馬明超：去年有一位技術派投資者，也是想學基本面，聽聞東方經濟學在基本面研究上做得很好，于是就過來了。一開始他做得不錯，但后來品種進入震蕩以后他就開始迷茫。每次跌到一萬就砍，漲到一萬二以上就追，來回幾次，結果不太理想，于是他就開始閉關休息。我問他，為什么每次一漲就追，一跌就砍呢？他回答說，我過去十年的交易經歷告訴我，在某個位置必須砍或者追。這么長時間下來，他已經形成了交易習慣。有時候技術分析理念和基本面分析理念是矛盾和沖突的，在面對這種矛盾的時候，該如何選擇？

王向洋：這個沖突是無法避免的。比如說一個品種跌了很多，你砍還是不砍呢？這時候，技術派的心理壓力是很大的，因為不知道底在哪里。但如果你底氣很足，就拿得住。

馬明超：因為您是技術派的，我想問一下您，您覺得怎么樣才能做到跑得快？

王向洋：最終事實證明，能拿得住就是跑得最快的。比如去年蘋果那波行情，我是被止損出去了。雖然我手上沒有單子，但是我會在心里驗證，這個理論對不對，進而在腦子里形成記憶。雖然沒有賺到錢，但我也很高興。要養(yǎng)成一個新的交易理念，就需要不斷地反省。

馬明超：下面我們問一下沈良總。沈總是個文化人，有網站、有自媒體，我想問一下您，文化人進入投機市場是什么感覺？

沈良：你問的這個問題，是我最近這兩年深度思考的問題。我以前每天晚上睡覺的時候就想著文章怎么寫，現在每天睡覺的時候就想著錢怎么賺。我對剛剛王總說的話深有體會，比如研究基本面，必須要天天去想才有可能想通。不能晚上說要研究基本面，白天還是看著圖形做，那肯定不行。我白天也好，晚上也好，去調研也好，不調研也好，看著信息也好，聽著別人說話也好，永遠都在想這個信息能不能對一個品種的供求產生影響，能不能對它的價格造成實質性的影響，能不能對企業(yè)的增產、庫存、效益造成影響。如果能，它就是基本面的重要因素，如果不能就不是。這樣應該是能把基本面研究透的。

如果說作為一個文化人就不能賺錢，這是不對的。去年，復旦求是學院辦年會活動的時候，我被迫念了幾首詩。當時我有個開場白，大概意思是這樣的，雖然我不愛錢，但是這個世界都太愛錢了，要讓這個世界愛我，我就必須要有錢。如果我沒有錢，在座的各位都不會愛我，如果我有錢了，大家至少會關注我。我記得很清楚，我曾協助傅老師出《一個農民的億萬傳奇》，這本書在2012年、2013年賣得還不錯，但在2014年、2015年賣得一般，為什么不好呢？因為傅老師在那兩年賺錢少。為什么2016年開始又賣得很好了呢？原因很簡單，因為大家愛的不是傅老師，而是他賺錢的能力。大家愛的也不是這本書，而是這本書背后能賺錢的理念和方法。如果我要為這個社會做更大的貢獻，一方面，我可以把傅老師講的這些理念用我的文字寫出來，另一方面，我也可以賺更多的錢，使得大家更愿意關注我，我也更愿意用錢來實現我想要實現的一些所謂的正確的人生理念。

馬明超：您讓我想起一句江湖話：最可怕，是書生熱衷于江湖；最可敬，是江湖人捧起了圣賢書。我的理想和您不一樣，我的理想不是賺錢，而是四處調研、游山玩水。傅老師，您覺得文化水平會不會成為賺錢的阻礙？

傅海棠：接地氣的文化不但不是賺錢的阻礙還有利于賺錢。如果文化成為賺錢的阻礙，說明這個文化是偽文化。

現場互動部分

馬明超：每次和老傅一起吃飯、喝茶，我都會問他各種各樣刁鉆的問題，但他的回答總會出乎我的意料。我覺得老傅是一個有大智慧的人。我們的圓桌問答就到此結束，下面開始現場提問。大家盡量提一些關于經濟，特別是貨幣方面的問題。我們有個規(guī)則，禁止任何人提具體品種、具體操作手法的問題。

提問嘉賓1：傅老師您好，我想請問您兩個問題：第一，您剛才說有貨有幣，為什么中國人會比別的國家的人更勤勞呢？我認為可能有文化的影響。那么，是什么文化影響了中國人民的勤勞？第二，物極必反的“極”，我知道，我也認可您的理論。但是我想知道在微觀的層面，到物極必反的時候，需要加多少杠桿？您覺得這個范圍應該如何去界定？

傅海棠：你這兩個問題非常有水平，也非常具體和實際。

你的第一個問題是，為什么中國人喜歡勞動。這和我們的傳統(tǒng)理念有關，在中國是勞動光榮。國外的某些休閑在中國人看來就是好逸惡勞、游手好閑。哪個理念對呢？肯定是我們中華傳統(tǒng)理念對。勞動也是休閑，工作讓人快樂。當我們過假期的時候，時間一長就會覺得無聊。到底是上班好還是無聊好？肯定是上班好。如果你賺到錢了，成功了，那不是更高興嗎？另外，中國人多地少，災害頻發(fā)，自古以來，食物一直都是短缺的，所以我們習慣了勞動，習慣了儲蓄。未來世界上沒有一個國家能競爭得過中國，中國非常有優(yōu)勢。

第二個是物極必反的問題。首先，物極必反的這個點在什么地方，我們應該如何找這個點？因為找不到這個點，就沒有辦法預測未來要轉折。價格往一個方向運行，或漲或跌，運行到極限以后，必然要反。這個力量就來自于宇宙的規(guī)律，一定會使它反轉。什么叫陰陽平衡？陽的度一定會和陰匹配。老天是最公平的，宇宙的規(guī)律就是陰陽平衡。這可以舉一個簡單的例子，最簡單的例子就是大蒜，2009年，當時看不出大蒜要漲價，庫存非常多，這怎么漲價？我當時就想，如果今年再這么低價，明年一個種大蒜的也沒有。大家還吃不吃大蒜了？所以大蒜一定會漲價，因為再不漲價，明年就沒有人種大蒜了，老天不可能“放任不管”，老天出手一定會上漲。我不是迷信，我只相信宇宙萬物都有規(guī)律，所以一定會漲價。結果當年全球爆發(fā)甲流，所有的報紙都報道吃大蒜可以抗擊甲流，大蒜被一搶而空，大蒜價格大漲，漲到不敢想象，突破歷史最高價。所以，你不要懷疑，按照自然規(guī)律，物極必反。你發(fā)現一個事物運行到一個點位以后，不管從哪方面論證，只要不能夠再往前，不可持續(xù)了，只能回來。

關于資金配比的問題，如果你發(fā)現這樣的機會，今天進去今天就漲停，這個要求是非常高的。通過你的論證，你能確認，進去就漲停，進去就是低價，那就一口氣買夠。當然這樣的機會非常少，我舉個例子，2016年4月11日，棉花漲停，當時我就預測會漲，所以重倉買入。因為期貨有杠桿，一定要輕倉，輕倉是法寶。但為什么我敢重倉操作？因為期貨貼水現貨2000以上，現貨一漲，并且已經漲了兩三天了，都買不到棉花了，但是市場沒有反應過來。從期貨的角度講，期貨頭寸不漲，大家沒有反應過來，期貨一漲大家眼光就會看過來了，一看棉花漲價并且很難買到，空頭就會平倉，空頭出來后轉多，很多人知道空頭轉多以后也跟著買多，棉花漲停。漲停后這個消息馬上被整個市場知道，所以后來，棉花現貨漲了3000，期貨漲了6000，從貼水2000最后變成升水1000。雖然這種情況不多見，但也不缺。當然需要我們長期的跟蹤和研究，把握住真實的情況，遇上這種情況，就一把做。這種機會不可多得，如果你的投資生涯遇到這樣的一次機會就可以了，遇到兩次，你就賺大了。

提問嘉賓2：我先跟傅總交流一個觀點，然后再問一個問題，我自己在國外生活過很多年，很多人把美國政府跟中國政府當做一個對等的實體，實際上這是非常錯誤的，因為美國的政府只相當于中國的政協，美國真正的權利實際上并沒有掌握在政府手里，美國真正掌握權利的是洛克菲勒家族或者摩根家族這樣一些大的財閥。他們控制著美聯儲，美聯儲真正代表的是美國財閥的利益，而不是美國政府的利益。所以美國的財閥需要強勢美元，但是特朗普他可能需要一個放水的行為去幫助他連任，就會導致美聯儲跟政府的需求或者行為出現比較大的差別。

傅海棠：其實美國總統(tǒng)的權力比中國一把手還要大，你別說美國政府沒有權力，所有關鍵決策都需要特朗普親筆簽字，我們中國給有關部門簽字就行了。特朗普親筆簽字，什么事都要自己做，我們分了很多部門，大家各司其職，各部委簽字就行了。

財閥控制著美聯儲這非常不對，我們的國家，央行是國家的，掌握著國家的財政大局，我們的央行是為人民群眾服務的。一個為國家服務，一個為財閥服務，那美國的優(yōu)勢更不在了。如果美聯儲為資本家服務，為財閥服務，這還是一個國家嗎？

提問嘉賓2：說白了，它本質上就是一個偽裝成國家的銀行。

傅海棠：一個國家銀行是為個人資本家服務的，聽起來就很可笑，國家銀行肯定要為國家服務。

馬明超：我插一句，我們有許多研究人員，包括宏觀研究員，經常會把一些社會上說的內容當真，帶有一些陰謀論，我們最重要的是要把握這些內容到底是什么。

傅海棠：不是陰謀論，他們是把錯誤看對，為什么？他們以美國為標準，舉個例子，大約2016年以前，我看湖南電視臺，兩個經濟學家就在那爭論，說我們不對，我們的高樓大廈比美國多，我就想為什么我們比美國多不對？因為他以美國為標桿，但是美國標準就一定是對的嗎？毫無道理，毫無邏輯。我們人本來就比美國多，高樓大廈比美國多就是對的，為什么我們的高樓大廈比美國多就有問題呢？

提問嘉賓2：我的下一個問題是所謂的西方經濟學，其實他們知道自己是錯的，但是說白了，他是想向發(fā)展中國家推銷這條錯誤的理論。

傅海棠：那就擦亮眼睛，不要被他們誤導。

提問嘉賓2：對于貿易戰(zhàn)，傅老師您已經得出一個結論，我跟您的結論是一樣的，中國一定會贏，美國前期肯定會出現惡性通脹。按照傳統(tǒng)的西方經濟學，出現通脹，就要加息，但實際上我不這么認為，因為西方的統(tǒng)治者表面上說著西方經濟學，實際上我覺得他們已經在用很接近東方經濟學的手段去管理。

傅海棠：要我說，美國也就特朗普懂經濟學，按照美聯儲的做法，美國經濟早完了。也就特朗普敢指責美聯儲，美聯儲確實獨立，在特朗普以前，還真沒有總統(tǒng)敢指責美聯儲不對。

提問嘉賓2：我們既然知道美國會輸，也知道過程中會出現通脹，我們是否有準備給美國來個“措手不及”？

傅海棠：美國如果通脹了，美聯儲開始加息了，收縮貨幣，那就完事了?，F在別看它喊得響，后面可能它又不加息，甚至降息，還是根據實際情況再看。

提問嘉賓3：我想請教一下陳楊老師，您對區(qū)塊鏈期貨怎么看以及貴公司是否有參與數字貨幣投資？

陳楊：我對比特幣不看好，因為它沒有信用，貨幣背后其實是政府的信用，我也沒有做比特幣期貨，因為它沒有杠桿。現在這個階段，我覺得比特幣期貨的風險越來越大，比特幣原先作為資產轉移的工具，運用得相對多一點。自從有了比特幣期貨以后，其實它一直在下跌，最近有一些反彈，但是它已經變成非常小眾的投資標的了。我覺得比特幣沒有規(guī)律，也沒有背后支撐的邏輯，我不會去參與交易它。傅老師您怎么看？

傅海棠：比特幣不是幣，是蒙人的東西，子虛烏有。如果賺錢了，趕快走，再就糾纏下去，必輸無疑。因為這個東西沒有辦法定位，研究不出供求關系。它不是貨幣，卻叫幣，就是子虛烏有的東西。

提問嘉賓4：我是來自長沙的投資者，第一個問題想請教王向洋王總，您是我非常尊重的一個技術派的投資大佬，您現在從技術派投資轉向價值投資，轉向基本面，那么原來技術操作過程中需要止損的點位，對于這些紀律您還會堅持嗎？

王向洋：這個問題問得非常好，這是技術派轉向基本面最頭痛的問題。如果你研究基本面研究得對，每次回調就是你買入的機會，既然看好一個品種，長期看多，那就持有不動，就沒有止損這一說了。讓我困惑的問題在哪？我必須在價格底部把單子拿到。如果我做了一個基本面很看好的品種，不能回調過大，如果連續(xù)三個跌停板，倉位過重肯定扛不住。所以，看基本面，一定要把標的買好，做技術面，也需要把交易標的買好，后面無非是成功率的問題。我們會發(fā)現，為什么以前我們做技術派，做了一個很強勢的品種賺錢了，其實剛好和這個品種的基本面非常吻合?？傊?，找對標的很重要，一定要從基本面上下手。

馬明超：還有一位技術派大師，他現在成功從技術派轉向基本面派，他就是我身邊的陳總，也請陳總說兩句。

陳楊：因為我是技術面分析出身，這兩年都在轉型，轉型還算比較成功，一個是做某個商品，堅定的拿到了最后，另外原油的這幾次交易，我反著所有人的想法，也反著技術圖表做，都比較成功。

談一下我的感受，我想問大家為什么做交易？我不是問大家為什么選擇做期貨，而是問大家為什么下單？如果你是做技術面的人，克羅的書告訴你一個最基本的內容，就是震蕩區(qū)間突破，他通過各種技術指標去分析強弱變化，長期上漲、長期下跌、筑頂筑底，收斂區(qū)間之間的價格波動、幅度、速度、角度，這些都是可以幫助你做判斷。因為行情爆發(fā)之前，一定是由弱轉強的，也就是傅老師所提到的起點的轉換。如果你是做技術面的人，那你為什么做交易？你依托的就是技術工具和技術方法，它會幫你判斷行情的突破，分析越細，技術細節(jié)掌握得越好，出錯的概率越小，但是它沒有確定性，因為不知道是真還是假。但如果你是做基本面，就要找一個邏輯，比如你2018年做蘋果是因為天災，蘋果會欠收，未來一定會上漲，那你做蘋果的邏輯就是因為天氣原因造成蘋果產量大幅度下降，你覺得未來價格會上漲，所以你做多。在你選擇做多的時候，技術面就不是那么重要了，盡管當時行情還在下跌，其實越跌你越開心，因為你能夠以很便宜的價格買到你想要的標的。

剛才大家都問了，轉型的時候，出現了震蕩突破，中途回撤怎么辦？你要問問自己，你為什么做交易，為什么交易這筆單子？你已經不是按照圖表突破來做了，在這一筆交易里面，你是依托于基本面來做的，圖表突破不重要，重要的是基本面的邏輯是否有發(fā)生變化。比如天災是不是真的？產量是不是真的下降？這個很重要，產量下降，如果消費沒有太大的變化，到最后沒貨了肯定會上漲?？赡茉瓉砦覀冇眉夹g分析來做交易，會有一些習慣，你要忘掉這些習慣。

那么，什么樣才能叫轉型成功？我覺得最初階段，思維認知能力很難短期突破。比如我找到了一個正確的方向，你是否相信這是正確的方向這很重要。剛轉型的時候，你新建了一套系統(tǒng)，自己是不太相信的，如果運用這套體系交易虧損了，你可能就覺得基本面不行，還選擇原來的技術面系統(tǒng)，這是很糟糕的一件事情。有時候痛苦就讓它痛苦，沒關系，你只要按照基本面分析，能夠做對三次行情以上，你就會相信它，你就能夠慢慢轉型成功。說白了，自信源自勝利，源自于認同自己。轉型過程中，最難過的一關是不相信自己，不相信新的辦法，哪怕你找到了好的辦法，你也不一定會相信。那怎樣才能相信，多打幾次戰(zhàn)，贏了你就相信。

王向洋：陳總講得非常好，技術面和基本面的兩個原則就是技術面是靠紀律，而基本面是靠信心，我覺得把這兩個區(qū)別搞清楚，你既然是做哪方面的，就按那方面的戰(zhàn)術來做就行了。

提問嘉賓4：想請教傅老師，我覺得從2008年危機以后，全球貨幣膨脹，包括我們中國也是如此，與貨幣的對手盤應該是黃金和白銀，很奇怪的是這幾年，黃金和白銀一直是下跌的，對于這個現象，請您解釋一下。

傅海棠：這個問題很簡單，黃金白銀喪失了通貨的屬性，現在的金融體系不太需要黃金白銀了，因為人們科學技術的發(fā)展，生產力的迅速提高，效率的提高，創(chuàng)造了巨量財富。如果用黃金白銀做背書交易，萬萬不可。就那么一點黃金和白銀，怎么標價？也就是說，隨著經濟的發(fā)展，生產效率的快速提高，商品極大豐富，黃金白銀逐步喪失了通貨的屬性。記住，現在黃金白銀更多是飾品而已，為什么發(fā)行這么多貨幣，黃金就是不漲價？因為發(fā)行貨幣和黃金漲價沒有太多關系。

提問嘉賓5：我想問下孫成剛博士，您認為股票指數運行規(guī)律是頂層意志的體現？還是市場供求關系的結果？或是道德規(guī)律導致的結果？

孫成剛：股票指數其實就是股票價格的綜合指數，反應的是股票的價格，所有的股票價格都受供求關系影響。傅老師有一句話，供求決定價格，你要看買的人多還是賣的人多，它的反應歸根結底是市場對這些股票持什么態(tài)度，是看好，指數就漲，是不看好，賣得多，指數就跌。

提問嘉賓6：我問傅老師兩個期貨板塊的問題，一個是油脂板塊，因為現在貨幣已經發(fā)行這么多了，但是油脂反而比10年前價格低了，美豆價格非常低，棕櫚油庫存比較高，油脂有沒有一些機會呢？

傅海棠：首先，你要先明白，為什么貨幣這么多？為什么價格這么低？首先油脂是做什么用的？可以食用。第二，現在有生物柴油，不過這個量不是太大?，F在經濟發(fā)展好了，因為生產力的提高，產量的提高，轉基因技術，種植技術的提高，年年豐產，造成所謂的供應充足，人們對油脂的需求基本達到了上限。要想油脂漲價，豆粕也漲價，一定要寄希望于天災，只要不出現天災，基本上很難大漲。當然，我寧愿不賺錢，也不希望發(fā)生天災，因為豐收保障供給，是人民安居樂業(yè)的首要因素。記住，糧食是無價的。

提問嘉賓6：第二個，我想問一下期貨的養(yǎng)殖板塊。

傅海棠：雞蛋現在利潤很好，成本比較低，要關注存欄量是不是一直很高。

提問嘉賓7：我想請教一下傅老師，如果想了解一個商品，做市場調研的話，應該從哪幾個角度，哪幾個方向考慮？

傅海棠：首先調研不能沒有目標，調研以前先把理論體系搞透，最重要的是理論體系要正確，理論體系搞不透，調研就是盲調，沒有用，你看不清楚。比如它的價格規(guī)律是什么樣的，國家宏觀上的政策是什么樣的等等，這樣一套理論體系，你先明明白白的搞清楚，搞清楚再調研。調研的重點，工業(yè)品和農產品是有區(qū)別的，如果調研農產品，首先你要避開調研以前的了解，比如玉米、大豆，它過去幾年是虧錢還是賺錢，如果賺錢，賺的幅度有多大？如果虧錢，虧的幅度有多大？比如過去3年一直在虧錢，農民減種了，對于這個幅度還要提前有一個預判。還要看庫存，調研以前，看這個商品的庫存消化得怎么樣，庫存是否去光等等。

提問嘉賓8：我想問下趙昌運院長，目前股市的行情是在2800點到3000點左右徘徊，以目前中國的經濟形勢來看，您預期這個徘徊要持續(xù)多久？未來會往哪個方向走？您比較關注哪幾個板塊？

趙昌運：我主要以研究股票為主，因為上市公司比較多，涉及到各個行業(yè)。我認為因為中美貿易博弈和國內產業(yè)改革，接下來可能會繼續(xù)震蕩。從短期來說，可能還沒有見底，還需要一個震蕩消化的過程。股市上有一些諺語，比如五窮、六絕、七翻身，現在具體的點到哪里也看不出，還要看相關的發(fā)展情況。所以，簡單說，我認為上周的低點，不是相對的低點，可能還有更低。至于未來中國股市，我相信，國際環(huán)境達到穩(wěn)定，同時伴隨著我們釋放更多的經濟活力，包括貨幣政策、財政政策，我相信市場還會走遠。隨著年齡的增長，我覺得這波牛市一定會有，我準備5-6年左右退休，我相信在我退休之前，這個市場一定會存在牛市。

對于板塊，現在我在做板塊的梳理，中國經濟整體來講，通過轉型也好，或者淘汰落后產能也好，尤其是中國成為了《巴黎氣候協定》的主牽頭人后，我們國內的環(huán)保壓力還是比較大的。所以某種程度上，我們會保留部分產能，但更多的是向中高端產能過度，所以總的來說，未來我還是看好科技創(chuàng)新領域。大的周期，目前我鎖定的是以5G為主，連著大數據、云計算、人工智能、無人駕駛和網絡安全和工業(yè)互聯，基本上以這個為主導。這是我接下來的重點，同時我也會加如一些傳統(tǒng)周期性的板塊輔助，比如化工，也是我比較看好的板塊。

提問嘉賓9：我想問一下沈總，因為我發(fā)現市場上很多大佬都不是科班出身的，作為一個文化人，您是怎么樣進入“江湖”的。所以我想問的第一個問題是您能否把您最近兩年的思考的所想所得分享一下。第二個問題是您打算怎么樣重進江湖？

沈良：我剛才說大家都是愛錢的，愛錢勝過愛文化，是這個社會的問題。比如說現在的女孩到底是嫁給愛情還是嫁給房子和車子？我覺得大部分女孩是嫁給房子和車子，所以這個社會錢要比文化和愛情更重要。既然我們無法選擇自己生存的時代，生存在這個時代，文化人必須賺錢，不然會被這個社會唾棄，因為沒有人愛你。

對于我做交易的方式方法，就是主動的、努力的、持續(xù)的向傅老師學習。那兩本書，《一個農民的億萬傳奇》和《中國崛起的奧秘-財富論》，還是要去看一看，即便我有參與協助，但我個人覺得沒有完全弄懂，我還要再去學習，希望大家也去學習。

我最近對交易有一些思考，宏觀上要有核心驅動，產業(yè)上要有供求雙驅動，盤面上面可以調整倉位。我認為今年中國有幾個核心驅動，第一個核心驅動是貨幣松、財政松、減稅降費，這個核心驅動帶來了股市的上漲，所以不用懷疑，只要有核心驅動的板塊，半年到一年沒有問題。第二個核心驅動是基建，你到商品里找一下哪些驅動跟基建有關系，把它找出來，只要有核心驅動，做半年到一年沒有問題。這是宏觀上的。

產業(yè)上要找供求雙驅動。什么叫供求雙驅動？就是它最好是供應減少，需求增加。比如雞蛋，需求是增加的，但是供應也是增加的，所以它是不是一個很好的做多品種，我只做舉例，不做推薦。供應因為一些因素減少了，需求因為基建增多了，剛好盤面上遠月大幅貼水，則可能是比較好的品種。所以宏觀上有核心驅動，產業(yè)上有供求雙驅動，盤面上面價格有優(yōu)勢，這樣的品種比較好，這就是我最近的想法，謝謝大家。

馬明超：熱烈祝賀復旦求是東方經濟學研究中心成立一周年，東方經濟學理論體系是傅老師創(chuàng)立的，東方經濟學研究中心是大家的，是每一位來參會的同志們的，東方經濟學是追求真理的。最后，祝福各位今年收獲滿滿，東方經濟學研究中心兩周年的時候再見。