到打擊。另一個量化領域像量化CTA，去年CTA做得好的大概都賺了好多錢，包括我們在內(nèi)。但是今年都做得不太好，也包括我們在內(nèi)。因為去年CTA策略整體上活躍度非常高，關注度非常高，那今年受到一些波折也是很正常的。

現(xiàn)在投資人有一個誤區(qū)，他們總是在你最好的時候去關注你，加入你，但如果你不好了他們會轉(zhuǎn)身就走。當大家轉(zhuǎn)身就走的時候，大概率這個策略又會變好，這就是投資市場，是波動性發(fā)展的。

主持人：我特地看了一下咱們厚石天成運營的幾個產(chǎn)品，發(fā)現(xiàn)在2017年它們的表現(xiàn)也非常不錯，曲線持續(xù)上揚，這里面的奧秘又是什么？

侯延軍：首先，我們現(xiàn)在主要做了兩大塊策略，一是繼承了以往的CTA策略。說實話，我們今年的CTA策略表現(xiàn)也不好，但是針對這種情況我們?nèi)ツ昴甑拙鸵呀?jīng)有了應對方案，所以從今年年初股指期貨第一次松綁的時候，我們就主動把大部分能夠回歸到多策略的都做了多策略。那我們多策略百分之七八十的錢都放在股票阿爾法上，然后做T+0，商品CTA，股指CTA，期權(quán)等，即我們做了一個綜合性的策略。我們綜合型的策略目前已經(jīng)發(fā)了80個左右的產(chǎn)品，展示出來有半年的也有四只，曲線都走得挺好看的，回撤都在兩三個點左右，年化收益率都有百分之三十，都是非常非常穩(wěn)健的。未來我們也會出大的一種策略。做了這么多年交易，我非常明白我的每一個策略的來龍去脈，知道風險點和收益點在哪里。非常了解每一個策略的屬性，這是我們的優(yōu)勢。未來我們就是做多策略、多市場的布局，現(xiàn)在我們的一只基金里面包含了4、5個策略。未來我們會把宏觀對沖策略、債券策略、期權(quán)策略，都加入到一個基金產(chǎn)品中，甚至這個基金產(chǎn)品里有我們之前擅長的量化，有之后我們首席投資官擅長的宏觀，在策略理念、上層架構(gòu)上達成一個平衡，也就是說，這種策略會適應大部分的市場環(huán)境。比如我們之前只做單一市場，只做CTA，雖然去年賺得很好，但今年就不太做了，因為單策略在單一市場無法規(guī)避這個市場產(chǎn)生的風險，反之，多策略多市場的布局才能夠更好的平滑曲線。現(xiàn)在我們公司的目標客戶是穩(wěn)健型的，在回撤很小的情況下，每年持續(xù)給他們20幾個點的收益，才能吸引到這部分客戶。

主持人：談到程序化交易，隨著程序化市場越來越成熟，出現(xiàn)了很多量化機構(gòu)，而這可能會產(chǎn)生策略的同質(zhì)化問題，在這塊上，您是怎么看的？

候延軍：我不是特別認同這個觀點，我們以股票市場舉例，比如大家都是價值投資，這也是一種同質(zhì)化，那這個市場就完蛋了嗎？我認為大家都是價值投資，反而會助推這只股票或助推這種策略形成更好的效果。比如在商品上我們都是做趨勢投資的，不僅國內(nèi)，海外的CTA策略70%左右也都是趨勢策略，這也是一種同質(zhì)化，但海外CTA能展示的業(yè)績已經(jīng)有30年了，大幅跑贏標普500。所以同質(zhì)化可能在相對策略容量小的領域產(chǎn)生，但是在某些大的領域，比如價值投資、成長性投資、趨勢類型策略上，它反而會起到助推的作用。

主持人：量化領域越來越成熟，不僅機構(gòu)在量化交易，很多個人投資者也在研究量化交易，您擁有有多年的量化交易經(jīng)驗，您覺得普通投資者要進入量化交易領域，門檻高不高？需要注意哪些方面？

候延軍：量化是一個非常大的框，有的人有非常好的編程能力，就能形成精確的、高深的、復雜的量化體系。但是有些人沒有編程能力，只有交易經(jīng)驗，那他就不能形成量化體系了嗎？我覺得不是，比如我們以巴菲特先生來舉例，巴菲特雖然是一位價值投資者，但我們能說巴菲特沒有量化的東西嗎？我想在他心里肯定有桿秤，實際上這桿秤就是量化的體系。不是說你一定要做到很高深的量化體系才能戰(zhàn)勝市場，巴菲特就是典型的例子，他不會編程，他依然成為了投資大師，戰(zhàn)勝了市場的大部分人。

也就是說，如果一個投資者有自己的投資體系、投資理念、投資價值的時候，實際上他就能夠形成初步的量化。量化和程序化又是兩個領域，程序化是更精深的量化，更準確的量化，由電腦執(zhí)行。如果單說量化，每個人都能夠形成自己的量化，比如輔助你手動下單就好了。當然，并不是說越復雜的東西，就一定能賺錢，一定能夠打敗簡單的東西，絕對不會。

主持人：現(xiàn)在人工智能領域非常火，國外一些機構(gòu)的交易員被人工智能取代，國內(nèi)一些機構(gòu)也開始研究人工智能，您對這塊是怎么看的？

候延軍：人工智能近期炒得很火，尤其半個月前美國推出人工智能ETF，連續(xù)3天跑贏了基金經(jīng)理的ETF，當時我覺得很可笑。第一，連續(xù)3天跑贏拿出來說本身就很可笑，如果是連續(xù)3年跑贏，那我就佩服了。果然，不到半個月，又出消息了，美國人工智能ETF完全跑輸了標普500，當然，這可能是策略研發(fā)的問題。

第二，我個人認為目前人工智能在投資領域取代基金經(jīng)理是噱頭，在華爾街也好，在中國也好，人工智能目前最大的可能性是取代了很多基礎性的工作，提高提供了工作效率，節(jié)省了工作成本，這塊是毋庸置疑的。但是我認為它不能取代基金經(jīng)理、交易者、操盤手，這是我鮮明的觀點。因為這是個博弈的市場，舉個簡單的例子，如果將來都是人工智能，那這個市場還有嗎？沒有市場存在的必要，也不會存在市場。若將來都是人工智能，依然有80%的人工智能在虧錢，20%的人工智能在賺錢，記住，這是一個博弈類型的市場。 

第三 ，投資大師利弗摩爾先生100年前說過，投機像山川河流一樣古老，華爾街沒有新鮮事，過去發(fā)生的，今天會發(fā)生，明天也會發(fā)生。本身投資就是一個人和整個市場的博弈，存在著世界上幾十億人的博弈，又存在著各個國家之間的博弈，各個資源之間的博弈，甚至氣候條件、突發(fā)事件等都會對投資產(chǎn)生影響，這些都會歸置到投資的結(jié)果上。而這些，恰巧是人工智能無法做到的。

我覺得，未來人工智能會取代一部分的交易員，戰(zhàn)勝一部分的投資經(jīng)理，但是絕對不會未來全是人工智能。全是人工智能的市場還有必要嗎？價格永遠就是一條直線，市場就沒有了，社會也亂了。

主持人：厚石天成目前采用多市場、多策略，周期上是怎樣的？

候延軍：我們現(xiàn)在做的是把各種各樣的東西盡量分散，諾貝爾獲獎者馬科維茨曾說，資產(chǎn)配置是天下唯一的免費午餐。我們現(xiàn)在做的就是把各種策略分散在股票市場、商品期貨市場、股指期貨市場、期權(quán)市場、債券市場上，分散對沖覆蓋的市場可能類似，但是理念不同。然后我們把標的分散成了七八十只股票，商品期貨分散到了32個品種，100多個模型上，策略上又再分散，周期也是我們其中的分散之一。比如在股票上不好實現(xiàn)，就在周期，我們在期貨上做到了基本全周期覆蓋，3分鐘、5分鐘日內(nèi)短線級的周期，半小時、1小時中線級別的周期，日線級別和長線級別的周期，我們基本上全覆蓋。我們現(xiàn)在想做的就是多策略、多市場布局，各個市場我們都在參與，各種策略分散在各個市場里，各個市場里的標的和周期我們都做到分散。