專題會議三：金融機構風險管理產(chǎn)品研討會
承辦單位：南華期貨有限公司
時間：2012年4月21日13：30-17：30
地點：杭州黃龍飯店一樓紫荊廳
第一節(jié) 主持人：南華期貨有限公司副總經(jīng)理 朱斌
主題發(fā)言：當前全球黃金市場分析與風險控制
演講嘉賓：中國黃金協(xié)會專職副會長兼秘書長  張炳南
主題發(fā)言：利用期貨工具管理信貸風險的探索與實踐
演講嘉賓：建設銀行國際業(yè)務部貿(mào)易融資處業(yè)務經(jīng)理周思陽
主題發(fā)言：期貨類信托產(chǎn)品開發(fā)與管理
演講嘉賓：華潤深國投信托有限公司期貨業(yè)務負責人李松哲

    （以下內(nèi)容根據(jù)現(xiàn)場文字實錄，未經(jīng)發(fā)言人本人審閱，僅供參考） 
    主持人：非常高興各位參加我們的第6屆中國期貨分析師論壇的金融機構風險管理產(chǎn)品研討會。在我們的金融主體當中有很多的金融機構，這些金融機構或多或少會跟期貨產(chǎn)生關系，在這些關系當中有非常的特色，就是產(chǎn)品化。所以這次我們的主題演講會請我們的期貨以外的幾個金融機構，來談一談他們行業(yè)的產(chǎn)品。首先有請的是中國黃金協(xié)會專職副會長兼秘書長——張炳南先生。張會長對黃金市場的理解是非常深刻的，而且一直是黃金市場的大力呼吁者，我們知道黃金期貨在我們的期貨市場，真正活躍的是在A+T或者是國際的黃金衍生產(chǎn)品。首先我們歡迎中國黃金協(xié)會專職副會長兼秘書長張炳南先生為我們演講。
   
    張炳南：謝謝朱斌先生。我們來參加這個中國期貨分析師大會的各位期貨界的朋友，大家下午好！今天非常高興，也非常的榮幸來參加今天下午的論壇。其實對我來講，期貨我一直是在學習的過程中，今天我也不打算占用大家太多的時間，只是希望能夠從一個黃金的從業(yè)者的角度，能夠對市場給大家提供一些建議，也希望大家能夠批評。
    談到期貨，其實是跟風險，也就是我們今天的主題是息息相關的。其實現(xiàn)貨市場交易的是商品，而期貨市場交易的是風險。而現(xiàn)在的市場對期貨是有一種誤讀的，更加的體現(xiàn)出了今天我們會議的重要性。作為一個企業(yè)，你去跟銀行說，我最近正在對我的產(chǎn)品做期貨，銀行就馬上說要給你停貸了，這是覺得風險很大，整個社會對于期貨的認識我認為還是處在非常初級的階段。應該說對于我們的整個期貨分析師的團隊來講，實際上還是需要大家有更多的對期貨、對社會是有更多的宣傳，尤其是我們做產(chǎn)業(yè)界的人要有更多的“掃盲”。今天我們講金融機構的風險管理，我們從產(chǎn)業(yè)的角度來看這個“風險”，其實風險對于每個人的人生來講是無處不在的，有些風險是看得見的，有些風險是需要我們通過觀察、認識去發(fā)現(xiàn)，中國古代有個詞叫做“走馬觀花”，這個詞是那么來的呢？是講介紹對象的事情。一個小伙子長得很帥，但是是個瘸子，一個小姑娘很漂亮，但是是個麻子。媒婆想到了一個辦法，就是讓小伙子騎著馬在街上走，然后小姑娘就是人在花中，人比花要美，小伙子在馬上看起來也很精神、很帥。所以說兩個人就促成了這個姻緣。很多問題是從我們的傳統(tǒng)的角度，傳統(tǒng)的觀念，或者是被一些機構和理論刻意的遮蔽了，人們對于風險的認識是個過程，我們對于風險的認識是個過程，我們設計規(guī)避風險也是個過程。
    黃金市場在過去的幾年，應該說是個飛速發(fā)展的過程，在2011年來說，從實物的消費來看，在世界上雖然是第二大國，因為整個中國的投資產(chǎn)品的增長速度，可能會使得中國很快的成為了世界第一消費大國。我們的這種投資性的產(chǎn)品，去年的增長率達到了50%，這個數(shù)字在2004年的時候還不到10噸，就是現(xiàn)在的213噸的概念，而在2004年的時候還不到10噸。黃金這幾年越來越得到了國際的重視，我在去年的十月份到歐洲訪問，訪問了金融危機當中的意大利、法國、比利時，包括了20多天里跟他們的央行、商行、大的投資機構，包括了做央行的政策設計的一些學者、專家們?nèi)ヌ接?，你現(xiàn)在在歐洲的金融危機的情況下，債務鏈的情況下，怎樣的給客戶設計一個包括了理財?shù)慕?jīng)理和你的客戶，對于財富的設計的認識有什么新的思想？大概是80%的人都提到了黃金這個詞，而在10年前是不可想象的。如果說10年前，跟這些國外的大的商業(yè)銀行或者是大的基金，如果是跟他們談投資理財，如果說是黃金也是一種理財?shù)耐顿Y方式的話，他們會覺得你很土，很OUT了，這個黃金還用投資嗎？買一塊黃金就放家里就行了，而其他的投資理財必須是很復雜的過程。去年，不僅是商業(yè)機構，其實作為各國的政府來講，對黃金的態(tài)度也是發(fā)生了深刻的變化。2010年的年底，在央視做節(jié)目的時候，我說2010年可能是全球黃金市場的拐點之年，就是一個趨勢運行到了一個點，在這個點上發(fā)生了反轉，同時在這個今后較長的時間內(nèi)，還會繼續(xù)的發(fā)展，這個點就是拐點。2010年的時候，各國的央行，把他們的買賣的黃金加起來，從09年到2010年都是凈外出的，都是供應方。而在2010年的時候，凈買入的就達到了77噸。我說這個是拐點。我自己也沒有想到，2011年，各國的央行合計達到了440噸，達到了全年需求的40%之多。突然從20多年的黃金的賣方、供應方，轉變成為了一個買方。就像杭州的一個農(nóng)民，種大米去賣，突然有一年他就宣布了，或者是用自己的行動宣布自己不賣大米了，而且還要去買大米了，你想這個市場會發(fā)生什么樣的變化？包括了各國的政府和全球的投資者，為什么在過去的5年內(nèi)，黃金會取得一個非常良好的回報呢？從2007年的次貸危機以來，到2008年的雷曼危機，再到2008年的花旗、雷曼的危機，一直到迪拜的主權危機，一直到去年的希臘、冰島的債務問題，為什么在整個的全球的金融危機情況下，黃金達到了增長三倍的業(yè)績呢？這是需要我們對風險有一個充分的認識。
    昨天還有個朋友問我，你認為決定金價最重要的因素是什么？是美元、石油還是什么？我認為最根本的因素，以我本人對于黃金20年的觀察，是取決于人們對于黃金的認識。黃金在工業(yè)上是沒有太多的用處的，在現(xiàn)實生活中也沒有太多的用處。實際上所有的價值，都取決于人們對于它的認識。我們把它的認識到了多高，可能內(nèi)在的價值就會挖掘到多高，什么東西值得我們?nèi)フJ識的呢？我想還是要從黃金的本原來看。
    黃金是什么？上次跟朱所長在交流，包括了今年很多的朋友給我打電話，在微博上留言。為什么從今年開始，去年的10月份的時候，黃金的金價我就看不懂了，該漲的時候沒有漲，該跌的時候沒有跌，黃金是商品也是金融品，是有三種屬性的。你翻開華爾街日報什么的一看，全球的金融市場報價，股票、證券、外匯的報價，黃金。你研究明白的話，還是不夠的，還有它是個政治品，是全球的各國進行金融、政治、軍事的角力的最重要的角色，180個國家都是有黃金的儲備，石油、軍火等儲備的一個重要的組成部分，就是黃金。有沒有哪個國家會說黃金好呢？美國是說黃金最不好的國家，美聯(lián)儲的主席說美元跟黃金一樣好，美國是擁有世界上黃金最多的國家，私人的資本，通過基金的形式，控制的黃金的倉位達到了70%還要多。這聽起來是一個悖論，國家的戰(zhàn)略問題上肯定是做了不說的，說了不做的。很多人說世界上的大腕怎么看黃金？我說不是取決于他們說什么，而是看他們做什么。去年美國的報紙也登了，就是索羅斯說黃金是最后的泡沫，在去年年終的時候，然后大家一想，這么大腕都說黃金是泡沫，肯定是他也賣掉了，我也賣吧！實際上到年底的時候一看，索羅斯并沒有賣，他還在買，問他的時候說你說黃金是泡沫，你為什么還要買呢？索羅斯說這是最后一個泡沫，最后一個破滅的泡沫，現(xiàn)在還沒有輪到它。所以說金融市場上不是看一個人說了什么，而是看這個人做了什么。
    那么在過去的幾年里，特別是從金融危機以后，2007年之后的美國的次貸危機之后，我們看到黃金的表現(xiàn)這么好，這是對于黃金的根本的作用的挖掘，就是在所用的金融產(chǎn)品里面，是唯一沒有信用風險的金融資產(chǎn)，所有的金融資產(chǎn)實際上都是“借貸”形成的，，或者是印刷形成的。你買了10萬元的股票，你記做資產(chǎn)的時候，上市公司的股東權益一定是記成了負債，你手上的每一張鈔票實際上也就是政府的負債。所以說都是存在一個信用的問題。信用這個東西有沒有問題呢？我們從這個世界上看，2007年美國爆發(fā)了次貸危機，什么是次貸危機呢？簡單講就是一句話，次貸的根源就是窮人的房貸。窮人為什么要貸款買房呢？是因為窮人預期房價會不斷的上漲，銀行為什么放心的貸款給窮人呢？也是預期房價會不斷的上漲，在這樣的情況下，就可以用很低的杠桿來貸款。所有的夢想都是建設在不斷上漲的房價的基礎上。而在亞洲金融危機的時候，香港的房地產(chǎn)就是非常明顯的，按揭了30%，原來是3萬一平米的房子，現(xiàn)在是跌到了1萬元了，最理性的就是把房子還給這個銀行，這個違約就是一定形成的。美國的次貸危機的根源是什么？盡管是經(jīng)過了多層的包裝，很復雜，但是根源就是這個次貸的問題。就是個人還不了銀行的貸款，到了2008年，因為個人還不了銀行的錢，所以就有了銀行還不了大家的錢，花旗銀行當時是世界上最大的銀行，并不是中國的工商銀行，而是花旗銀行，他們都還不了保單，這是個人的信用違約，導致了機構的信用違約。迪拜的主權基金發(fā)生了違約，正在從私人資本走向了主權資本。跟國家的主權債務發(fā)生了聯(lián)系，2009年出現(xiàn)了國家的債務危機，2011年的時候，世界就更亂了，從上半年的冰島，是82%的冰島人空投，我們欠了英國人和荷蘭人的錢，我們認為可以不還。一個國家有82%的人認為可以不還別人的錢，這時候他們就減計了50%的帳，這樣的情況下，希臘的總理答應了之后，還要回國搞公投，計帳是按照了45.5%，而53.5%總是要有人還的，誰來還呢？核心來講，07到現(xiàn)在，全球的金融危機，實際上是一個信用鏈不斷的向上崩塌的過程，私人資本到主權資本，不斷的崩塌。今后信用鏈會是向下崩塌的國家，解決主權債務危機的辦法，剝離到了銀行，銀行的債務最終是由誰來承擔呢？銀行的錢也不是銀行的，最終還是大家的，最終還是要剝回來的。今后兩年的歐洲債務危機還是一盤爛帳。
    在所有的金融資產(chǎn)里面，黃金是唯一不是信用產(chǎn)品。這一輪的危機之后，人們重新的認識到了什么是真正的財富，什么是真正的風險，當你的資產(chǎn)和負債，只要是中間發(fā)生了剝離，我們只要是投資了，你投資之后記在了一張紙上，這個人還得起你的錢但是愿不愿意還錢呢？有沒有把錢借給別人的經(jīng)歷，有沒有不還的經(jīng)歷，還有最后人都找不到呢？80%的人都舉起來了，可以把錢借給別人的時候，可以記帳記成“捐贈”。我建議大家。
    在傳統(tǒng)的教材里面。不管是在美國還是中國，在埃塞俄比亞學的也是美國的教材，不會把信用的背后的風險，信用鏈的真正的問題，都不會講清楚給你聽的。就像希臘的國債是金邊債券呢？實際上整個的金融危機，大家看得越來越清楚的時候，可能像黃金的這種資產(chǎn)就會得到大家越來越多的追捧。
    應該說黃金在過去的幾年里，有個非常不錯的表現(xiàn)，實際上大家對于黃金價格的上漲，也是不斷的建立在質疑的過程中。當黃金突破每盎司5美元的時候，每一輪的下跌大家都在歡呼，但是在歡呼聲中，每一浪都是在上升。90年代的黃金無用論，當時大家都“不待見”它。大家都是商量怎么把黃金賣出去，我那時候年輕氣盛抨擊這個事情，那個文章里面提到了兩個觀點。如果人類只要還在使用紙幣，黃金就不可能退出人類的舞臺。20世紀的前十年，一定是黃金的十年。很多老外發(fā)郵件給我，說黃金是有十年的牛市，讓你蒙對了。你再蒙一下今后的黃金十年，我說我不敢預測了，世界的未來充滿了太多的不可側性。明知道這個世界不可測的時候，手上就越需要這種確定的資產(chǎn)。在2011年的時候，我們回答了新的問題，就是怎樣看待黃金的未來。
    我想了一下，在很多的場合會講一個觀點，我們說黃金的牛市是走過了十年，二戰(zhàn)之后的12年漲了17倍，第二大牛市是從2010年到現(xiàn)在，還有我們不覺得它有沒有走到頭呢？還是需要理性的判斷。我想應該是有個科學的預測和方法。怎樣的科學預測呢？也不是養(yǎng)一條章魚就可以了，另外一個是暴漲，一個是大漲，這個是腦子出毛病了。我想預測兩句話，一個是根據(jù)所發(fā)生的事情，從中推出規(guī)律性。第二個是用這個規(guī)律性去看過去和現(xiàn)在的因素，從而推斷今后什么事件的發(fā)生是大概率的事情。還有半句話，一定要知道，如果你測錯了，你該怎么辦。
    現(xiàn)在來講，從去年開始，我想是用黃金的形成牛市的因素是不是結束來分析黃金的牛市什么時候會結束。我想分析黃金的牛市十年是有幾大因素：
    首先是貨幣貶值的因素，一開始是美元兌黃金的貶值，05年到現(xiàn)在是所有的貨幣兌黃金都貶值。還有大量的投資熱情高漲投入到了黃金的因素。永遠的都是長江后浪推前浪，然后后浪把前浪拍死在沙灘上。一系列的問題導致了不斷的出現(xiàn)了信用鏈的不斷崩塌，導致了人們追逐這種黃金沒有信用風險的資產(chǎn)。走到了今天，這個因素也從07年到現(xiàn)在發(fā)生著分化。從去年的10月份開始，很明顯的感覺到了，黃金會受到歐元的拖累，這個是非常明顯的。我猜想在今年的一個時點上黃金會拖開這個歐元的拖累。但是這個因素還沒有到。
    另外還有一個因素，就是全球貨幣體系的重建。經(jīng)過全球金融危機的人認識到，必須要有個體系來解決美元濫發(fā)的問題，就是需要一個制衡美元的因素。現(xiàn)在美國的GDP在全球不到是1/4，但是在貿(mào)易結算當中達到了80%，全世界都在印錢，但是美國的通脹率是全球最低的。這里面大家說要加歐元，但是經(jīng)過了12年的試驗問題也很多。中日韓三國可以做個亞元，這個也不可能，三國歷史的仇恨也不可能做成這個亞元。有個中國的漁民被韓國海警抓到了，被中國人拿個玻璃片給捅死了，你說這個問題解決不了也不行。還有真的要成為現(xiàn)實的題材，那就成不了。前三大因素都是現(xiàn)實因素，后面一個因素是或有因素。
    今天黃金的交易，在商品交易中只是3%，其他的都是在期貨市場形成的，黃金的價格也是會波動很大。特別是全球的五大金融市場，按照規(guī)模來說，黃金市場是個最小的市場，也是很容易被操縱的，從08年以后，實際上黃金的價格也是進入到了一個跌宕起伏的局面。
    為什么這幾年黃金的作用會被大家重新所認識？我想就是因為這個世界，整個的這一輪金融危機，讓我們重新認識到了什么是信用，什么是風險？什么樣的東西可以對抗這個風險。所以在這幾年，中國的黃金市場，在整個的中國的這種理財，在全球都是這樣一種供不應求的局面。很多人問我，黃金的未來會怎么樣？我在一個場合講過這句話，黃金一定是有它光明的未來，并不是它的本身，黃金這樣一個產(chǎn)品來講，其實它是不變的，變的東西是什么？是人創(chuàng)造的，圍繞它的這個過程的本身，這個東西在變，好象是看到了黃金返過來倒過去的在變，實際上是人們創(chuàng)造的圍繞它的東西在變，所以我們感覺到好象是它在變。作為所有的金融資產(chǎn)當中，唯一的有金融價值的資產(chǎn)，唯一一個被國家儲藏的資產(chǎn)，經(jīng)過了人類各種各樣的認識，80年代、90年代全球很強大的黃金無用論，很多人談到了十年黃金變成銅，很努力的詆毀、消滅它的時候，它并沒有被消滅掉。最沒有用的東西，往往就是最有用的東西。因為它的真正的作用，還沒有被人們所認識到。所以說，我想說的是它有沒有未來重不重要，關鍵是我們自己有沒有未來。
    很高興在這里和大家做交流，可能我講的話題，跟朱所長今天設計的話題不一定完全的契合，我是從產(chǎn)業(yè)的角度來看風險。黃金期貨的設計本身，是給了中國的產(chǎn)業(yè)界，包括了中國的老百姓，去規(guī)避金價的風險的一個很好的工具。但是為什么沒有能夠成為這個市場上的作為一個企業(yè)或者是老百姓鎖定這個價格風險的重要工具，這里面還是有待于我們的期貨界的人士去挖掘和認識，我們也是很期待著它能夠成為很重要的組合產(chǎn)品。
   
    主持人：非常的感謝張會長的演講。我理解一下，是不是可以這么理解，黃金是目前規(guī)避我們信用風險唯一的一個辦法，或者是最好的辦法?？赡芤彩侨谫Y的唯一的管理工具就是黃金了。前面講的是大的面，是規(guī)避風險。還有很實在的話題，我們的企業(yè)和銀行在貸款的過程中，也要管理它的貸款風險，大宗商品的價格現(xiàn)在是巨幅波動，給銀行的貸款帶來了很大的風險。這方面我們的建設銀行也是走在了世界的前列，我們看到了他們也在運作，下面有請建設銀行國際業(yè)務部貿(mào)易融資處業(yè)務經(jīng)理周思陽先生給我們做“利用期貨工具管理信貸風險的探索與實踐”。
   
    周思陽：各位來賓下午好！首先我給大家介紹一下建設銀行國際業(yè)務部的情況，我們這個融資處主要是給國內(nèi)的從事大宗商品和日常的進出口貿(mào)易的企業(yè)，提供相應的國際結算和貿(mào)易融資的一些產(chǎn)品的管理。我們意識到了國際大宗商品的貿(mào)易是成為了交易的主流，很多的外資銀行業(yè)也成立了大宗商品部門，去為這方面的客戶提供專業(yè)的服務。我們也是對這方面進行了探索和研究，特別是近年來隨著大宗商品的價格的金融屬性的不斷的增強，波動也是非常的劇烈。利用現(xiàn)在的傳統(tǒng)的管理方式來看，已經(jīng)是很難滿足管理市場風險的需要。從08年的金融危機之后，我們也是開始探索、研究利用國內(nèi)的一些產(chǎn)業(yè)的期貨工具，我們探索一些場外OTC的交易方式，來為國內(nèi)的企業(yè)提供商品保值的配套服務。
    首先介紹一下商品的融資，這是一個BASEL-LL關于商品融資的定義，對儲備、存活或在交易所交易應收的商品進行的結構性的短期融資，以商品銷售收益償還融資。這是借款人是無獨立還款能力，報表無實質資產(chǎn)的，也就是說，如果是從傳統(tǒng)的銀行授信的角度來看，這種企業(yè)的評級不會太好，財務的狀況比較差，就很難拿到大額的授信，就很難滿足他們的平時大宗商品的貿(mào)易需要。包括了國內(nèi)的很多銀行處理的方式，就是提供一種質押融資，或者是貨押融資的方式，很多并不是關注企業(yè)自身的財務報表的情況，而是關注他們的大宗商品，還有一些能源油品的東西，這是一個大宗商品的價格，來為客戶核定一個額度，這是大宗商品質押給銀行，銀行來提供給客戶一個流動性的支持。
    對于商品融資的風險來說，是一個與傳統(tǒng)的授信評估方式有區(qū)別。傳統(tǒng)的方式更加的看中企業(yè)客戶自身的財務報表，資金實力的考量。而對于商品融資來看，比較關注的是商品的自我清償?shù)奶卣?，是不是流動性很強的商品，有沒有公開的報價，如果是客戶無法償還銀行融資的情況下，有沒有可能讓銀行很好的進行變現(xiàn)，來保護這種風險的安全。這是一個首先關注的風險點。其次才是考慮到申請人的實力，除了要看傳統(tǒng)的財務狀況之外，還有企業(yè)是否做了保值對沖，是否有比較好的交易內(nèi)控的機制，這也是做一個考量。這在國際的商業(yè)銀行來說，這也是一個通行的做法。
    此外，就是對于擔保來說，銀行對于客戶質押的這批貨物，銀行是否擁有優(yōu)先的行權，保障銀行的權利。同時，這個客戶是否有托保，保證銀行將這些商品面市。
    這是我們交流過程當中，總結的一些國際上一些商品的常見模式。前兩種是國內(nèi)開展的比較普遍的，一種是傳統(tǒng)的貿(mào)易融資，一些從事大宗商品貿(mào)易的客戶，可能是跟銀行常做的一些進口押證、押匯的一些商品。另外就是通過另外一種方式，就是質押融資，就是未來準備進這批貨，以未來的貨權來融資，銀行看中的是這批貨的價值來融資。
    這是針對一些開采的企業(yè)，前期是需要現(xiàn)金的投入，而短期內(nèi)是無法償還銀行的融資，還款就是用礦山一部分股權的質押，還有對未來的儲量的測算，未來的3-5年的每年的產(chǎn)量，可以產(chǎn)生的現(xiàn)金流的收益，這個收益折現(xiàn)以后的價值，作為未來的現(xiàn)金流的質押，來償還它的項目融資，這是商業(yè)銀行開展比較多的。還有國際間的銀行合作的一種模式了，不是一些中小型的大宗商品貿(mào)易商了，而是國際上規(guī)模比較大的一種大宗商品貿(mào)易集團，他們在涉及商品這一塊的融資需求，他們會指定一家牽頭的銀行來發(fā)起這個貿(mào)易融資，來給這個企業(yè)承諾性的額度，企業(yè)在1-2年內(nèi)可以正常的支付這個額度，來循環(huán)的使用，用來支持這個企業(yè)日常的大宗商品的貿(mào)易，以及流動性的管理的需要。
    下面我就簡單的把我們建行的商品融資業(yè)務給大家做個介紹。建行的商品融資業(yè)務是07年推出的，是一個“融貨通”的品牌，前期是以現(xiàn)貨質押，基于商品現(xiàn)貨庫存和未來貨權的質押，我們商品融資產(chǎn)品可提供包括能源、金屬、農(nóng)產(chǎn)品等共計80余種商品的授信融資服務。其他的一些特殊需求的，像化工品、木材，包括一些水產(chǎn)品的這些也是可以提供的。這個產(chǎn)品推出之后，現(xiàn)在的業(yè)務增速是保持年均50%的增速，目前還沒有出現(xiàn)一筆不良，可以說這是非常好的產(chǎn)品。2010年的時候，我們注冊是融貨通的商標，作為我們的品牌。
    我想談一下，這幾年開展業(yè)務的過程中，對于商品融資的風險管理的探索。
    這方面建行商品融資風險控制的措施，是對原油的風險控制措施未包括價格風險對沖的手段，在物流監(jiān)管外包，獨立檢驗機構，IMB船情調查、商業(yè)保險，商業(yè)保險，價格信息外包等。以前我們銀行普遍的很少介入這種衍生品的對沖模式，以前更多的是關注價格的變動。所以說，只是通過一些外部的公開信息渠道網(wǎng)站，定期的對價值進行重估，對于商品的價值如果是出現(xiàn)一些跌價，可能就要求客戶補貨的方式來彌補這個風險的敞口。對于過去的貨權的一些風險，都通過正常的投保的渠道來做。涉及到進口的貿(mào)易，不是國內(nèi)的貿(mào)易，還會擔心一個貿(mào)易背景的真實性，是不是真的有這筆貿(mào)易的發(fā)生，提供給銀行的這些貿(mào)易的提單是否是正常的，這時候就要通過IMB船情的調查機構來調查的，還有相關的質評都可以通過相關的第三方機構來檢查的。這需要在商品融資方面也是需要一定的專業(yè)性。
    下面要提到的是08年的金融危機當中遇到的一個新的問題。剛才也提到了，在傳統(tǒng)的方式下，銀行對于商品融資，是設計一個質押率，就是一個打折的方式，一批銅在倉庫里面，銀行是每批600，再打個七折，來進行這個授信融資，如果是跌價是10%，就要求客戶提供相應比例的保證金，或者是相應價值的貨物，來保證這個風險的敞口被這個貨物的價值所覆蓋。08年金融危機的時候，幾乎所有的大宗商品都面臨了大幅波動的情況，出現(xiàn)了大幅的跌價，傳統(tǒng)的這種管理手段就出現(xiàn)了失效的問題。
    這里跟大家分享一個真實的案例，當時有一家客戶是做進口燃料油，當時一船的價值是上億美元，當時是押給我們16萬噸的燃料油，下半年的時候跌幅出現(xiàn)了50%，這時候下游的煉廠就不愿意接這個貨了，下游的回款也出現(xiàn)了問題，這批貨就壓在了銀行的手里，當時客戶很配合我們，就是補保證金，錢沒有了也補貨了，價格還是一路下跌，這個風險的敞口還是沒有辦法完全的覆蓋。當時我們經(jīng)辦行的經(jīng)理也是非常的盡職盡責，兩個人在倉庫的對面，租了一個小房子，整天的拿著望遠鏡盯著這個貨物有沒有被拿走。這個貨物雖然是在我們的手里，但是貨物的價值是一路的下跌也沒有辦法。這個客戶最后是轉危為安，是因為在境外的市場提前做了這個對沖，就把這個對沖的收益匯入到了國內(nèi)，相當于償還了建行的融資，最后是沒有出現(xiàn)風險。這個客戶的案例，也是很生動的，也就說明了，如果忽視了這種市場風險的管理，在面對這種市場比較劇烈波動的情況下，即使是把這個貨物控制住了，銀行實際上也是面臨了很大的風險。
    這是在BASELII協(xié)議當中，將商品融資是否辦理套期保值作為重要的風險評價因素。一個是關注到了商品的流動性，這個是否是在市場上有公開的市場報價，是否可以利用期貨或者是OTC進行保值。另外是交易控制和保值策略，跟誰進行保值的交易，這方面的控制的策略是否完善。這實際上是對于銀行在管理商品融資的專業(yè)性方面都是必須要考量的問題。
    下面是簡單的談一下利用這個衍生品工具來管理市場風險方面的探索。對于傳統(tǒng)的貨押方式，銀行是關注現(xiàn)貨的市場價格，基本上現(xiàn)貨的保值，是通過了期貨和現(xiàn)貨的價格波動的情況來做，在采購現(xiàn)貨的同時，在期貨做一個對應的反向對沖，最終實現(xiàn)一個整個的供應價格的穩(wěn)定。我們現(xiàn)在在探索的是希望借助這個基本的原理來管理這方面的風險，我們是將一個大的市場價格的波動風險，來替換這種市場價格劇烈波動的風險。
    這幾年跟幾家期貨公司探索一種雙方的合作，為客戶提供綜合性的服務的模式。銀行是管理信用的風險，為企業(yè)提供信貸融資。期貨公司可能是為企業(yè)管理的是市場風險，提供的是保值的服務，方案、保值策略和建議等等。這兩者實際上是可以有機的進行結合，特別是涉及到了一些大宗商品融資的領域?？梢园l(fā)揮雙方的專業(yè)性，我覺得通過合作的方式，為企業(yè)提供一個直接融資和保值一體的策略。在銀行來說，為客戶提供融資的同時，也有效的規(guī)避了市場的風險，對于企業(yè)來說，流動性的支持，市場風險同時的規(guī)避。對期貨公司來說，跟銀行合作可以開拓更多的市場機會，銀行方面確實是有很多的大宗商品的客戶，有一些客戶是自己開展了套期保值，有一部分還沒有開展，這可能是我們雙方共同推進的一個機會。
    對于銀行來說，我們關注的是一個現(xiàn)貨的頭寸，在現(xiàn)貨這一方，我們進行貨物的監(jiān)控，對于企業(yè)的資金流上我們也有渠道進行監(jiān)控。但是對于企業(yè)的期貨這一端，可能以往是沒有更多的關注。以前說銀行對于期貨的話題是比較避諱的，是因為傳統(tǒng)的商業(yè)銀行對于期貨是什么，套期保值是什么，這個東西的原理所在是缺乏一定的了解，缺乏了解的情況下，多少還是有一些規(guī)避的心態(tài)，所以這也是可以理解的。
    因為我們的觀念是，實際上企業(yè)的過度投機和企業(yè)不做保值實際上都是一個投機行為，對銀行來說，不能說企業(yè)參與了期貨交易就認定它是投機，也不能說這個企業(yè)沒有做期貨，它就是一個風險比較低的客戶，這兩種風險可能都是存在一定的誤區(qū)的。
    現(xiàn)在作為我們的一種考慮，在現(xiàn)貨管理的基礎上，把企業(yè)的一個期貨的頭寸，也能夠納入到我們的考察的范疇。也就是說，企業(yè)在銀行提供融資申請的時候，要涉及到大宗商品的貸款，銀行實際上對于企業(yè)是成熟的套保機制，套保的策略是否符合日常的經(jīng)營的需求，是否涉及到投機，這些都是有評估的。對這個進行了評估鑒定之后，才能對企業(yè)提供融資的服務。
    對于商業(yè)銀行參與期貨市場的一些思考。這幾年我們也是比較關注這一塊，之前了解的時候也覺得目前國內(nèi)的交易所雖然已經(jīng)陸續(xù)推出了一些交易品種，可能還有一些企業(yè)的日常經(jīng)營中，常見的大宗商品在場內(nèi)還沒有涉及，像一些金屬還是需要在國外的期貨市場參與這種對沖保值，很多的企業(yè)都是用這種渠道在做，所以存在這方面的困擾。還有一些像燃料油，這種品種在參與國際貿(mào)易的企業(yè)，很少把這個燃料油作為一個國內(nèi)的期貨品種的對沖手段，更多的是參與新加坡的燃料油市場的交易。除了品種的缺失，很多品種很難發(fā)揮真正的保值對沖的效果。
    另一塊，也是涉及到了銀行的場外衍生品，在保值提供給客戶，一種是場內(nèi)，是通過我們的期貨公司的渠道，一種就是通過商業(yè)銀行，商業(yè)銀行可以設計場外OTC的產(chǎn)品來提供給客戶一種保值對沖的手段?，F(xiàn)實的問題是國內(nèi)的銀行無法直接的參與到場內(nèi)期貨的交易中去，各家多少提供了這種商品衍生品的交易產(chǎn)品，更多的是以國際市場來掛鉤的。這里面的原因，是因為我們現(xiàn)在國內(nèi)銀行做這一塊都是以帶客的方式為主的，基本上不能自己做這一塊的商品交易的。銀行跟客戶交易的同時，也需要自己的一個對沖的渠道，把自己手上的頭寸平掉。正因為國內(nèi)的交易所的限制，我們就沒有辦法參與到里面去。只能是提供一些基于國際市場價格掛鉤的，通過一些外資銀行、外資機構的渠道來平掉自己手上的頭寸，來管理自己的頭寸風險?，F(xiàn)在是基于這樣的局面，雖然是很想?yún)⑴c境內(nèi)的這種期貨，包括衍生品的研發(fā)，但是由于這種政策的限制就暫時沒有辦法了，更多的是與國際市場掛鉤的。還有另外一個很現(xiàn)實的問題是因為很多的場外的交易市場，比如說新加坡的這些，很重要的做市商，很多都是大的投資銀行來把持的，他們是作為一個做市商來對交易對手進行報價的，中資銀行這方面還是初級的階段，還缺乏報價、議價的能力。
    另外銀行的期貨資金不能直接的進入到期貨市場，歐美國家是專門的有個套期保值貸款，是用來支持從事大宗商品的一些企業(yè)的保值需要，也就是說，他們是通過投放這種套期保值的貸款來實現(xiàn)企業(yè)的套保，這種也是需要通過銀行的審定。所以說，我覺得雖然現(xiàn)在的國內(nèi)期貨市場也是在一個快速發(fā)展的階段，但是銀行的參與還是太少了，這或多或少跟相關的一些監(jiān)管限制，銀行還是傳統(tǒng)的資金托管、存款的服務，銀行這方面還是有很多方面大有可為的。在前期通過加強銀行和期貨公司的合作，通過合作的方式，為一些大宗商品的客戶提供配套的融資+保值的服務，我想這種方式還是很有市場的。現(xiàn)在已經(jīng)是跟國內(nèi)的幾家期貨公司合作了，這是一種探索，我想這是一種趨勢，包括了商業(yè)銀行也應該更多的開始關注這一塊。畢竟只是一談期貨就避之不談，畢竟不是一個長久之計，通過加強對它的了解，加強這個工具為自己所用，加強為客戶所服務，我想也是有助于商業(yè)銀行自身和整個期貨市場的發(fā)展。我的演講完了，謝謝大家！
   
    主持人：在我的印象中，商業(yè)銀行是最保守的金融機構，好象參與期貨是很遙遠的事情。這個信息出來的時候，建行當時有這個產(chǎn)品出來的時候，有人報到了中南海，中南海要求建行做出解釋。所以說銀行對于參與商品類期貨的強烈的需求，我想不僅是商業(yè)銀行，其他的銀行也有很強烈的需求。非常的感謝周思陽給我們帶來的演講。
    今天我們上半場的最后一個話題是信托，現(xiàn)在信托跟我們的期貨走得很近，特別是股指期貨推出之后，信托可以進入到股指期貨市場。下面我們有請華潤深國投信托有限公司期貨業(yè)務負責人李松哲先生。為我們介紹深國投最近的產(chǎn)品計劃。
   
    李松哲：
    尊敬的各位領導，各位來賓，大家下午好。我們知道去年的6月21日，銀監(jiān)會正式的發(fā)布了信托參與期貨市場的指引。我們?nèi)ツ?月初參與了證監(jiān)會的答辯，近期將會成為第二家進入到期貨市場的公司。在獲得這個資格的時候，私募也找到了我們，是否可以找到信托公司來募集資金呢？我們現(xiàn)在也是在想這個問題，他們找我們發(fā)行這個私募，我們現(xiàn)在還是個草根，要得到信托公司的認可來發(fā)行信托產(chǎn)品，不僅僅是拿過往的成績單來給我們看，這很難是得到認可的。所以我們?yōu)榱擞线@個市場的需要，我們推出了“春雷計劃”，優(yōu)化資產(chǎn)管理人孵化平臺。我們信托公司跟我們的期貨行業(yè)一直沒有什么業(yè)務上的來往，期貨公司對于信托行業(yè)也不是了解得很多。我簡單的介紹一下華潤信托，就是原則的深國投，在信托行業(yè)里面的凈利潤和凈資本，人均的利潤等等，幾項可鄙的經(jīng)濟指標都是名列的國內(nèi)期貨行業(yè)的前茅。2004年，我們推出了中國第一個證券投資集和資金信托計劃，俗稱證券陽光私募。通過幾年發(fā)展，已經(jīng)是成為了證券陽光私募匯集了最頂尖的。
    其中一大塊就是去年關注比較多的，就是像房地產(chǎn)信托，礦業(yè)信托等等，這些在我們的公司內(nèi)部，叫做結構金融部。另外一大塊的業(yè)務，就跟我們的證券、期貨公司比較密切相關的，就是我們的證券投資業(yè)務線，目前已經(jīng)開展了六項業(yè)務。
    第一，就是剛才我所介紹的證券陽光私募，目前這個公司是不能開證券帳戶的，現(xiàn)在我們重點這一塊是發(fā)展散級信托。第二個就托付寶，私募來的資金是交給最頂尖的私募去做的。還有QDII，期貨業(yè)務，質押融資、定向增發(fā)。我們目前是包括了兩大塊，一個就是大家想象得到的，我們平臺上的已經(jīng)在運作的，證券陽光私募產(chǎn)品參與股指期貨的業(yè)務，我們拿到批文之后就很快的開展這一塊的業(yè)務了。
    另一塊就是我們要開展的春雷計劃了。信托公司作為一個特殊的法人參與到期貨交易來，跟其他的幾大法人有很大的區(qū)別，跟券商、QFII都不一樣，信托公司是可以合法、合規(guī)的聘請第三方投資顧問，來管理信托產(chǎn)品。也就是說，我們的私募可以通過信托這個渠道去合法合規(guī)的募集資金，擴大自己的投資規(guī)模?，F(xiàn)在的私募遇到了很多的問題，拖拉機帳戶的問題，非常的不方便。還有信用缺失的問題，現(xiàn)在的期貨私募由于是月光式的理財，就不能像證券陽光私募那樣去銷售、募集資金，所以是受到了很大的限制。另外是目前的期貨私募面臨了一個不合法、不合規(guī)的問題。如果是通過信托公司的渠道，可以把所有的問題解決掉。
    剛才我們的期貨私募能不能走出證券陽光私募的路子來呢？這個瓶頸在哪里？經(jīng)過了思考我們認為國內(nèi)的期貨陽光化是需要業(yè)績的見證。我們的期貨私募都是草根，沒有名氣，別人不認識你，要想得到銀行和客戶的認可，就必須通過你的穩(wěn)定盈利的業(yè)績來得到他們的認可。我們的很多私募出的業(yè)績報表，往往是不具備公信力的。銀行與信托之間有密切的關系，我們銀行如果要銷售一個產(chǎn)品的話，一般要借助信托公司，來設計產(chǎn)品，在交易過程中去控制風險，還要承擔最后的風險。這樣的話，銀行才會愿意銷售這樣的產(chǎn)品。如果說要做業(yè)績的增長，就需要得到信托公司的認可。也就是說，信托公司做這項業(yè)務的話，可能也是比較合適的，而且在信托公司里面的經(jīng)營范圍中，也是具備了這個業(yè)績鑒證的范圍。
    我們認為市場上需要這樣的一個“賽馬場”來挑選千里馬，你說你做得好，你是千里馬，就出來讓我們看一看。作為這樣一個孵化的平臺，我們認為它就是一個橋梁的作用，除了吸引大量的私募來展示他們的實力，未來一定會吸引很多的手中有錢，但是沒有操盤手和管理專家的機構，來尋找適合他們的理財專家。
    下面簡單的介紹一下我們的服務產(chǎn)品。私募陽光化的配套服務，是提供三大方面的服務：
    第一大塊是基礎服務，初始資金是100萬以上，這是純期貨。每周會在華潤信托的網(wǎng)站上公布最基本的交易數(shù)據(jù)。第二個是提供業(yè)績鑒證報告，對客戶交易的真實性、完整性承擔法律責任。第三塊就是成長支持，提供一個平臺給私募進行交流和培訓，幫助他們完善他們的交易模型，幫助他們少走彎路、少交學費，盡快的成長起來。另外我們的私募，充其量是一個專業(yè)的投資者，孵化成為一個專業(yè)的理財機構就不可能靠他一個人單打獨斗。我們會提供包括了公司注冊、公司治理、稅收優(yōu)惠、市場營銷等等方面的服務，大大的幫助他們降低他們的運營成本。最后一個就是合作機會，也是私募很感興趣的，合作的機會我們是要求最低的資金管理機構是1000萬以上，小資金的話就看不出他的真正的管理能力了。
    這個合作的機會是五方面的內(nèi)容：第一，每年的年底召開一個對沖基金的年會，公布排行榜，這個排行榜是分策略的，如果是做套利的，所有的交易策略來評價。如果是做區(qū)市交易的，就做這方面的評價。如果是做量化的，就是做量化交易來評價。還會主動的幫助這些私募，向社會去推，而且是提供其他的合作機會，幫助他們?nèi)ヌ岣咧龋约八麄兊纳鐣匚?。這是第一點。第二點，我們的平臺上孵化出來的優(yōu)秀期貨私募，我們可以推進像華潤信托平臺上的其他的私募，一起公開發(fā)行信托產(chǎn)品。第三點也是華潤信托發(fā)行的托付寶，是我們自主管理的，以前的資金都是委托我們的頂尖的證券私募做的證券業(yè)務，未來會拿出一定比例的資金，交給我們優(yōu)秀的期貨私募讓他們幫助我們來理財。第四點，剛才也說到了這個孵化平臺，一定會吸引很多有錢但是沒有理財專家的機構，我們會撮合他們雙方進行合作，直接的投資給他們。最后一點，也就是監(jiān)管的政策一旦放開了，可以做商品期貨的時候，我們這個平臺上孵化出來的優(yōu)秀的期貨私募，我們會直接的幫助他們發(fā)行信托產(chǎn)品，到銀行去募集資金。
    下面的簡單介紹一下業(yè)務模型，我們孵化的私募，首先要跟我們?nèi)A潤信托簽一份合作的協(xié)議，還有他們合作的客戶也要跟我們簽一份協(xié)議，然后就可以像現(xiàn)在一樣正常的做交易，不受任何的影響。交易結束之后，華潤信托，從期貨公司的柜臺，拿到他的交易數(shù)據(jù)，備份到我們公司的數(shù)據(jù)庫里面，經(jīng)過了核算、估值的階段（沒有這個階段信托公司和銀行一般是不認可它的數(shù)據(jù)），我們還要通過我們的評價系統(tǒng)評價完畢，將他們的交易數(shù)據(jù)公布在華潤信托的網(wǎng)站上。并不是公布客戶的具體名稱，也不是公布私募的網(wǎng)名，而是設置成了春雷一號，春雷二號。這是出于對私募的保護，做得好的時候是希望全國人民都認識你，做得不好的時候不希望別人認識你，所以說做得好的時候我們會幫助你進行包裝和宣傳。
    還有我們的評價體系，是跟市場上是完全不一樣的，這個評價體系我們總體的原則是這樣的：70分是系統(tǒng)的量化指標的定量分析。30分是定性分析，我們是施行先定量，后定性的分析模式。首先是考量這個交易系統(tǒng)和交易策略的有效性，比如說里面是有我們的收益率的指標、收益率的曲線，還有回撤率和隱含風險率?？梢钥吹绞找媛试谠u價體系里面只占到了一點點的權重，并不是最重要的。第二個就是考察系統(tǒng)的穩(wěn)定性，這個穩(wěn)定性的指標是有五個。第三類是考察這個系統(tǒng)的執(zhí)行力，就是紀律的執(zhí)行情況。這方面實際上就決定了這個交易策略或者是交易系統(tǒng)，它的盈利能力系統(tǒng)是否是有可持續(xù)性。第四大指標就是風險的控制情況，任何的交易策略都是投資理念的固化，都不是百分之百的看對行情的。第五大指標就是心態(tài)分析，不成熟的私募，他們是管不了大資金的，我們需要找一些能夠管大資金的私募，來進行合作，來看它的信托。第六大類的指標，就是我們的定性分析，是分析什么呢？是每年跟排名靠前的私募面對面的進行交流，進行盡職調查，考察他們的實際交易能力。七分技術，三分運氣，比如說2010年的棉花的暴漲暴跌，這就需要去掉運氣的成份。還需要關注每個交易策略，比如說期貨的交易策略，就有個資金的管理期限，這里面就有個管理方式的問題，最適合的資金管理極限就是1個億，現(xiàn)在是管了1000萬，我們就會融資、募集9千萬給他，如果是超過1億，可能會收益嚴重的下降，甚至是出現(xiàn)虧損。
    對沖基金的評價，最主要的幾項目標是考量什么？是對銀行的高盡職的要求，就是尋找他們的理財專家，遴選出國內(nèi)的各種交易策略當中最優(yōu)秀的交易團隊，而不是按照年度的收益率排名的全能冠軍。華潤信托在對沖領域的戰(zhàn)略是這樣的，第一步是通過了孵化平臺，挑選出交易策略的優(yōu)秀團隊。第二步是根據(jù)未來的行情，選擇相應的交易團隊進行重點的合作，在風險可控的情況下，為委托人創(chuàng)造更高的收益?，F(xiàn)在已經(jīng)在思考第二步，就是我們在思考期貨私募陽光化的最佳途徑是什么，期貨交易和證券交易是有很大的差異，這就決定了期貨私募陽光化的途徑和證券私募的模式應該是不一樣的。
    下面是簡單的提出四點看法：
    第一點資金規(guī)模的問題，期貨市場和證券市場的規(guī)模是完全不同的兩個概念，差距非常的大。如果是做純粹的期貨的交易策略，一定是有個很明顯的資金管理規(guī)模的限制，這是第一點。
    第二點，期貨私募對于資金的需求是很有緊迫性的，如果是按照一般的證券信托產(chǎn)品來發(fā)行，募集資金的周期最快要4-5個月，我們?nèi)A潤信托的托付寶做一個專業(yè)的投資機構，跟期貨私募合作的話，可以在一個星期內(nèi)完成所有的手續(xù)把資金配置給他，去做交易。另外還有個最擅長的交易波段的問題，在他做這個波段的時候，不做完的時候一般都是在等待的，你不需要給他資金的，他不愿意要的，因為是需要資金成本的。
    最后一點就是公開和非公開的問題，很多的私募沒有公開的時候業(yè)績很好，一旦公開的時候，所有的客戶和媒體對他評頭論足的時候，這時候他的交易業(yè)績就受到了很大的影響。我們認為區(qū)市交易和高頻交易可能只適合用MOAD的方式來進行交易。比如說華潤信托的托付寶作為一個專業(yè)的投資機構，跟這個私募進行合作，而不是私募直接的面對一般的客戶。這種方式可能會更加的合適。
    收費方面是私募每年交納一個管理費，按照資金管理的規(guī)模分為四檔，100-500萬是收8萬，第二檔是500-1000萬是12萬，1000萬-5000萬是收20萬，5000萬以上是收費30萬。
    簡單的介紹一下我們的營銷策略，4月16日在期貨日報是登了關于春雷計劃的第一個廣告，今天我在這里代表我們的華潤信托正式的對外宣布我們的春雷計劃即將要開始了。5月份我們會在7個城市面對客戶進行七場項目的路演，七個城市是深圳、杭州、上海、北京、廣州、武漢、重慶。
    下面介紹一下跟我們已經(jīng)簽了戰(zhàn)略合作協(xié)議的16家期貨公司：
    南華期貨、永安期貨、中國國際期貨、海通期貨、廣發(fā)期貨、中證期貨、國泰君安期貨、華泰長城期貨、東證期貨、新湖期貨、廣大期貨、招商期貨、中信建投期貨、長江期貨、銀河期貨。以及剛剛加入的國信信托。
    謝謝，我講的內(nèi)容就這么多。
   
    主持人：在目前的情況下，信托是唯一一個合法的平臺，在信托行業(yè)這么愿意深入的介入到期貨的投資領域，我覺得也是華潤深國投看到了我們期貨未來的發(fā)展前景，對于期貨行業(yè)也是非常有價值的一件事情，我首先要感謝我們的華潤深國投，能夠把這個事物在我們的期貨界推出。第一場就到此結束，我們休息20分鐘進行充分的交流，下面進行一個主題討論，有疑問可以想我們的嘉賓提問。15：20分再見。
   
    （茶歇）
    互動討論：衍生工具在金融機構風險管理與理財產(chǎn)品開發(fā)中的應用
    主持人：朱斌
討論話題：
1、銀行利用期貨工具開發(fā)產(chǎn)品模式
2、場外衍生品風險管理產(chǎn)品設計
3、利用信托平臺開發(fā)期貨投資產(chǎn)品模式探討
討論嘉賓：
建設銀行國際業(yè)務部貿(mào)易融資處業(yè)務經(jīng)理周思陽
交行、保險專家
華潤深國投信托有限公司證券投資部總經(jīng)理劉輝
興業(yè)國際信托有限公司總經(jīng)理魯儐
中行開元支行行長  李勇明
    主持人：各位下午好！下面我們進入到互動環(huán)節(jié)。除了我們期貨界本身之外，我們跟期貨界有關系的如信托公司、銀行、保險機構，他們在這個過程當中產(chǎn)生什么樣的好的想法，目前有什么好的產(chǎn)品，跟我們的期貨市場掛鉤比較緊密的。首先想請興泰的首席投資官王連平王總談一談。
   
    王連平：各位來賓非常的感謝南華期貨給我這樣的機會，跟大家談一談這次會議，我們興泰做這個保險也是量化投資為主，我是去年到興泰人壽的，以前是在平安。我到了這個團隊之后，都是到興泰來做資產(chǎn)管理。我們這個團隊的投資理念，基本上是這樣的一個投資思路，根據(jù)中國的市場，以及中國的法規(guī)，按照這個特點來做量化投資，跟海外的量化投資有所不同。特別的不同點，都是適合于保險公司，做交易一年就做幾次，3-4次，或者是5次，不會超出太多5次以上的這種交易。所以我們這種量化的投資的特征，是原創(chuàng)性的，適合中國市場的背景來開發(fā)一些具有哲學理念思考的基礎上的一些投資。我們的一些特殊的體系，包括了非線性、多因子的一些量化模型也是我們用的比較成功的。比如說在平安資產(chǎn)上做了一百多億的股票的規(guī)模，量化投資的規(guī)模取得的效果比較明顯。
    第三個是關于衍生品在保險公司怎么用，我想目前政策上保險公司第一個不能做期貨，其他的衍生品也不可以。目前可投資的這種資產(chǎn)結構，就是這樣的幾個：一個是存款，還有債券、股票、房地產(chǎn)，股權投資也是另類的投資，也很少。我想政策，在今年以來，從來沒有像這樣在金融行業(yè)的改革，這種創(chuàng)新，有這么的激烈，特別是從高層。所以我想聯(lián)系到我們具體的保險行業(yè)，我們感覺到今年的股指期貨、債券期貨，一個是股指期貨允許保險公司做，第二個是債券期貨也可能會推出來。我們保險公司就馬上可以做了。還有一些產(chǎn)品，比如說期權、外匯，這個可能也是會在不久的將來推出。這樣一來，對于我們的機構投資者來說，這種投資理財，這種投資的工具也會越來越多。工具多的話，你可以涉及的產(chǎn)品和策略也會越來越多。保險公司最大的特點，投資是以絕對收益率為準的，不像公募基金的排名，虧50%不要緊，排名第一位就很高興了。保險公司不一樣，這個錢是保命錢，我虧1%都是壓力很大的，所以說我們的思路理念，就跟其他的特別是國內(nèi)的公募基金是完全不同的。從這一點上講，絕對收益率這一點上，都是要引入規(guī)避風險的衍生品工具，實際上是很必要的。特別是像去年的股票市場、債券市場是節(jié)節(jié)下跌，保險公司要獲得絕對收益率是非常困難。另一方面，像股票下跌的時候，有一些約束的規(guī)定也不行，公司的做帳的要求也不讓你結，這個報表也不好看，這樣不讓結的情況下就越是要跌，這個虧損就越大。所以說我們要把這個風險的敞口規(guī)避下去，規(guī)避短期下跌的風險。對于我們來說，這個工具的需求還是很迫切的。
    聯(lián)系到我們興泰，現(xiàn)在已經(jīng)做了一些前瞻性的研究和準備。一個是準備發(fā)一些第三方的資產(chǎn)管理，特別是保險方面的頭類險（音），就是3000萬以上的以絕對收益率為主的投資理財，可能是在近期發(fā)布。我有兩套策略，一套是如果不能用衍生品，比如說期權、股指期貨，那么我是一套策略。如果有這個股指期貨等等產(chǎn)品可以的話，我的產(chǎn)品收益率的預期收益率可以提高10%，每年的年收益率。對于我們的產(chǎn)品設計也是開拓了巨大的空間。我先講這四點。
   
    主持人：保險公司的做的頭類險，也是希望我們的股指期貨參與進去，過去聯(lián)系不是很緊密的情況下，這次也參與進來了，我們也是希望我們的產(chǎn)品，現(xiàn)在是有很多的限制，股指期貨據(jù)說是要報這個證監(jiān)會放這個口子，來讓我們的保險公司來參與了。
    下面是請張貴賓（音）來談一談你們的看法。
   
    張貴賓（音）：剛才王總已經(jīng)是從保險公司的角度來談衍生品和期貨部開閘的問題，我主要是舊風險的管理，我本人一直是從事風險管理，是主要結合一下風險管理來談了。剛才也談到了保險的投資，是特別的追求絕對的收益，特別是從資產(chǎn)配置的角度，看權益這一塊，目前的保險資金在配置權益的時候，整個的策略上如果是對于藍籌的品種是長期看好的話，我們不希望有很頻繁的操作下。在這種情況下，宏觀經(jīng)濟導致的市場大的波動，我們希望把這部分的風險對沖掉，我們是希望監(jiān)管在股指期貨這一塊開閘，這一塊的權益類我們會有一個套期保值的動作。我們現(xiàn)在是在等待正式的審批、發(fā)文。
    從簡單的策略產(chǎn)品來看，像一些保險理財，資產(chǎn)管理公司對外發(fā)行的一些產(chǎn)品，也是有很強的期貨衍生品的開放。這里還希望結合以前在國外，我之前在澳大利亞的一家養(yǎng)老金從事了五年的工作。當時我記得在澳大利亞這個資源型國家里面，可以看到一個比較大的就是期貨市場上的，澳大利亞有一個叫做力拓的鐵礦石資源企業(yè)，他們是面臨了很多的風險，他們有很多的需求。另外對于自己的礦的主業(yè)的風險的管理，其實我們看到的更多的一方面是在場內(nèi)會有標準化的合約供他去做風險管理，其實另一方面就是場外的非標準化的衍生品的設計，也是對于他的這種資源類的企業(yè)，也是非常重要的。而我們看到有一些類似于這個非標準性的，主要是在一個條款的設計，再看這些衍生品的實質，更像是一個保險。每一類鐵礦原料，或者是哪一類的供貨商，會設計一些類似于保險條款的產(chǎn)品。我想未來也是希望在中國市場能夠對保險企業(yè)，或者是對金融機構，對監(jiān)管方面有所放開的話，可能對于我們的資產(chǎn)配置有一些作用。以往是資產(chǎn)配置方面的考慮，我們是配置到一切可以分享到經(jīng)濟增長，如果是經(jīng)濟在增長的情況下，每一個來源都希望是資產(chǎn)管理深入的去分享。而在每一個來源上，都有一定的風險的因素存在。而如果要很想的把這個系統(tǒng)性的因素排除掉，而作為一個優(yōu)秀的管理人，要在一個品種選擇能夠體現(xiàn)的話，衍生品作為一個把一些政策性的風險對沖的話，也是一個很重要的選擇。今年我們是看到了我們國家是有比較大的變化，我們也是希望它是一個資產(chǎn)管理的新的元年，能夠有一個非常好的結局和收獲。
   
    主持人：我們現(xiàn)在講到了要推期權，為什么要推呢？就是個保險，保險就是個衍生公司，給我們提供的是什么保險。下面是想請信托公司的老總，從你們信托公司的角度來談一談你們的想法。先請劉劉輝劉總。
   
    劉輝：我是華潤信托的劉輝，剛才我的同事也介紹了我們的春雷計劃。我們一直是在做證券陽光私募做了很長的時間，在做的絕對收益率方面是有我們自己的理解。絕對收益這個概念，在我們國家的理財市場和資本市場這幾年才受到了大家的重視，絕對收益的本身，就是實現(xiàn)的方式，在我們看來也是手段很多?？梢詮拇箢惖馁Y產(chǎn)配置的角度，還有配置的不同的市場的領域，包括了你的技術和策略的角度，都可以有很多的圍繞絕對收益率不同的做法。各種的做法之間，我覺得其實是從技術的角度上來講，本身是從西方的整個資產(chǎn)管理行當，衍生品的市場來說是很成熟了，技術方面是沒有太多可以創(chuàng)新的東西。更多的是一種制度上的創(chuàng)新，監(jiān)管上的創(chuàng)新，目前我國還是一個分業(yè)監(jiān)管的機制。很多的金融機構，包括了不同的金融機構，他們能夠選擇的工具，以及能夠投資的東西，一方面是受到了監(jiān)管的限制，另一方面，是我們的資本市場是逐漸的發(fā)展，現(xiàn)在還不是很成熟，特別是衍生品市場是非常的不成熟。從投資的角度來說，可選的東西是很少。這很大程度是制約我們投資收益的一個很重要的困難。
    我們在前年的時候，華潤信托這幾年主要是致力于推動中國的對沖基金的發(fā)展，我們在未來也會干這個事情，就是始終在中國的對沖基金的發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈當中發(fā)揮我們的作用。我們想這個事情也是長期的過程，也是非常的困難，跟我們今天講的期貨的發(fā)行信托產(chǎn)品的事情，我們也是覺得這個事情是很好的開端，包括我們的春雷計劃，相信也能夠給我們的期貨業(yè)帶來一個很好的工具。但是這個行業(yè)要發(fā)展到一定的規(guī)模，特別是能夠給市場的投資人提供很多的工具可以選擇，還有一些合法、合規(guī)，監(jiān)管部門的認可，同時在法律法規(guī)的合規(guī)上，包括了稅收、法律環(huán)境、政策環(huán)境上達到要求的話，也是很長的一段時間的事情，當然我們也是充滿信心的。
    在09年我們做了一個事情，有很大的意義，可能是被大家忽略掉的。09年的時候，國內(nèi)的不同的信托公司發(fā)行了不同的私募的私募的基金，我們是發(fā)行了我們的托付寶，幾年下來是單邊的市場，但是也是取得了一個很好的業(yè)績。我們?nèi)虻氖袌鰜砜?，也是一個很大的類別，境外機構投資者是特別的適合保險機構的，是適合長期投資者的一個很好的工具，但是我們運用的過程當中也是遇到了很多的問題。在大額資產(chǎn)配置的時候，發(fā)現(xiàn)在做大的類別的配置的時候，以及在技術上采用一些對沖手段的時候，我們發(fā)現(xiàn)了一些障礙，有的是不能做，有的是流動性不足，或者是你就是不能做的，所以說信托參與股指期貨，本身對于股指期貨的發(fā)展，對期貨行業(yè)的發(fā)展是正向推動的作用。我覺得這是個相對長的一條路吧，這僅僅是開始，需要在座的各位同仁一起共同努力。我就簡單說一下我的觀點，謝謝。
   
    主持人：謝謝劉總。產(chǎn)品的設計，有些人看起來是很復雜、很難，給劉總這么一說似乎也很簡單。我知道真正好的產(chǎn)品設計出來，是需要很多的細節(jié)要我們考慮的。魯總他們在信托公司的產(chǎn)品設計為主，這方面魯總有什么樣的新的和體會？
   
    魯儐：大家好，我是來自于興業(yè)信托的魯儐，剛才講到了期貨和信托的結合點，還有追求絕對收益率方面，都是跟我們的產(chǎn)業(yè)結合都是基本上一致的。我想從產(chǎn)品設計的角度來談一談，剛才保險公司的兩位老總也講了，是追求絕對的收益。正如劉總講的，當這個市場是單邊市場的時候，我們是沒有任何的辦法，因為目前的環(huán)境下不能做空，只能做多。這就帶來了一個問題，要么是我們?nèi)ゲ粋€市場，我想在產(chǎn)品設計上也是有一定的幫助。
    從興業(yè)信托來說，證券信托業(yè)務開展的時間不長，一直也是在關注這方面的工具的使用，口子開了之后，我們也是做了一些事情，發(fā)了一些產(chǎn)品。從現(xiàn)在的事情上看，我們做的用ETF套利或者是對沖的產(chǎn)品，應該說是好于同期對沖的其他的產(chǎn)品。剛才陽光私募類的產(chǎn)品如果是也引進股指期貨，我想這個點的爆發(fā)力也是非常大的。我也同意劉總剛才的說法，我們看到這個市場的未來空間很大，但是這不是一兩天能夠做到的，是需要一個過程，也是需要監(jiān)管層給我們很多的支持。也需要期貨行業(yè)和各界的朋友給我們很多的支持，這樣我們共同把信托和期貨的結合點做大。
    實際上陽光私募經(jīng)過這幾年的發(fā)展，應該說到現(xiàn)在是到了1600億的全行業(yè)的規(guī)模。我們自己的看法是未來如果是引入對沖工具，在未來的5-8年，我這是比較保守的，有了對沖工具，這一塊市場的規(guī)模會更大。前一段時間，我們跟銀行的同事在交流的時候，我們發(fā)現(xiàn)個別的銀行的同事，對于引入對沖工具的理念遠遠的走在了前面，尤其是比較我們的信托。最近我們發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象，銀行比我們還要超前。剛才建行的周總也講到了這個產(chǎn)品，我最近去講的時候，他講到了這個滬深300的ETF的時候，他講用這個能不能引入到我們的產(chǎn)品設計里面來，用CPPA的策略，做成一個保本收益的產(chǎn)品?，F(xiàn)在要么就是浮動收益的，要么就是保本保收益的。銀行就是講了，引入這個銀行做結構性的存款，就是期權的衍生品工具的引進了。實際上對于風險識別偏好不同的客戶來說，這類客戶會更加的喜歡在這種環(huán)境下的固定收益率的保本浮動收益率的產(chǎn)品。我想從這個角度來看，我個人對于信托期貨，包括了銀行等等的結合這一塊的點的業(yè)務我是非?？春玫?。
   
    主持人：謝謝魯總，魯總是給我們帶來了一個新的思路。這次也有兩位銀行的嘉賓。首先是交通銀行的徐俊婷給我們介紹一下銀行介入期貨行業(yè)的想法和體會。
   
    徐俊婷：大家好，我是來自于交通銀行總行的，剛才聽到了保險公司和信托公司說有股指期貨參與的可能，也起步在做，我們銀行不能做證券投資，這一塊也是有比較遺憾的地方。很高興的看到了今年的國債期貨的研究在進一步的加快，不久的將來國債期貨的推出，銀行可能在這方面的系統(tǒng)性的風險規(guī)避提供了一個新的工具。銀行也是日益的顯現(xiàn)出來了一些自營的業(yè)務，包括了國債、外匯方面的投資，以及收益的貢獻度也是逐步的提升，包括了資金銀行這方面的利潤貢獻比也是日益提高。我們現(xiàn)在銀行在國債、外匯方面的工具是比較少的，只能是做單邊。我想表達的第一點，是利用期貨工具規(guī)避風險這方面銀行是有很迫切的需求的。第二個就是信貸資金產(chǎn)生的風險，比如說客戶資金鏈出現(xiàn)了斷裂，銀行怎樣的參與幫助客戶規(guī)避這方面的風險，也是大有可為。
    銀行這幾年也有了很多的嘗試，包括了剛才建總行的介紹，我們也很榮幸的成為了上海期貨交易所的第一批的黃金自營會員，包括了國內(nèi)的一些銀行也是在參與黃金交易。中遠期的黃金期貨銀行都可以做了，這方面我們會有一些貴金屬的產(chǎn)品。工行這方面也有很多的經(jīng)驗，我們交行也是開始了起步，用黃金做的一些品種。
    過去都是在買一些外資銀行的產(chǎn)品，參與期貨市場的產(chǎn)品?，F(xiàn)在了經(jīng)過了產(chǎn)品包裝之后，對于黃金期貨和白銀在內(nèi)，我們將要發(fā)揮海外的投行、離岸的優(yōu)勢，可以把套期保值做出來，銀行也做出了一些探索和嘗試，這方面也在做。
    另外就是各家銀行都是在打造財富管理銀行的概念，是利用銀行的優(yōu)勢，包括了全盤都是在擴充的優(yōu)勢，交通銀行旗下有交銀國際、交銀租賃等等，在香港也有交銀保險，銀行有更多的牌照介入到第三方合作的優(yōu)勢，來打造我們的財富管理的概念。
    另外是今年以來，特別是剛才幾位領導也說到了，今年以來感受到了期貨市場一個比較大的發(fā)展空間，特別是一個監(jiān)管和高層開始，這方面是給予了更多的關注。我們也是覺得，一直以來希望突破的分業(yè)經(jīng)營、分業(yè)監(jiān)管的領域可以進一步的加深合作的可能。而且我們的內(nèi)部也有一些期貨類的業(yè)務學習和培訓，內(nèi)部的風險和授信等等，過去制約我們的合作步伐開展的一些部門，逐步的對于風險管理理念也是逐步的深化，讓我們覺得天時地利人和的條件進一步的具備，我覺得這方面可以進一步的突破，銀行有需求，銀行業(yè)可以做。
    主持人：下面有請中國銀行的周?。ㄒ簦┱勔徽?。
   
    周俊（音）：我想從銀行的營銷的角度來談一談期貨和銀行的合作。客戶跟銀行之間，我是認為合作是有四個方面：結算存款、貸款和理財。對于客戶來說是兩個方面，一個是可以融資，另一方面，就是融資的擔保條件要好。這里面就提到了一個做質押，引入一個期貨在里面，就降低了他的一個擔保的條件，我想這也是一個非常好的結合切入點。第二個方面，就是理財?，F(xiàn)在的銀行之間的產(chǎn)品，往往是同質化非常的嚴重，你作為客戶來說，靠什么去信他？一個是直接給他融資，第二個就是對他進行理財。理財是包括了兩個方面，一個是降低財務的費用，第二個是給他創(chuàng)造價值。
    這是我剛才想的一個方面。另外是從三個小點來介紹一下我們中國銀行的業(yè)務。
    第一，中國銀行現(xiàn)在開展的這些業(yè)務，總行是在全球金融總部，像浙江是在我們的資金部。這一塊一直來說都是開展的非常好，朱所長講到了銀行還沒有期貨牌照，我認為銀行從某個角度來說，某個產(chǎn)品來說，已經(jīng)是一個非常大的期貨公司了，因為它在里面做的是一個匯率、外幣業(yè)務，這方面的中國銀行開展的非常好。像我們做的開展的遠期結算匯，還有期權，還有一些區(qū)間保等等這些業(yè)務，都是開展了10多年了，這個量是非常大的。
    第二，我簡單的介紹一下中國銀行開展的一些業(yè)務。我是從業(yè)務端、營銷端過來的，我是之前在營銷部的時候有很多進出口的企業(yè)，非常的關注利率、匯率，還有很多的大宗商品，這方面有很多的需求，要鎖定大宗商品的很多的風險敞口。從銀行來說，以前我們是做匯率，比如說出口，要鎖定今后的收匯的匯率，要付匯的話，要鎖定這個中間的風險敞口。這個中間，進口企業(yè)跟我們的結合是非常緊密的。通過這些產(chǎn)品，我們的中國銀行也是通過了匯率、利率、費率，三個可變動的，對企業(yè)的財務上有影響的，組合出來了非常多的產(chǎn)品，給客戶帶來了很多財務上的收益，給銀行也是帶來了很多的業(yè)務，很多的存款、貸款。
    目前中國銀行開展的最早的就是黃金，黃金業(yè)務也是規(guī)模最大的。對于公司客戶來說，客戶的需求比較大的一塊就是黃金租賃。我們這一塊開展的比較多。因為有些客戶，像在市場上看到的有黃金飾品的就是有這個需求，希望從銀行這里這一端融到黃金，今后到期之后再還。對于銀行來說，黃金租賃是不占用到我們的授信規(guī)模的，銀行也是非常樂于推動這一業(yè)務的。開展了黃金業(yè)務之后，就帶來了一個問題，就是黃金有遠期的波動，我們就跟著推出了相當于黃金的期貨了，就是提價低，或者是鎖定今后的遠期購買黃金的成本。我們把它跟黃金租賃結合在一起，在浙江省是有非常多的客戶開展這方面的業(yè)務，而且是開展的非常好。
    在跟銀行合作的方面，我想有這樣的幾個方面，一個是建行的周經(jīng)理提到的貨物質押，像浙江的一些境內(nèi)企業(yè)我們做授信，但是擔保的條件不能落實，我們就做了這個貨權質押，還有未來提貨權的質押，我們就可以把這個風險的敞口鎖定掉。還有我們之前做了很多的股權質押的權益類的理財。這里面也是考慮到了證券的波動性，也是引入到了這里。
    另外就是中國銀行開展的很多業(yè)務，就是三個可變量，一個是匯率、一個是利率、第三就是費率。今后如果是把這個期貨概念加入進來，這四個可變量組合在一起，也會創(chuàng)造出很多的業(yè)務的機會，產(chǎn)品的機會。我就說到這里。
   
    主持人：我們的周行長講到了三個可變量，也是帶來了很多的機會，給我們很多的啟發(fā)。另外就是銀行雖然是沒有期貨牌照，但是是最大的期貨的做市商，黃金的做市商，在這個做市商的角度是可以做很多的產(chǎn)品。如果是中國一旦打開分業(yè)競技的限制，銀行在期貨行業(yè)的作用將會非常大。
    接下來我們把時間留給廣大的聽眾。非常的寶貴，可以對我們的討論嘉賓發(fā)問。
   
    提問：非常幸運能夠做第一個提問嘉賓，我是第一涌金（音）的段世華，我知道國內(nèi)的黃金投資是非常領先的，黃金信托目前是發(fā)行了十幾支，黃金信托投資的標的物，既可以做多，也可以做空，跟期貨的投資非常德雷斯。而國內(nèi)的純期貨的信托，到現(xiàn)在為止，幾乎是一個都沒有。請問一下張先生，有什么好的經(jīng)驗嗎？可以供我們期貨業(yè)進行分享？第二個問題想問一下華潤深國投信托的李松哲先生，因為我們的期貨信托是按照國際通行的有限合伙的方式進行的，這方面我們進行了很多的工作，就是參與到了陽光私募的排名第二個信托的產(chǎn)品，從最初的5000萬左右，做到了最后的接近5個億的規(guī)模。甚至是李松哲提到了業(yè)績鑒定這一塊，我們也是做了相關的工作。每天我們會通過有證券資格的會計事務所通過審計的方式向我們的合伙人公布?，F(xiàn)在的期貨基金是多樣化的，有程序化的交易或者是算法交易等等很多種，現(xiàn)在是達到50%以上，最大的回撤可以達到10%以內(nèi)。剛才聽到了李先生講的春雷計劃，對于期貨基金的管理人的選拔的標準，基金規(guī)模是100萬以上，對于業(yè)績的風險我不知道你們的選拔標準是怎樣的？第二個就是國際上對沖基金，最大的一塊就是管理期貨，就是2.5萬億的對沖基金里面是有30%就是期貨的方式，比如說有最大的500多億的規(guī)模，還有托爾森等都有相當大的規(guī)模。你們有沒有考慮到未來除了培養(yǎng)初級的讓他們起步的這種，還有沒有培養(yǎng)非常大的對沖基金管理公司的計劃呢？謝謝！
    張炳南：謝謝段先生的提問。為什么現(xiàn)在能發(fā)的一些黃金的信托，而期貨信托為什么沒有呢？這個問題我回答不了，因為我也不太了解。我想黃金為什么能發(fā)？這里面從行業(yè)協(xié)會的角度，我想這幾年一直特別的側重于去面向全社會去營造和宣傳一個關于黃金，包括了實現(xiàn)國家的黃金戰(zhàn)略，包括了在整個的黃金戰(zhàn)略當中我們也提出了很重要的一環(huán)，就是要實現(xiàn)藏金于民的整體戰(zhàn)略。努力在全社會營造一個關注黃金，重視到對于維系維護國家的資金安全戰(zhàn)略安全的一個很重要的一個氛圍。這方面是產(chǎn)生了一定的效果，2010年的六部委發(fā)出了促進黃金市場發(fā)展的若干意見，應該說我說這個，是隨著2007年的全球的金融危機，從全球來看，大家對于黃金的認識，包括我們國家從高層到執(zhí)行層，大家對于黃金的認識是有個愈來愈清晰的脈絡，在這樣的情況下，給中國的黃金市場的創(chuàng)新，一個溫暖而良好的氛圍?，F(xiàn)在應該說大家也提起來黃金是在思想上覺得黃金是個比較穩(wěn)妥、穩(wěn)定、安全的資產(chǎn)，這是它的本性，并不是我們刻意去包裝的。如果一個行業(yè)或者是產(chǎn)業(yè)，如果是很容易被社會輿論妖魔化的，比如說期貨行業(yè)一談起來就是一個高風險的行業(yè)，本身它實際上是一個規(guī)避風險、降低風險而產(chǎn)生的，我想這還是需要期貨界的廣大同仁，在全社會，包括了決策層去營造一個氛圍。比如說國有企業(yè)的主管部門一聽說你要做期貨，就限制你做期貨的量。在國外一個期貨公司來講，一個礦產(chǎn)品沒有百分之百的做套期保值的話，你的股票就沒有人去買，這個就是價值理念的問題。核心來講，就是一個行業(yè)，需要一個發(fā)展的氛圍，也是需要大家一起去營造和努力。
    應該說，中國的黃金市場，應該說是從2002年開放商品市場、2004年開放投資市場，到現(xiàn)在并不是一個很長的時間，是一個比較稚嫩的市場，還需要大家關心、呵護和維護的市場。我認為這幾年的黃金市場最大的亮點還是在于產(chǎn)品創(chuàng)新，不斷的產(chǎn)品創(chuàng)新。這種創(chuàng)新不光是行業(yè)本身的創(chuàng)新，更多的是來自于合成的創(chuàng)新。比如說和信托業(yè)的合作，跟期貨業(yè)的合作，跟銀行業(yè)的合作等等，這是給了黃金市場很好的發(fā)育機會，這就帶來了很多新生的，比如說信托的產(chǎn)品，還有銀行進入到這個市場之后，包括了實物的銷售，以及產(chǎn)品的套保以及各種期權的發(fā)展。我想創(chuàng)新是需要包容的，所以是需要更多的包容的心態(tài)，才能有更好的創(chuàng)新。
    另外我覺得今天是收到了段先生的，作為高水平的研究所的所長，現(xiàn)在也是投身于而且是第一涌金，也是歡迎跟我們的黃金有更多的聯(lián)系，謝謝！
   
    主持人：我作為主持人打斷一下，我想問一下黃金在國外是最優(yōu)秀的投資品種，在國內(nèi)推不出來的最主要的原因是什么？
   
    張炳南：這個問題在這么大的場合里面不是很好回答，因為現(xiàn)在的微博太發(fā)達了。只能說中國有中國的國情，因為可能很多的事情我們覺得應該是這么做，但是要做成這個事情，是需要……比如說舉個例子來說，朱先生你到某個地方，就是做個把皮鞋做成膠囊的工廠，中間需要蓋很多的章，少一個章都開不成這個廠。但是在中國，只要是適應于、適合于這個市場的產(chǎn)品，最終都會誕生在中國的這片土地上的。
   
    李松哲：謝謝段總的提問，從段總的介紹當中，可以了解到段總的操作水平是非常高的，剛才提到了一個選拔標準的問題，在我的演講當中是簡單的介紹了一下評價的體系，由于時間的限制沒有展開。我們的選擇標準，可以這么說吧，如果是只看收益率和回撤的話，剛才段總講到了收益率是50%，回撤是不到10%，這是非常漂亮的。如果是選擇理想的合作伙伴的角度來看，也就是看這兩個指標，年收益率是30%就很好了，如果是回撤是控制在10%以內(nèi)，如果是5%就更理想了。今天有銀行的同事在這里，因為我們的信托公司發(fā)行信托產(chǎn)品，最終還是要通過銀行的渠道來銷售，銀行的高凈值需求的客戶來說，就是需要無風險，有收益，或者是低風險，低收益。所以說就是表現(xiàn)在這兩點上，一個是收益率不要太高，對于私募機構來說一兩天就達到了，像我們的私募大賽上，第一名就超過了一倍了。這個風險收益的特征不一定是滿足銀行的高凈值收益率的客戶的需求。另外就是收益率的回撤是嚴格的控制在10%以內(nèi)，控制到5%以內(nèi)就再好不過了。
    還有段總問到了華潤信托有沒有想到要培養(yǎng)對沖基金？其實也是講到了一點，我們第一步是找出優(yōu)秀的操盤團隊出來，再跟他們一起合作，協(xié)助他們?nèi)グl(fā)展壯大，我們肯定是有計劃的，只不過是一步步來而已。我們也是希望跟在座的，或者是期貨的同仁一起去推動中國的對沖基金的發(fā)展。謝謝！
   
    主持人：謝謝李總。我們的劉總還有補充。
   
    劉輝：感謝您，感謝第一涌金，說到了華潤信托對沖基金的事情，其實我們是干了九年了，上周末評選的陽光私募金牛獎的頒獎中我們還是獲獎的私募里面70%都是來自于我們的平臺，我們是培養(yǎng)了證券的陽光私募基金，有一個叫做涌金的，是在香港做得很大，18億美金。包括了重陽、金石等等。這個市場，在管理投資策略，在全球的對沖基金里面是非常的流行，非常的熱，占的比例越來越高。這跟全球大的金融環(huán)境和產(chǎn)業(yè)背景有關，波動很大，而且是大量的計算機技術的發(fā)展是有關系的。每個時代是有每個時代的特征，我們關注的是整個的對沖基金，是關注這種絕對回報的領域，實現(xiàn)絕對回報是有很多的方式，我們是不放棄任何的一種方式，在我們的春雷計劃當中，大家會看到未來有很多境外做了很多年的團隊，會加入到我們當中來，是真正的管理過海外的私募基金的都有。我們也有這樣的想法和期望，想培養(yǎng)中國本土的對沖基金。這是我們的一個愿望。謝謝！
   
    主持人：也許三到五年之后，感謝今天春雷計劃在杭州開雷了。
   
    提問：謝謝各位金融行業(yè)不同行業(yè)的領導，我是南華期貨金融衍生品研究的徐健。我有兩個問題，一個是我個人原來也是做平安集團做過風險管理，09年的時候到海外的這些安盛、安聯(lián)的這種大德?？h公司做考察，最后精算師都是做衍生品的考察。這方面的金融衍生品為國外的保險產(chǎn)品的市場是提供了更多的工具，以及產(chǎn)品豐富化奠定了基礎。國內(nèi)其實是因為我們的保監(jiān)會還沒有進入到這個市場。我在前兩年的時候，我們在做一些創(chuàng)新，比如說像華泰的張總，興泰的王總，關于產(chǎn)品設計的方向的確切定位的問題。前兩年我們做了一些保本的產(chǎn)品，類似于銀行的保本的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品在國外是非常的成熟，使用了期權的復制，包括了其他的一些股指、期指的品種，我想問一下這兩位領導這方面有什么想法，不光是簡單的用期指做對沖。王總這方面可能會考慮到一些套利的問題。這是我的第一個問題。
    第二個方面，我想跟信托界的魯總和劉總溝通一下，包括了我們在上海交大主辦了上海私募基金會議上，對海外的一些私募基金有一些了解。私募一方面是VC，包括了私募股權做IPO這一塊已經(jīng)是分裂出去了。包括了場內(nèi)來說，按照劉總來說的，各種各樣的策略都是來者不拒的，肯定是這樣的。市場剛剛才開始，今年炒的比較火熱的是CTA，去年我認為真正的監(jiān)管方在CTA牌照發(fā)出來之前，我認為就是前CTA的階段，怎樣的發(fā)展這個市場。在信托的平臺之上，是不是今后對于信托基金，不光是做這個，在產(chǎn)品的策略上是不是會做一些梳理和分類，包括了各項的策略，專項的能力，黃金的這方面的品種可能會越來越分化，在不同的分類的產(chǎn)品里面，會培育出他們的一個市場競爭優(yōu)化出的特別頂端的對沖基金，包括了CTA的管理人。我也想聽一下兩位領導的想法。
   
    王連平：剛才徐總的問題，我想從保險這一塊衍生品的應用簡單回答一下。像期權之類的簡單來說就是保險產(chǎn)品，能夠參與的話就是賣期權，這是我們的一個想法。剛好，最近保監(jiān)會有一些課題，剛好我們準備在申請做的一個課題，就是還的發(fā)達國家的保險機構投資制度的演變，利用這個課題，可以跟保監(jiān)會可以構成更加緊密的聯(lián)系，推動這個政策進一步放開，使我們的保險行業(yè)在工具的設計方面更加的豐富，尤其是一些投資策略方面的。
   
    張貴賓：剛才徐健徐總提到了保險最近的確是力推的一個，應該說是去年已經(jīng)批下來了，華泰人壽這一塊的產(chǎn)品，主要是跟未來的人壽的壽險這一塊的清算，特別是預期的壽命，還有退休的未來的安置，這方面壽險是已經(jīng)設計出來了，目前也是在發(fā)售過程當中。從風險管理的角度來看，變額的年金產(chǎn)品已經(jīng)是在國外很成熟了，跟國內(nèi)的保本基金是很類似的，從風險收益的角度來看是非常類似的。從具體的資產(chǎn)管理，內(nèi)部的風控環(huán)境來看，像基金的CPPI的方面來看，最早是有個特點，就是在早期的投資的時間、區(qū)間的分布上，有個早期的收益安全墊的積累過程。從這個資產(chǎn)配置的角度來說，現(xiàn)在如果是有了這個金融，特別是像股指期貨，有我們的權益類的資產(chǎn)，如果是可以提供套期保值的話，這應該是一個首選，早期是通過套期保值的策略，來保證我們的權益配置這一塊來取得一個對沖，來取得一個套保的收益。
    另外在對沖風險上，我們也是考慮到了如果是監(jiān)管還沒有批的狀況下，早期的投資策略上，一方面是追求固定收益率的資產(chǎn)，如果是權益類的資產(chǎn)，也考慮到了一些量化的方法，包括了做一些量化投資方面的，就是最優(yōu)化，就是根據(jù)數(shù)量方式的結果，得到的這樣一個資產(chǎn)配置和品種的選擇。我們做這樣的目的是不要急功近利，踏踏實實的把安全墊做穩(wěn)了之后，給予投資端的一個投資經(jīng)理比較大的空間。在風險管控上我們還是嚴格的按照在目前市場上廣泛使用的指標，都會在我們的產(chǎn)品后端的風險管理中有一個貫徹落實。主要的目的還是要達到，剛才我們所提到的，因為是在產(chǎn)品的發(fā)售方，壽險的方面，跟客戶的條款方面是有一些具體的要求。落實到后臺的時候，又會成為在風險合規(guī)當中，一個具體的條款。類似于你是對客戶承諾的一個保護，當然可能會特別是在后期的管理當中，對前臺的投資經(jīng)理的一個完全運作是有約束力的。在區(qū)間看來，我們在前期已經(jīng)是做足了安全墊的準備，未來來看應該是一個不錯的產(chǎn)品?，F(xiàn)在來看，是有個理念的問題，前臺的銷售來看，規(guī)模還不是特別的大。但是，我在想，如果今年監(jiān)管對于股指期貨這一塊有開閘的話，這個對于整個的中后端的管理來說，可能都會有一個質的飛躍。我們是這樣的一個感覺。
    另外是結合保險的產(chǎn)品，我們現(xiàn)在還有一塊，就是目前監(jiān)管推的力度比較大的一塊。在08年的金融危機當中，我們已經(jīng)是清楚的看到了，就是之前的固定收益和權益類來說，之前是相關性不是太大，去年的同向大跌的情況下，簡單的固定收益和權益類的資產(chǎn)已經(jīng)不能夠滿足我們的組合管理的需要了。從國內(nèi)的資產(chǎn)管理界來說，保險資產(chǎn)管理公司這方面走的比較領先，就是在另類投資這一塊，可以看到包括在中國和所有的發(fā)展中國家比較看好的資產(chǎn)，就是基礎設施投資類的資產(chǎn)。這跟整體的經(jīng)濟的運行，我們相信經(jīng)濟在增長，基礎設施的投資一定是會帶來回報的，只不過是在中國的改革開放的前三十年當中，所有的基礎設施的投資都是政府主導的，現(xiàn)在是2009年的時候，保監(jiān)會是開了這個債券的投資計劃的設計指引，實際上是在我們的資產(chǎn)配置上打開了一個廣闊的天空。我們看到了去年的行情當中，保險管理公司當中的基礎設施類的投資的確是起到了一個不與市場行情相關的一個保持7%的年收益率。未來可能也是監(jiān)管會考慮到的，配置的目的就是讓所有的所有人，保單的所有人，所有的客戶，都分享到經(jīng)濟增長的收益。我想從風險管理的角度來說，只要你的資產(chǎn)配置做到充分的分散化，你的風險相對就低。這并不是說股票的品種的分散，而是整個的可投資的資產(chǎn)的分散。我想資產(chǎn)管理界是秉承這樣的理念，我想期貨產(chǎn)品未來一定會進入到我們的考核范圍。我就講到這里。
   
    主持人：感謝張總詳細的介紹。
   
    提問：我提個問題，一個是提供了一個新的金融途徑，是渠道要花很多的錢，我覺得是有很大的智慧，我以前向銀行貸到的最低的貸款利率是0.8%，我們希望銀行能在更多的渠道提供給我們更多的套利的機會。套利來說，重要的一個是金融的原料，而不是金融的思想。另外是李總的春雷計劃談一點自己的看法。本質上是一個主觀的市場，是人來投資的，一半的人是在贏錢的，一半的人是在輸錢的，在這個量來說，是有一半是在輸錢的。即使是像長期的管理資金的這些人來說，最終也是要輸錢的，因為它就是一個主觀的市場。這個矛盾如何理解？我想從市場的角度來說，春雷計劃是個非常好的作用。
   
    主持人：我想第一個問題是提給誰的？
   
    提問：是提給銀行的問題。我覺得有渠道，就可以設計產(chǎn)品。
   
    劉輝：我接著回答一下信托公司的問題，徐總的問題我先回答一下。我想說的事情，就是我們其實內(nèi)部有兩個系統(tǒng)，一個是我們的陽光私募的基金評價系統(tǒng)，這個系統(tǒng)是運行有三年的時間了，曾經(jīng)是對我們試圖對基金做一個細分，這是非常困難的事情。說到底只有一個策略，就是正向套利，低買高賣，沒有其他的策略。之前我們發(fā)布過一個對沖的產(chǎn)品，但是不能形成一個市場，只能是一個產(chǎn)品。在未來如果是為投資者提供多元化的工具，就是在于策略的多元化，某一個策略之內(nèi)，再對這個策略進行細分，這個標準是我們在探索的，因為是沒有辦法做出這個標準來。我相信隨著我們的市場越來越豐富，無論你是做品類上進行評價，還是策略上，還是在子策略進行評價，會逐漸的能夠區(qū)分。對外的表現(xiàn)就是你的風險的特征，就會明顯的區(qū)分開，而不是目前的這種明顯的同質化。目前的投資者來說，個別的也不是很成熟。銀行不光是有一個機構投資者，也有高風險的投資者，你給他一個什么策略呢，他有1個億，拿出1千萬來賭一賭，我們給他買一張去澳門的船票就可以了。還有做彩票的投資的。我想這是需要我們共同努力的，我想未來會越來越好。
   
    魯儐：我補充一點，包括了信托公司參與期貨的指引里面，監(jiān)管層面是有了明確的要求，要對投資顧問的這種交易策略進行審核。實際上返回頭來看一看陽光私募的發(fā)展歷程，我補充一下劉總的說法，就是需要時間，需要時間去判斷，第二個是需要去看，這是操作的層面的事情。有時候講的時候是對的，但是做的時候就完全不對了。有時候管自己的錢跟管別人的錢也是不一樣的，坦率的講，就是托管理人的角度去進行甄別、有效性的驗證，一個是需要時間，一個是需要實踐。劉總推的春雷計劃，我說我是羨慕嫉妒恨，他們是走在了前面，是做了實踐了，我想這比我們理論上的探討更加的有好處。我?guī)蛣⒖傋鲆粋€廣告，很多人做這個市場是衍生品是賠錢的，春雷計劃是幫助你遴選出了能夠幫你賺錢的人。另外就是信托期貨這一塊的結合點上不是一兩家公司的事情，而是期貨業(yè)和信托行業(yè)兩個行業(yè)的事情，兩家共同努力才能把這個市場做大，對于這個市場才有更加積極的推動意義。
   
    主持人：剛才的提問只能回答一個了，請銀行的徐總回答一下。
   
    徐俊婷：現(xiàn)在的銀行照金融機構來說，是發(fā)展的比較大的，擁有了一些客戶群體，一個是個人類的客戶，一個是機構類的客戶。銀行的渠道受到監(jiān)管政策的影響會大一些，現(xiàn)在銀監(jiān)會的要求是發(fā)行的產(chǎn)品是風險充分揭示，過去有一些產(chǎn)品是自己發(fā)行的，有一些是兄弟單位的，有一些是風險的充分的解釋和揭示沒有做足夠，也沒有對產(chǎn)品有足夠的理論基礎或者是充分的理解，就產(chǎn)生了一些虧損，返過來就找到了我們的銀行，比較難以處理這方面的事情，甚至是要求銀行去彌補他們的虧損。這包括了自身和合作的伙伴一起設計這樣的產(chǎn)品，也做這樣的工作，知道你的客戶需要什么是一件特別困難的事情，尤其是在客戶這么龐大的情況下，我們也是積極的探討，廣泛的接受第三方平臺設計出來的適合不同的銀行，不同的客戶群體的產(chǎn)品。我們也是很樂于，我們也是在打造財富管理銀行的要求，就是根據(jù)不同的客戶的需求，去做全方位的資金管理，我們也是做這方面的嘗試，合適的合作伙伴也是歡迎的。
   
    提問：我是來自于永安期貨的，我想問一下銀行和保險同樣一個問題，國債期貨推出以后，對你們來說你們的需求點在什么方面？有什么運用的構想。
   
    張貴賓：應該說套期保值還是我們的第一大需求，這個一般來講。無風險套利的話，是風險管理比較高的境界，這是大家比較追求和期望的。我想作為大部分的機構投資者來說，這個市場上就像剛才其他的幾位老總提到的，包括了期貨的產(chǎn)生，最初的目的也是出于風險管理的需要。如果是看整個的衍生品市場。全球的情況來看，還是場外的比較大，這一塊是仔細的分析它的條款設計的初衷、目的，還都是為了風險管理。當然，我們說了，你只要有了產(chǎn)品、市場和交易的存在，永遠都是有一些逐利者，無風險套利，對于我們的投資者而言，或者是專業(yè)的投資管理人而言，國債推出的話，一定是磨刀試槍的對象。另外在早期的市場來說，在中國的監(jiān)管條件下，我們大家把套期保值做得好了，監(jiān)管的當局，我們最高的決策層也能夠更好的看到了衍生品在整個的金融體系當中所起到的作用，這可能為我們的市場的發(fā)展和壯大，會有更加深遠的意義。等到市場的游戲規(guī)則完全的建立好了，這個市場也發(fā)展壯大了，那一步的話，市場的參與者也更多了，那時候的無風險套利的，隨著我們的對沖基金，這種在中國如果是大量的出現(xiàn)的時候，我想無風險套利其實也是很正常的。如果是沒有套利的存在，這個市場也不成為市場，這個交易量等等各方面都達不到我們所期待的真正對市場經(jīng)濟當中的需要。最根本的還是套期保值吧！
    關于資產(chǎn)負債管理的問題，我剛才也提到了保險資金的本身特點來看，始終是一個重點，我覺得對于剛才交行的同事也提到了，包括了銀行的信貸資產(chǎn)，包括了新83里面提出的對于風險管理的要求，權重的計劃的要求的時候，有具體的操作的環(huán)節(jié)，都是給衍生品留出空間的。我覺得現(xiàn)在主要的問題還是在等監(jiān)管，包括了833的監(jiān)管，就是新的資本管理方法的出臺，本來是2012年的1月份應該出臺的，但是目前還沒有出臺。我們了解到的信息，基本上已經(jīng)成型，還是在等待過程當中。當然，這個信息不一定準確。
   
    提問：同樣的問題，是銀行會不會拿它做一些九期管理的設想？
   
    徐俊婷：我們有專門的人員做這方面的業(yè)務，首先是自營業(yè)務的風險如何去規(guī)避，包括了過去的黃金的業(yè)務，自身的風險怎么去規(guī)避。另外一點就是產(chǎn)品的設計，就是因為我們在現(xiàn)貨市場上會有產(chǎn)品，現(xiàn)有的一些銀行界的市場是不能有這樣的風險規(guī)避的工具，有了期貨是杠桿過大了，這個期貨和現(xiàn)貨之間還有一些中遠期的，就是中遠期的大家也是看法不一樣的類似的衍生的東西在，還不到這個期貨大的杠桿的，黃金是很好的嘗試，今后會有一系列的產(chǎn)品的設計，可能會有客戶有這方面的需要，這方面也是做這個研究，衍生品的關聯(lián)的業(yè)務，也是在做這方面的研究和探索。謝謝！
   
    提問：我有個問題是給銀行的，有關OTC業(yè)務的，現(xiàn)在的全球趨勢來看，場外的業(yè)務是遠遠的大于場內(nèi)，場外的業(yè)務跟銀行的自身業(yè)務也是掛鉤非常緊密的，包括了現(xiàn)在的原油期貨也提到了，交行也提到了原油跟境外的分支機構有一些業(yè)務上的重合，或者說是一些新的構架，包括了今后的期權，可能是有做市商的問題?，F(xiàn)在的問題就是誰來實現(xiàn)這個做市商的問題。從現(xiàn)狀來考慮，金融機構，尤其是銀行，在今后的衍生品當中應當是充當什么樣的角色，或者是更具體一點，在衍生品的推出當中銀行會做什么動作？
   
    周思陽：您提到的銀行利用一些境外機構可能提供一些境外保值服務，實際上這一塊我們之前也做過一些研究，但是現(xiàn)在主要考慮到的還是監(jiān)管方面的限制。從政策上來說，只有31家的國有企業(yè)是有明確的一個參與境外套保的資格，實際上很多的民營企業(yè)是通過自身的一些渠道去參與一些保值的。實際上國有商業(yè)銀行這些來說，現(xiàn)在是有幾家機構想做，但是什么時候能做，誰來做，肯定是要看監(jiān)管機構的態(tài)度了，我們不光是針對現(xiàn)有的國有企業(yè)，更多的還是民營企業(yè)，針對民營企業(yè)來做的話，是不是我們的銀行機構來做的，是不是符合監(jiān)管機構的要求，這也是需要監(jiān)管機構來表態(tài)的。關于OTC這一塊的業(yè)務來說，除了較大的場內(nèi)交易所，像新加坡有一個比較大的能源類的場外交易，主要是一些能源、油品的交易非常的活躍，這方面的一些報價、做市都是通過國際上比較大的投行，來實現(xiàn)做市商的參與。對于國內(nèi)來說，前期只能是作為一個市場的參與者，因為目前的國內(nèi)的商業(yè)銀行參與商品的衍生品的研發(fā)和交易規(guī)模來說，和外匯、利率這些產(chǎn)品來說，差異還很大。這一塊我認為還是處于一個起步的階段。
    另外作為一個場外交易的做市商，首先是要針對特定的商品，還有特定的市場。比如說剛才提到了一個原油期貨，我的理解是作為一個做市商來說，首先是要有個參與市場交易的資格，如果說上海是一個場外交易的話，銀行還不具備這個場外交易的資格。
    另外是一些方面的考量，比如說鐵礦石，也是大宗商品比較熱議的一個話題?，F(xiàn)在來說，我們的了解，因為現(xiàn)在沒有一個明確的場外交易品種，現(xiàn)在實際上還是幾家的外資銀行，這幾年慢慢的推場外的OTC交易，這個規(guī)模交易量也是慢慢起來了。中國作為一個鐵礦石最大的一個進口國，而且確實是多年以來，在這個鐵礦石的定價問題上，一直是受制于國外。實際上如果說這一塊銀行可以考慮，尤其是在全球范圍內(nèi)沒有一個明確的交易市場，同時針對國內(nèi)客戶來說是一個有廣泛需求的商品，我們是可以考慮更多的介入。畢竟傳統(tǒng)的商品來說，像國外的一些外資銀行投行，是做了很多年很成熟了，而且是在市場的規(guī)則上，跟做市商的地位來說，短期內(nèi)中資銀行是很難撼動的。所以說還是短期內(nèi)不是市場上比較成熟、成型的，而是比較新興的商品，對國內(nèi)來說又是比較大的需求的，我認為中資銀行可以更多的去考慮、介入嘗試一下。
   
    主持人：場外交易這一塊有外資銀行來參與的，后來是時間的關系沒有安排過來。2008年以后，他說他在中國的場外衍生品，就是所謂的“對賭協(xié)議”，他說在中國是百分之百的速度在增長，09-2011年都是增長了百分之百，這種需求是非常大的，這都是商品。
   
    李松哲：中國是作為很多的大宗原料的進口國，因為進口的商品，主流的商品的定價都是參與國外的期貨市場定價的。剛才也提到了國內(nèi)的企業(yè)參與國際套期保值的渠道受到了很多的限制，除非一些企業(yè)是運用其他的自身的渠道參與到境外的交易，包括了對于場外的一些產(chǎn)品來賣給國內(nèi)的企業(yè)來做一些保值對沖，這也是反映出了境內(nèi)企業(yè)參與境外套期保值的一個迫切的需求。
   
    主持人：我們的大會到此結束，感謝各位嘉賓的精彩發(fā)言，各位提問者的積極互動。我們6點左右有個分析師的交流時間。明天上午的9點在我們的水晶宮召開主論壇，歡迎大家的積極參與。本次論壇到此結束，謝謝大家！
   
    （分論壇結束）