七禾網(wǎng)17、從幾年前的鋼鐵賣出白菜價(jià)到現(xiàn)在噸鋼利潤(rùn)超1000，您覺得鋼鐵行業(yè)是經(jīng)歷了什么，才會(huì)有如此跳躍的變化？

尹立功：確實(shí)是這樣，前幾年鋼材1600一噸，才八毛錢一斤。我記得當(dāng)時(shí)去超市買菜，里面的白菜是1.1塊一斤。鋼鐵那時(shí)候是名副其實(shí)的白菜價(jià)了。實(shí)際上，在2016年以前，在長(zhǎng)達(dá)四年的持續(xù)下跌以后，整個(gè)的煤、焦、鋼產(chǎn)業(yè)的虧損和負(fù)債率都是非常高的。如果再繼續(xù)惡化下去，可能會(huì)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的崩塌。所以說，從2016年政府出臺(tái)了煤炭供側(cè)改，到2017年的去地條鋼，實(shí)際上就是為了讓產(chǎn)業(yè)的情況好轉(zhuǎn)起來。煤、焦、鋼產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)菄?guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)或者供應(yīng)體系里面的柱石，如果這個(gè)產(chǎn)業(yè)倒了，那后面的終端制造業(yè)、終端建造業(yè)就全都沒法做了，所以國(guó)家也不會(huì)讓這個(gè)產(chǎn)業(yè)倒掉。第二，也是為了解決整個(gè)產(chǎn)業(yè)的債務(wù)危機(jī)吧。負(fù)債率確實(shí)是非常高的，很多企業(yè)都已經(jīng)資不抵債了，嚴(yán)格按市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)來講，他們都應(yīng)該破產(chǎn)了。這種情況下，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)沖擊也是非常大的，所以政府提出了供給側(cè)改革。

但是供給側(cè)改革的過程中，我覺得又出現(xiàn)了矯枉過正的現(xiàn)象。剛才我們也提到了2016年的煤炭供側(cè)改、2017年的去地條鋼，包括環(huán)保政策等，都可以歸結(jié)為一種行政手段。種種因素疊加以后，馬上就從之前的產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，供大于求變成短期內(nèi)供應(yīng)不足，所以價(jià)格就開始暴漲。暴漲以后，鋼鐵企業(yè)利潤(rùn)1000，在高峰的時(shí)候能達(dá)到1600-1700。今年來講，政策層面相對(duì)會(huì)理性回歸，現(xiàn)在基本上黑色產(chǎn)業(yè)鏈條供需相對(duì)平衡。

七禾網(wǎng)18、煤焦產(chǎn)業(yè)作為基礎(chǔ)能源存在很多詬病，目前世界上也在大力的推進(jìn)及發(fā)展新能源與環(huán)保能源，您覺得會(huì)對(duì)煤焦行業(yè)產(chǎn)生什么影響？

尹立功：煤焦的詬病無(wú)非就是環(huán)保，把污染、霧霾等等全部歸結(jié)到煤焦產(chǎn)業(yè)上，但是我覺得這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展必經(jīng)的一個(gè)過程。現(xiàn)在西方，包括美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家，它們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，污染比我們還嚴(yán)重，例如歷史上的英國(guó)霧都，當(dāng)時(shí)的霧霾比我們現(xiàn)在嚴(yán)重多了，它們經(jīng)過這個(gè)階段以后，逐步使用一些清潔能源進(jìn)行替代。而我們現(xiàn)在正處在經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，如果使用新能源和環(huán)保能源，成本非常高，比我們現(xiàn)在的使用的能源成本要高很多，所以短期內(nèi)，我們不可能要把煤作為主要?jiǎng)恿Φ哪茉刺娲簟Ｎ鞣絿?guó)家把事做完了，度過了這個(gè)階段，現(xiàn)在它們開始譴責(zé)我們，我覺得這是大家都要經(jīng)歷的一個(gè)過程，所以短期內(nèi)我覺得煤炭作為作為主要能源的位置是不會(huì)被替代的。但是，從長(zhǎng)期來看，尤其焦炭，焦炭作為鋼鐵中主要的材料之一，正在發(fā)生變故，可能在后面一段時(shí)間里，電爐會(huì)逐步增加，高爐和轉(zhuǎn)爐會(huì)逐步削減，但是進(jìn)度很難說。我覺得關(guān)鍵因素取決于幾個(gè)方面，第一，政策導(dǎo)向，政府是否會(huì)堅(jiān)決果斷的進(jìn)行產(chǎn)能置換。第二，從市場(chǎng)方面看，我覺得有三點(diǎn)影響，一是石墨電極的成本，二是廢鋼保有量是否能支持電爐的用量。第三，電價(jià)。如果我們看周期長(zhǎng)一些，最終電爐會(huì)逐步取代高爐和轉(zhuǎn)爐?？赡苋舾赡暌院?，對(duì)焦化企業(yè)來說，焦炭只是副產(chǎn)品，主產(chǎn)品是化工產(chǎn)品。

七禾網(wǎng)19、根據(jù)中焦協(xié)的調(diào)查，2018年我國(guó)焦化市場(chǎng)的供需狀況將處于供過于求的局面，您覺得對(duì)焦化企業(yè)來說，最大的挑戰(zhàn)是什么，應(yīng)該如何來應(yīng)對(duì)？

尹立功：2018年，我覺得焦化市場(chǎng)的供需狀況相對(duì)比較平衡，甚至某些時(shí)段是緊平衡。這種緊平衡可能是環(huán)保限產(chǎn)擾動(dòng)導(dǎo)致的，在一定階段里面，供應(yīng)量降低導(dǎo)致市場(chǎng)出現(xiàn)緊平衡狀態(tài)，但是我覺得2018年不會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的供過于求，也不會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的供應(yīng)不足。

對(duì)于焦化企業(yè)來說，第一大挑戰(zhàn)應(yīng)該是政策面，也就是環(huán)保，環(huán)保能否達(dá)標(biāo)，包括后續(xù)可能有一些相應(yīng)的政策。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是由于種種因素導(dǎo)致價(jià)格大幅度波動(dòng)，可能對(duì)焦化企業(yè)也會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

這兩年來，焦化企業(yè)的利潤(rùn)有很大的改觀，現(xiàn)在焦化企業(yè)利潤(rùn)高時(shí)能達(dá)500-600塊每噸，如果加上化工產(chǎn)品會(huì)更高。實(shí)際上現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)開始投入環(huán)保設(shè)備，并且正在逐步完善，以此來應(yīng)對(duì)政策性的挑戰(zhàn)。

對(duì)于價(jià)格的波動(dòng)，我覺得可以通過期貨這個(gè)工具，結(jié)合自身情況制定一些相對(duì)應(yīng)的交易策略和交易方案，來應(yīng)對(duì)價(jià)格的波動(dòng)。

七禾網(wǎng)20、據(jù)媒體報(bào)道，有些現(xiàn)貨公司引入期貨交易后，反而使用過大的頭寸來做投機(jī)交易，脫離了套期保值的本質(zhì)，也有部分公司因此產(chǎn)生了巨額的虧損，您如何看待這樣的現(xiàn)象？您覺得現(xiàn)貨企業(yè)引入期貨應(yīng)該如何來正確的使用這個(gè)工具？

尹立功：很多現(xiàn)貨企業(yè)進(jìn)入期貨市場(chǎng)的初衷是避險(xiǎn)、套期保值，結(jié)果進(jìn)入期貨市場(chǎng)以后發(fā)現(xiàn)期貨漲跌賺錢比現(xiàn)貨要快多了，并且容易被期貨短期價(jià)格的波動(dòng)所擾動(dòng)。因?yàn)槠谪洷P面每天的波動(dòng)都較大，他們很容易被擾動(dòng)，慢慢把初衷忘了，被市場(chǎng)的波動(dòng)牽引。但是因?yàn)樗麄內(nèi)狈?duì)期貨市場(chǎng)透徹的理解，缺乏一套成熟全面的交易系統(tǒng)，很多時(shí)候憑感覺隨機(jī)交易，并且他們對(duì)資金管理、風(fēng)險(xiǎn)管理等都缺乏經(jīng)驗(yàn)，所以，當(dāng)價(jià)格波動(dòng)幅度較大時(shí)，就導(dǎo)致了較大的虧損。

那么，為什么會(huì)形成這種現(xiàn)象？產(chǎn)業(yè)對(duì)期貨市場(chǎng)還是缺乏正確的理解和認(rèn)知，他還沒有明白為什么要做期貨，什么時(shí)候需要做期貨，該怎么去做，這些問題他們都沒有搞明白。所以現(xiàn)貨企業(yè)在使用期貨這個(gè)工具的時(shí)候，需要把原則和理念定下來。包括我們服務(wù)企業(yè)，最初的時(shí)候，我們就把前面的幾個(gè)問題列出來，為什么要做期貨？什么情況下需要做期貨？我們列出來后，根據(jù)所處的價(jià)格趨勢(shì)不同、價(jià)格區(qū)間不同、期現(xiàn)基差不同、自身庫(kù)存狀態(tài)不同，做出不同的對(duì)應(yīng)策略。定好鐵律后，就不能更改了，遵循這個(gè)鐵律來做，這樣相應(yīng)來說我們能夠做得好一點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)會(huì)降低一些。甚至在某些特定的時(shí)候，對(duì)產(chǎn)業(yè)來講，實(shí)體企業(yè)會(huì)出現(xiàn)期貨市場(chǎng)上無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的套利機(jī)會(huì)。

去年6月份的時(shí)候，從4月6日價(jià)格開始跌，跌到6月初，從1919點(diǎn)一直跌到1000，當(dāng)時(shí)的期貨價(jià)格是1430，而現(xiàn)貨價(jià)格還在1900-1950，期貨價(jià)格跌得快，這時(shí)候產(chǎn)生大幅的貼水。我們測(cè)算最高的時(shí)候貼水達(dá)到570，這種情況下，對(duì)于我們現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)來說是一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，理論上講沒有風(fēng)險(xiǎn)，所以我們當(dāng)時(shí)的操作方案里面的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)不是止損，是交割。

七禾網(wǎng)21、靷勢(shì)黑金主要的團(tuán)隊(duì)構(gòu)成以及分工也請(qǐng)您為我們介紹一下？

尹立功：在人員構(gòu)成方面，有兩位基本面研究員，技術(shù)分析團(tuán)隊(duì)也有兩位，還有一些產(chǎn)業(yè)顧問，我們請(qǐng)焦化企業(yè)里的一些老總和一些貿(mào)易商作為我們的產(chǎn)業(yè)顧問，研究員兩位，他們負(fù)責(zé)日常一些數(shù)據(jù)的歸納整理。我們公司人很少，一共才8個(gè)，因?yàn)槲覀冏龅钠贩N相對(duì)來說比較單一，主要集中在焦炭和螺紋鋼上，所以我們用不了那么多人去不同板塊研究不同的品種。但研究一個(gè)板塊的情況下，我們團(tuán)隊(duì)人員是夠用的，現(xiàn)在圈子里面，很多人都說我們團(tuán)隊(duì)很牛，我們都非常有經(jīng)驗(yàn)，從業(yè)經(jīng)驗(yàn)基本都在15-20年以上。

七禾網(wǎng)22、目前市場(chǎng)上做產(chǎn)業(yè)服務(wù)的機(jī)構(gòu)逐漸增多，您覺得靷勢(shì)黑金如要保持領(lǐng)先地位，所需要具備的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？

尹立功：第一，我們的核心是產(chǎn)業(yè)邏輯，這也是我們近一年多一直在各種產(chǎn)業(yè)會(huì)議和論壇中倡導(dǎo)的，可惜到目前為止真正理解并做到的企業(yè)并不多。在產(chǎn)業(yè)邏輯下根據(jù)產(chǎn)業(yè)不同的情況，運(yùn)用期貨這個(gè)工具做出相對(duì)應(yīng)的交易策略和交易方案。

第二，我們能夠獲得比較及時(shí)、詳實(shí)、真實(shí)的市場(chǎng)信息，比如價(jià)格、庫(kù)存、市場(chǎng)情緒、銷售等等方面的信息。

第三，我們對(duì)于產(chǎn)業(yè)有比較深刻和透徹的理解，所以對(duì)于市場(chǎng)上的信息我們基本能做到比較正確的解讀。我們團(tuán)隊(duì)里面，大部分人從事期貨行業(yè)達(dá)20年以上。我們的核心競(jìng)爭(zhēng)就是我們的產(chǎn)業(yè)邏輯，我接觸了很多產(chǎn)業(yè)，包括一些研究機(jī)構(gòu)研究員都不懂，不太了解的，我們都了解。我們要做產(chǎn)業(yè)里面最懂期貨的，做期貨的里面最懂產(chǎn)業(yè)的。

七禾網(wǎng)23：您覺得今年黑色會(huì)是一個(gè)有大行情的品種嗎？

尹立功：會(huì)的，實(shí)際上我們說如果焦炭?jī)r(jià)格一輪走400個(gè)點(diǎn)就可以了，這一波的高點(diǎn)是2200，目前還處在高位區(qū)域震蕩，即便一個(gè)小幅的回調(diào)，大概率可能到1950的價(jià)格，所以，我覺得這種行情是可以的，甚至如果這一波再回到1700，我們覺得未必能撐得住。從2200到1700，已經(jīng)500個(gè)點(diǎn)了，下面的機(jī)會(huì)是這一波回調(diào)完以后，如果基本面上持續(xù)走壞，它可能會(huì)出現(xiàn)深跌。反過來如果基本面轉(zhuǎn)好，環(huán)保力度增強(qiáng)，對(duì)于供應(yīng)端產(chǎn)生比較大的影響，需求端可能會(huì)面臨增長(zhǎng)，我們到時(shí)會(huì)關(guān)注市場(chǎng)的情況，做出相對(duì)應(yīng)的操作策略和交易方案。

七禾網(wǎng)注：成績(jī)代表過去，未來充滿挑戰(zhàn)！

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果圓主持 劉健偉訪談?wù)?/strong>

2018-06-29

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