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七位牛人的投資觀點!

最新高手視頻! 七禾網(wǎng) 時間:2019-05-19 21:05:43 來源:七禾研究


2019年5月11日,復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心成立一周年活動-東方經(jīng)濟學交流研討會暨基本面投資體系分享論壇在上海舉辦。復旦求是學院副院長趙昌運、投資名家/復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心研究主任傅海棠、股市名家/復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心研究副主任孫成剛、七禾網(wǎng)創(chuàng)辦人/復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心秘書長沈良、期贏天下俱樂部秘書長/復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心副秘書長馬明超、深圳市瑞克投資管理有限公司董事長王向洋、南京火藍資產(chǎn)管理有限公司執(zhí)行董事陳楊等出席活動。來自全國各地的專家、學者、投資者約400人參加活動。


以下是圓桌環(huán)節(jié)的文字整理


 


主持人:

復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心副秘書長馬明超


圓桌嘉賓:

復旦求是學院副院長趙昌運

投資名家、復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心研究主任傅海棠

股市名家、復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心研究副主任孫成剛

南京火藍資產(chǎn)管理有限公司執(zhí)行董事陳楊

深圳市瑞克投資管理有限公司董事長王向洋

金融作家、復旦求是?東方經(jīng)濟學研究中心秘書長沈良


趙昌運精彩觀點:

貿(mào)易戰(zhàn)可能不會持續(xù)太久,它是一把雙刃劍,雙方都會感到疼痛。

我認為未來股市還會出現(xiàn)較大的機遇。

我們掙到更多的錢,才能盡更多的責任,才能夠幫助更多人。

從短期來說,可能還沒有見底,還需要一個震蕩消化的過程。

未來我還是看好科技創(chuàng)新領(lǐng)域。大的周期,目前我鎖定的是以5G為主,連著大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能、無人駕駛和網(wǎng)絡(luò)安全和工業(yè)互聯(lián),基本上以這個為主導。


傅海棠精彩觀點:

中國模式適合全球,東方經(jīng)濟學是中國模式的總結(jié)和提煉。

從經(jīng)濟上來講,中國已經(jīng)是世界上第一大經(jīng)濟體了,毋庸置疑。

我相信不久的將來,中國在軍事上和經(jīng)濟上,都是全球第一!時間用不了多久,也就是十年八載。

中美貿(mào)易戰(zhàn)以美國失敗而告終。

用西方經(jīng)濟學預測未來,全都是錯的,而用東方經(jīng)濟學預測未來則全對。

“視金錢如糞土”,那是窮得沒辦法,是古代的窮書生說的話。應(yīng)該是“君子愛財,取之有道”,喜歡錢,就用勞動去兌換,要拼搏奮斗。

魯迅說過“人只要有足夠的錢,煩惱就會減掉90%以上”,這話真對。

如果文化成為賺錢的阻礙,說明這個文化是偽文化。

勞動也是休閑,工作讓人快樂。

按照自然規(guī)律,物極必反。你發(fā)現(xiàn)一個事物運行到一個點位以后,不管從哪方面論證,只要不能夠再往前,不可持續(xù)了,只能回來。

美國也就特朗普懂經(jīng)濟學,按照美聯(lián)儲的做法,美國經(jīng)濟早完了。

比特幣不是幣,是蒙人的東西。

寧愿不賺錢,也不希望發(fā)生天災,因為豐收保障供給,是人民安居樂業(yè)的首要因素。記住,糧食是無價的。


孫成剛精彩觀點:

投資股市賺錢,從本質(zhì)上來說,賺的是國家發(fā)展的錢。

有幸生在偉大的國家,才可能成為偉大的投資家。

西方經(jīng)濟學錯就錯在很多時候預測不出未來。

英國在成為世界第一大強國的時候,它并不是采納亞當·斯密的理論。

美國的經(jīng)濟,從來不是完全市場經(jīng)濟。

世界上的強國之所以能成為強國,都是因為有強大的政府。

現(xiàn)代經(jīng)濟學的智慧核心在東方,用東方經(jīng)濟學的理論進行指導,才會有成功的機會。

美國在1981年以后,經(jīng)過長達了30多年的長期牛市,中國正在慢慢進入這樣的時期。

按傅老師的貨幣理論,股市市值增長一萬億,就等于貨幣增加了一萬億。

外資會去買中國股市各個行業(yè)中排名第一、第二的公司,尤其是第一的公司。

從中長期來看,對商品而言,做多是賺錢的唯一法寶。

我發(fā)現(xiàn)一個問題,一個人如果老是喜歡做空,他的心理可能是有點扭曲的。


陳楊精彩觀點:

可能大家對美國最深的印象就是霸權(quán),但實際上在美國,是三分之一的人喜歡霸權(quán),三分之一的人不喜歡,還有三分之一的人保持中立。

就我對特朗普的理解來說,他雖然是總統(tǒng),但更多是他自己。

在分析特朗普這個角色的時候,我認為他是很有意愿和中國達成協(xié)議的。但他不代表美國政府,不代表美國精英,也不代表美國的參眾兩院。

實際上我對中美貿(mào)易戰(zhàn)的前景并沒有那么樂觀,可能后面中美的角力會更加復雜。

從戰(zhàn)略層面上說,中國和美國已經(jīng)成為敵對方,這在雙方的戰(zhàn)略表達上已經(jīng)體現(xiàn)出來了。中美的全面對抗是一個正在進行的事實。

大國之間的沖突,我們不能將其理解為只是對抗,在沖突的過程中也有妥協(xié)和合作。

其實和平也是需要打出來的,一味的妥協(xié)不會有和平。

美國之所以強大,美元也好,武力也好,這些都是表象,最根本的原因在于它的技術(shù)和創(chuàng)新引領(lǐng)全球。

現(xiàn)在說美元強,是相對于歐元來說。美元指數(shù)的主要對手盤是歐元。

我更加傾向于原油是經(jīng)濟的血液。銅更多的是代表基建,修道路、架電纜等。

原油我是比較看漲的,目前我還沒有改變看多的想法。

我對比特幣不看好,因為它沒有信用,貨幣背后其實是政府的信用。

你只要按照基本面分析,能夠做對三次行情以上,你就會相信它,你就能夠慢慢轉(zhuǎn)型成功。


王向洋精彩觀點:

大家可以發(fā)現(xiàn)一個問題,技術(shù)派很難找到確定性。

一般來說,短期虧大錢的往往也是基本面派,而不是技術(shù)派,因為技術(shù)派一定會止損,但基本面派不是。

雖然都是做基本面,但是不同的人的思路、邏輯不同,同樣一個基本面信息,可能得出完全相反的觀點。我覺得,傅老師的東方經(jīng)濟學理論確實能解決一些問題。

最終賺錢的人,其實是基本面看對了又能把單子拿住的人。

最終事實證明,能拿得住就是跑得最快的。

如果你研究基本面研究得對,每次回調(diào)就是你買入的機會,既然看好一個品種,長期看多,那就持有不動,就沒有止損這一說了。讓我困惑的問題在哪?我必須在價格底部把單子拿到。

技術(shù)面是靠紀律,而基本面是靠信心。


沈良精彩觀點:

我以前每天晚上睡覺的時候就想著文章怎么寫,現(xiàn)在每天睡覺的時候就想著錢怎么賺。

雖然我不愛錢,但是這個世界都太愛錢了,要讓這個世界愛我,我就必須要有錢。

什么叫供求雙驅(qū)動?就是它最好是供應(yīng)減少,需求增加。

宏觀上有核心驅(qū)動,產(chǎn)業(yè)上有供求雙驅(qū)動,盤面上面價格有優(yōu)勢,這樣的品種比較好。


圓桌問答部分


馬明超:下午好,感謝各位千里迢迢來上海復旦求是聆聽東方經(jīng)濟學研究中心一周年活動的朋友們。剛剛傅老師對各位給予了最高的評價,你們愿意來聽東方經(jīng)濟學,就說明你們是追求真理,尊重事實的人。讓我們以熱烈的掌聲開始下午的圓桌論壇,我是主持人馬明超,復旦求是東方經(jīng)濟學研究中心副秘書長。


剛剛傅老師演講了一個小時,我接著傅老師的話題來問。他說東方經(jīng)濟學是真實的,也是最管用的,中國模式適合全球。我想問問傅老師,您認為東方經(jīng)濟學適合全球,還是中國模式適合全球?


傅海棠:在回答問題以前先說一下,今天是東方經(jīng)濟學研究中心成立一周年交流會,剛才貨幣方面我講的不是很多,下面還有時間進行交流,大家有什么貨幣方面的問題,歡迎提問。


你的問題很好回答:中國模式適合全球,東方經(jīng)濟學是中國模式的總結(jié)和提煉。


馬明超:您的意思是都適合?


傅海棠:對,都適合。



馬明超:還有一個問題,1840年鴉片戰(zhàn)爭之前,中國是世界第一經(jīng)濟體,全球的白銀都被運到中國,當時的中國毫無疑問是世界第一強國,之后國家經(jīng)過了100年的紛亂,直到近70年來在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導下又開始崛起,傅老師您預測中國到哪一年能夠成為世界第一大強國?


傅海棠:首先,強國有兩個方面,經(jīng)濟強和軍事強。


從經(jīng)濟上來講,中國已經(jīng)是世界上第一大經(jīng)濟體了,毋庸置疑。雖然美國的名義GDP是第一,但實際上,中國目前有效GDP已經(jīng)至少是美國的數(shù)倍,至于是三倍還是五倍,不太好統(tǒng)計。我可以舉例說明這個問題,比方說房地產(chǎn)GDP,美國過去20年蓋樓不多,2016年美國建筑業(yè)GDP8000億美元,中國是7500億美元。中國這么大,這么多人,樓房天天從地平線上往上冒,還比美國建筑業(yè)GDP500億?美國的GDP是怎么統(tǒng)計出來的,我也搞不清楚。從大宗制造業(yè)上看,中國過去10年以來,消耗大宗制造原材料占全球50%左右,從這一點上來看,全球制造業(yè)的GDP加一起,都不應(yīng)該比中國多。至于其他產(chǎn)業(yè)更是如此,比如服務(wù)業(yè),到底是中國服務(wù)業(yè)多還是美國服務(wù)業(yè)多?美國服務(wù)業(yè)下午4點就關(guān)門了,周末不上班,而我們24小時燈火通明,所以,中國服務(wù)業(yè)GDP明顯要多于美國。再從醫(yī)療上看,我們得了感冒,200塊錢就能治好,而美國需要2000甚至2萬,這能叫GDP嗎?這是坑人!所以,中國是名副其實的經(jīng)濟強國。

軍事上中國也即將成為第一強國。美國現(xiàn)在雖說有高級裝備,也就是嚇唬人,不像吹噓起來那么厲害,真正打起來,它不一定占優(yōu)勢,技術(shù)是比中國先進,也沒先進到哪里去,我相信不久的將來,中國在軍事上和經(jīng)濟上,都是全球第一!時間用不了多久,也就是十年八載。



馬明超:那我們就以十年為界限,十年后再來看。


傅海棠:最多十年。



馬明超:從前幾天開始,中美貿(mào)易戰(zhàn)似乎進入白熱化階段,您認為中美貿(mào)易戰(zhàn)結(jié)局是什么?


傅海棠:中美貿(mào)易戰(zhàn)以美國失敗而告終,我說話這么有底氣,是因為種種跡象已經(jīng)證明。中國不接受美國的霸王條款,這不就代表美國失敗了嗎?這也是美國著急要加關(guān)稅的原因,美國要價太高,中國要求重新談,這是美國失敗的表現(xiàn)。



馬明超:我剛才聽您演講的時候,腦子里一直不由自主的想問題,東方經(jīng)濟學研究中心已經(jīng)成立一年了,一年前您說的核心理念跟現(xiàn)在說的基本沒有變化。所以,我在想為什么您的言論前后一直沒有變化,您說的是否是真實的理論?


傅海棠:我講的道理很簡單,但也悟了很長時間才想明白。每個人都有接受過程,真理就是真理,假的就是假的,用中國人的古話來說:真的假不了,假的真不了。如果我的理論是假的,可能當時有人相信,但不會長期相信,這跟日久見人心,路遙知馬力是一個道理。大家都有智慧,都會辨別真假,時間長了以后都能辨別。我從十幾歲就在想這些問題,近十年才把這些問題徹底想明白,并且仍在不斷完善。還有最關(guān)鍵的一點,用西方經(jīng)濟學預測未來,全都是錯的,而用東方經(jīng)濟學預測未來則全對。



馬明超:也就是通過西方經(jīng)濟學不斷的錯誤,來不斷的證明東方經(jīng)濟學理論的正確?


傅海棠:他們錯誤,我們正確,那東方經(jīng)濟學理論就是正確的。



馬明超:東方經(jīng)濟學研究中心成立一年了,您最大的感受是什么。


傅海棠:最大的感受是超出了我的預期?!吨袊绕鸬膴W秘-財富論》這本書,我跟沈良先生籌備了好幾年,一直沒法出版,當時想了很多辦法,后來在孫成剛先生的大力協(xié)助之下,才得以出版。


出版時,我承擔著很大的壓力,東方經(jīng)濟學理論是否能被接受,是否會遭到很多人阻止甚至謾罵。我是咬牙出版的,沒想到很快就得到了市場的認可,這超出了我的預期,我低估了中國人民的智慧。



馬明超:我做過統(tǒng)計,國內(nèi)的一些研究中心一般活不過3年,您認為東方經(jīng)濟學研究中心能活多少年?


傅海棠:成立復旦求是東方經(jīng)濟學研究中心,首先要感謝復旦求是學院,感謝趙院長,在趙院長的大力支持之下,東方經(jīng)濟學研究中心才能成立。在復旦求是學院的大力支持和協(xié)助之下,在中國人民的高智慧理解下,東方經(jīng)濟學研究中心會越辦越好。



馬明超:謝謝。下面請趙院長就老傅剛才的話題談?wù)効捶ǎ细祫偛耪f中美貿(mào)易戰(zhàn)美國必敗,而現(xiàn)在已經(jīng)進入微妙的第二階段,在這階段的背景下,您覺得中國股市下半年會怎么走?


趙昌運:馬老師的問題確實尖銳,從總體結(jié)論來看,傅海棠老師的說法正確。中美唇齒相依,尤其是制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈大部分位于中國,經(jīng)過我們的調(diào)研和詳細的數(shù)據(jù)研究,確實是這樣。從剛才傅老師的演講內(nèi)容,加上我自己的理解來看,貿(mào)易戰(zhàn)可能不會持續(xù)太久,它是一把雙刃劍,雙方都會感到疼痛,接下來就要到特朗普的大選之期,如果他在美國造成通脹等影響企業(yè)和社會的問題,估計在競選上面也會失利。從中國目前采取的積極民生政策來看,包括一帶一路、主動降稅降費,已經(jīng)積極且提前的消化了貿(mào)易戰(zhàn)的負面預期。我認為:一、貿(mào)易戰(zhàn)可能不會持續(xù)太久;二、最終一定達成和解。


關(guān)于中國股市下半年怎么走,我從1997年進入股市,至今已有20多年,從目前,采取扶植民營企業(yè)和加大資本市場的支持力度,證監(jiān)會加快推出退市、IPO等新政,加上科創(chuàng)版即將推出。中國股市未來十分可觀,我身邊很多上市公司、傳統(tǒng)企業(yè)、有錢的人都在積極的做準備,所以,我認為未來股市還會出現(xiàn)較大的機遇。美國股市有一種特點,經(jīng)過十次統(tǒng)計發(fā)現(xiàn),美國經(jīng)濟蕭條的時候,股市也可能會漲,比例在十次中占了四次。這意味著,在中國轉(zhuǎn)型升級淘汰落后產(chǎn)能的作用下,社會資本可能會向資本市場轉(zhuǎn)移,比如投資較好的上市公司。普通百姓的理財手段比較少,目前,股市的信譽度高于其他的理財通道。綜合來講,隨著改革發(fā)展的進程,中國股市未來可期,股市機會也很多。



馬明超:趙院長高度肯定了中國股市的價值,請大家積極關(guān)注。趙院長對《中國崛起的奧秘-財富論》這本書比較認可,也認同勞動創(chuàng)造財富。但是,我發(fā)現(xiàn)股票、期貨行業(yè),不是在創(chuàng)造財富,而是消滅財富,許多人的財富都被市場消滅了。趙院長,您如何看?


趙昌運:馬老師的問題一個比一個尖銳,中午跟傅老師聊天,他也說我們不是創(chuàng)造財富的人,那我們就叫財富的搬運工吧。確實,投資市場比較殘酷,普遍存在著博弈,這不是殺富濟貧的市場,而是殺貧濟富的市場。


由于中國的股市和期貨市場發(fā)展時間比較短,人口基數(shù)較大,投資者對財富的認同和追求度較高,中國股市的問題很難用國外的理念去理解。四大文明古國之中,只有中國的文明還在延續(xù),不管是多民族融合還是戰(zhàn)爭,中華民族還是有很多思想在流傳。傅老師、孫老師、馬老師、沈老師等在復旦求是成立東方經(jīng)濟學研究中心,是為了把符合國家的智慧進一步發(fā)掘,糾正投資者的投資理念,讓投資者看清事實,并且指導投資。


傅老師所說的投機者不創(chuàng)造財富,我不完全認同。其實,我們還是有創(chuàng)造財富的,除了在財富分配過程中起到調(diào)節(jié)作用,我們掙到更多的錢,才能盡更多的責任,才能夠幫助更多人。我們學院培養(yǎng)了近萬名學員,我覺得這跟1.6億股民和幾百萬期貨投資者相比,數(shù)量遠遠不夠。希望未來有更多的機會,跟各位一起探索資本市場的奧秘,探索經(jīng)濟的奧秘,找到符合特色發(fā)展道路的理念。希望小目標各位都能實現(xiàn)。



馬明超:所以我們是在幫助勞動者,讓勞動者創(chuàng)造更多的財富,不能把我們的價值否定,股票和期貨行業(yè)的存在,如同貨幣存在一樣,是市場必須有的血脈。我突然又想問傅老師一個問題,您說勞動創(chuàng)造財富,有些人得到財富后進行捐贈,比如捐款建寺廟,那么是不是有種力量在消滅財富?


傅海棠:捐贈沒有消滅財富,是自己勞動成果多了后,分給別人一部分。



馬明超:我記得在精神領(lǐng)域有一句話,叫做視錢如糞土,我們應(yīng)該怎么看待錢?

傅海棠:“視金錢如糞土”,那是窮得沒辦法,是古代的窮書生說的話。應(yīng)該是“君子愛財,取之有道”,喜歡錢,就用勞動去兌換,要拼搏奮斗。不要覺得喜歡錢是貶義??梢韵矚g錢,但是要有個度,取材有道,幫助窮困,自己強大了,才能幫助別人。



馬明超:我明白了,最大的財富是不僅自己獲得財富,還幫助更多人創(chuàng)造財富。有人說,國家越富有,這個國家的人民越空虛,您怎么看?

傅海棠:你這個問題讓我想起來兩年以前的一個故事,我說勞動創(chuàng)造財富,發(fā)展壯大自己,我有個朋友不服這種說法,他說錢不重要,錢賺多了感覺很空虛。他是一個成功投資者,賺了很多錢,我跟他說我不怕空虛,如果你嫌錢多,你把錢都給我,他沒給。我還問你怎么還在賺錢,他說錢還沒賺夠,這就不能自圓其說了吧。魯迅說過人只要有足夠的錢,煩惱就會減掉90%以上,這話真對。通過正當方式有錢后,人馬上就有了智慧,人也高大了起來。



馬明超:我明白了,如果只為自己賺錢,就會感到空虛,但是賺到錢之后為人民服務(wù),幫助其他還沒賺到錢的人,這就不會空虛。


傅海棠:趙本山小品里說的對,錢不是萬能的,但沒錢是萬萬不能的。



馬明超:明白了。下面我問問孫總,巴菲特一生都在投資自己的國家,如果美國經(jīng)濟像非洲的小國一樣,絕對產(chǎn)生不了巴菲特。那么您覺得,長期投資到底是在投資什么,是不是在投資國家的國運?

孫成剛:投資股市賺錢,從本質(zhì)上來說,賺的是國家發(fā)展的錢。如果國家是持續(xù)不斷發(fā)展的,在股市中投資勝算就會提高。巴菲特之所以有今天的成就,是因為從1931年以后,美國經(jīng)歷了幾乎長達近90年的牛市,在這90年里,沒有很大的調(diào)整,指數(shù)不斷創(chuàng)新高。道瓊斯指數(shù)從1931年到現(xiàn)在漲了200倍,沒有經(jīng)濟的發(fā)展的支撐,股市是漲不起來的。而且,巴菲特絕大多數(shù)財富是在最近20年賺到的,就像滾雪球一樣,雪球大了以后,稍微增長一點就是很大的數(shù)額。所以,有幸生在偉大的國家,才可能成為偉大的投資家。


責任編輯:劉健偉
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