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創(chuàng)新?服務(wù)?提升-第六屆中國期貨分析師論壇-實錄

最新高手視頻! 七禾網(wǎng) 時間:2012-04-22 16:53:33 來源:期貨中國

機(jī)構(gòu)和衍生品分論壇.jpg

創(chuàng)新?服務(wù)?提升--與企業(yè)共成長
第六屆中國期貨分析師大會
機(jī)構(gòu)與衍生品分論壇
時間:2012年4月22日下午13:30-17:00
地點(diǎn):黃龍飯店一樓水晶宮3
   
    演講嘉賓:廣發(fā)期貨有限公司 肖成總經(jīng)理
    瑞士銀行固定收益、大宗商品與貨幣業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理(長江商學(xué)院金融學(xué)教授)歐陽輝博士
    易方達(dá)指數(shù)與量化投資部總經(jīng)理劉震先生
    廣發(fā)期貨研究總監(jiān)鄒功達(dá)博士

    圓桌討論:衍生工具與機(jī)構(gòu)投資策略
    討論話題:1.機(jī)構(gòu)投資者衍生品操作有難點(diǎn)與問題
    2.特定投向的專戶、私募產(chǎn)品(例如定增產(chǎn)品)的衍生產(chǎn)品操作模式與人才配置;
    3.機(jī)構(gòu)衍生產(chǎn)品對沖操作的風(fēng)險;
    4.金融衍生品創(chuàng)新對市場和機(jī)構(gòu)投資者的影響;
    5.如何使投資者認(rèn)識基于衍生工具的金融產(chǎn)品。
    討論嘉賓:瑞士銀行固定收益、大宗商品與貨幣業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理歐陽輝博士
    易方達(dá)指數(shù)與量化投資部總經(jīng)理 劉震
     kokomo capital投資總監(jiān)Bastiaan van Der Reijt
    廣發(fā)證券發(fā)展研究中心首席分析師、金融工程組組長羅軍
    東方證券金融工程首席分析師高子劍
    泛金投資總經(jīng)理、首席策略師陳定
    廣發(fā)期貨研究總監(jiān)鄒功達(dá)博士、黃邵隆
   
    肖成(主持人):各位嘉賓、女士們、先生們,大家下午好!上午經(jīng)過主論壇大家心情高漲,今天從行業(yè)協(xié)會都傳達(dá)了很重大的利好消息,從今天開始,中國期貨市場進(jìn)入創(chuàng)新發(fā)展的階段。我原來也曾經(jīng)說過,今年是一個值得創(chuàng)新期待的年,我在《期貨日報》發(fā)表說今年十個期待,其中一個是金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入到我們市場,金融期貨進(jìn)入到不怎么利用衍生品進(jìn)入市場?我們今天下午請來一些專家跟我們交流。
    首先我們請瑞士銀行UBS固定收益部、大宗商品與貨幣業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理歐陽輝博士給我們演講,歐陽輝博士目前是擔(dān)任長江商學(xué)院金融學(xué)教授,歐陽教授之前就業(yè)于雷曼公司董事總經(jīng)理,還擔(dān)任美國伯克大學(xué)的教授,歐陽教授曾2004年憑為最佳教授,以及2005年度定量分析師協(xié)會的最佳論文獎第一名,歐陽教授還從事化學(xué)、物理學(xué)研究,下面我們有請歐陽輝教授給我們作演講,大家歡迎!
   
    歐陽輝:謝謝各位星期天下午來聽我們的演講,也謝謝左總給我們這個機(jī)會給大家講講金融衍生品產(chǎn)品。我是2005年參加雷曼兄弟,期貨產(chǎn)品2008年以后發(fā)生很大變化。我剛到雷曼兄弟的時候,最早接觸這個產(chǎn)品叫NBS,就是房屋抵押證券,在美國也是房地產(chǎn)貸款。假如我向銀行貸一個款,這個款存在銀行,銀行不能隨便賣掉,所以我覺得NBS很神,把一個沒有流動性的東西變成流動性東西,最后造成市場很大。我們做莊,把客戶賣家買家放在一起,就沒有那么大的影響。不幸的是,很多的貸款NBS下面都是次貸,2008年以前的差別在哪里?當(dāng)時沒有想到有相關(guān)性,所有資產(chǎn)之間相關(guān)新這么高,一旦有信貸危機(jī),我們做次貸產(chǎn)品,假如有很多次貸產(chǎn)品放在一起,這個風(fēng)險就分散了。所有這些貸款估值很好,一旦風(fēng)險特別大的時候,像金融風(fēng)暴實際上不是這樣的,這是一個很大的經(jīng)驗。
    另外我學(xué)了一個經(jīng)驗教訓(xùn)就是CDO、CNO,把很多的公司的債權(quán)放在一起,有風(fēng)險可以買保險。我們做的什么事情?這樣不太過癮,這個只對機(jī)構(gòu)投資者有用,個人投資者沒有用,我們想要為社會造福怎么造?把這個產(chǎn)品做到千家萬戶怎么做?我們做了一個雷曼產(chǎn)品有一個迷你債權(quán),一般說是機(jī)構(gòu)投資者投?謎底債權(quán)一搞成之后,我們退休的員工也可以套?我們當(dāng)時做這個產(chǎn)品很自豪,我們能夠為社會服務(wù)?不管為機(jī)構(gòu)服務(wù)也要為個人服務(wù)?但不幸的是,你如果去過香港,退休的老爺爺、老奶奶有很大的風(fēng)險。當(dāng)時我們沒有想到的一個交易風(fēng)險,有一個老奶奶要去買一個債權(quán),銀行人員告訴他有一個迷你債權(quán)利率很高,這個老奶奶問這有什么風(fēng)險?雷曼兄弟是華誼兄弟最有名的,怎么會有風(fēng)險?我們當(dāng)時沒有想到這么多東西。
    所以金融危機(jī)我們學(xué)到的很多東西,一是相關(guān)性,把很多東西放在一個組合里面就分散風(fēng)險了,平時沒有風(fēng)險的可以分散風(fēng)險,真正有風(fēng)險的時候不一定能夠分散風(fēng)險;二是交易性,像瑞士銀行、高盛銀行,你要考慮交易量。現(xiàn)在我們做產(chǎn)品和以前不一樣,而且現(xiàn)在越來越難了。以前的產(chǎn)品隨便扔出去都可以賣,現(xiàn)在問你的收益率多高?8%,就買?,F(xiàn)在不一樣,很多客人問得很仔細(xì)了,你這個產(chǎn)品到底做什么?具體有什么風(fēng)險?相對難很多。
    還有一個跟以前不一樣的,我們以前是主動型的,我們現(xiàn)在是被動型的,客戶需要什么?我們能夠提供什么?總之是提高收益率,現(xiàn)在很多是解決問題的形式。不是絕對的衍生產(chǎn)品,扔出去就行了。我們當(dāng)時也做過一個案例,我們一般說從最典型的模型,收益率和風(fēng)險、風(fēng)差控制在一個范圍,當(dāng)時管理中央銀行的時候,這個模型不是很好,有歷史數(shù)據(jù),假設(shè)以后也是對的,能不能搞一些宏觀的數(shù)據(jù)?
    (我講了一分鐘,對我的回音應(yīng)該熟悉了,一般我講課都要兩、三分鐘,因為我是湖南人)
    大家知道收益率在金融學(xué)里面,期權(quán)理論最基本的假設(shè)是什么?就是隨機(jī)的,是不能預(yù)測的,假設(shè)能預(yù)測,很多模型實際上是不對的。但是在實際生活中,市場不一定有分析,我們就找到一些宏觀的數(shù)據(jù)。我們能夠做到的是把老的好一點(diǎn)就可以了,當(dāng)時我們的出發(fā)點(diǎn)就是這樣,2007年我們就開始去講,到2008年就不符合了,2009年就到衍生產(chǎn)品那里去了,去了之后準(zhǔn)備推出這個產(chǎn)品。2009年推出之后人員都走掉了,跑到瑞士銀行去了。后來到瑞士銀行也在搞測試,這個產(chǎn)品對客戶人什么害處?首先問對自己有什么害處?然后再問客戶,這個產(chǎn)品雖然是一個很簡單的思路,假設(shè)一些宏觀的數(shù)據(jù),能不能幫助我們預(yù)測以后哪些產(chǎn)品的收益率?股票、債權(quán)、大宗商品的收益率?我們今天也推廣到了對國內(nèi)的資產(chǎn),在香港的指數(shù)也可以做這個東西。
    當(dāng)你推出這個產(chǎn)品之前,你一定要問這個產(chǎn)品對什么用?首先我們第一個要看被動投資會有哪些風(fēng)險?
    第一是摘要,到底我們要做什么事情?就是PSAA的配置,就是多樣化的配置,包括股票、商品、固定收益的資產(chǎn)。我們早上在總會場也講,當(dāng)時比較原油、大宗商品,國內(nèi)和國外沒有太大。另外固定收益美國國債市場,大概有股票、大宗商品、國債、現(xiàn)金,現(xiàn)金有兩年國債期貨代替。我們找到這些信號,這些信號對這些資產(chǎn)要有預(yù)測性,每一個資產(chǎn)我們找兩個信號,不是說兩個信號對所有的資產(chǎn),再說這個模型不穩(wěn)定,我們也做不了。一般資產(chǎn)之間要互相分析,信號之間不要重復(fù)太多。我們下一步做一個權(quán)重?大概是20%、30%、50%,這是我們自己的一個貢獻(xiàn)。我們在資產(chǎn)配置里面,一般沒有這一步,有很多的模型都有信號,這是我們的感性,是學(xué)校老師很久以前就做的,1995-1996年就做的。
    另外我們做的一個東西就是要控制這個波動率,金融危機(jī)之前我們不做這個事情的,現(xiàn)在要控制波動率,即使模型很好也不行,我們控制波動率在8%。即使信號、模型不是很好,但是我的風(fēng)險不能太大,假如控制到這一點(diǎn)就行了。
    還有一個跟以前的不一樣的就是,2008年以前的東西也不是很透明,現(xiàn)在都是很透明的,我們寫的程序也透明,最重要的一點(diǎn)和今天會議有關(guān)的,就是期貨,可以說沒有期貨這個產(chǎn)品,90%國內(nèi)做的理財產(chǎn)品可能都是不可能實現(xiàn)的,交易產(chǎn)額太高。我們做任何一個產(chǎn)品首先想到有沒有期貨,因為期貨產(chǎn)品交易率很高,所以所有的東西都在于期貨,不用什么ETF,因為那個交易成本太高,我們也不會去買一個基金,這也不是。我們講股票、債權(quán)、現(xiàn)金全部是期貨。
    我們表現(xiàn)怎么樣?肯定表現(xiàn)得很好,表現(xiàn)不好肯定不在這里講。我們的數(shù)據(jù)從1991年開始的,到1997年5月之前,數(shù)據(jù)來測試這個模型,1997年以前PSAA策略的超額收益為18.1%,波動率為12.7%,假設(shè)是100塊錢的期貨,波動率是10%,你要調(diào)到5%的價,你把100塊錢加5塊錢就行了,這就是期貨好的東西,我們等一下要調(diào)一下,12.7%太高了,波動率調(diào)整一下,投資形式很靈活的。
    我們現(xiàn)在要保本,保本就要期權(quán),假設(shè)掉期這總不能保本,不保本也可以投。假設(shè)個人投資者保本,實際上公司內(nèi)部也不一定能通得過的,很多的老爺爺、老奶奶,100塊錢收幾塊錢。像香港的中央銀行,每兩三個禮拜都是敲鑼打鼓的,跑到中央銀行去了。保本型的產(chǎn)品對個人投資者來說是有要求的,希望做這個東西。假設(shè)有錢的,像瑞士銀行寫的就是WMN(音),這個保本不保本都行。
    假設(shè)沒有信號,就是被動投資,我們知道被動投資風(fēng)險比較大,假設(shè)沒有什么想法,有可能最高點(diǎn)跌到最低點(diǎn)。
    我們首先看國債,美國國債市場收益波動率較低,臺灣的保險公司沒有6%收益率對他們來說不行的,光投國債達(dá)不到,收益率太低,因為國債假設(shè)有期貨那就可以,期貨只要是相互比例高就行。
    大宗商品大家知道,大宗商品大起大落,波動率一般30%幾左右,這個相對比較高,尤其是假設(shè)沒有任何看法,不知道大宗商品怎么走?假設(shè)你知道大宗商品可以漲,會跌你就買空,你自己假設(shè)沒有觀點(diǎn),相對來說跌幅、波動越小高一點(diǎn),希望有一個信號能夠引導(dǎo)一下,跟我們做資產(chǎn)配置。
    股票我們知道的,股票假設(shè)套很長時間,我們說1929年,這是美國股票,美國當(dāng)時20年代末有一個經(jīng)濟(jì)蕭條,2008年是第二代,假設(shè)你套這么多年,80幾年,總的來算收益率還可以,5點(diǎn)幾,但是波動率很高,這就做得不錯了。總的來說看債權(quán)投資、股權(quán)投資、大宗商品投資,假設(shè)沒有什么信號、沒有什么觀點(diǎn),相對來說風(fēng)險還是比較大的。這當(dāng)然是我們?yōu)槭裁匆O(shè)宏觀信號的問題,這也是資產(chǎn)配置的問題。
    (PPT圖)這個我們不要管,假設(shè)沒有宏觀信號,模型不穩(wěn)定;假設(shè)有宏觀信號,模型就穩(wěn)定。信號就是宏觀的政策,最有名的宏觀信號就是信貸標(biāo)準(zhǔn),美國決定利息政策一年討論6次,但在6次會議之前做點(diǎn)事情,一般沒有時間去想這個事情,最重要的指標(biāo)就是信貸標(biāo)準(zhǔn),他們在開會之前做一個調(diào)查,美國70-80家進(jìn)行調(diào)查,就問銀行五個問題,你這個季度信貸標(biāo)準(zhǔn)和上一個季度比是不是大大提高了?提高了,這是兩個問題,差不多。還有一個大大降低了,降低了,我們發(fā)現(xiàn)這對股票市場還是蠻有用的。為什么要問這些問題?問利息不就行的嗎?利息6%不就解決問題了,實際上不是這樣,美國和中國一樣,商業(yè)銀行做生意,我隔壁有個商業(yè)銀行,我的利息一定不會比它高,他放5%我也放5%。但是我把客戶弄進(jìn)來以后,我不一定給他貸款。信貸標(biāo)準(zhǔn)在2008年以前是很低的,我有個朋友在美國去買房子的時候,他就問我我怎么去買房子?我說你有現(xiàn)金沒有,他說沒有現(xiàn)金,他到銀行貸款就貸給他了,他沒有簽證就能貸到款,現(xiàn)在是不可能的。假設(shè)你們以前去美國有一個社會保險卡,有一個綠色的東西把你號碼寫進(jìn)去,你憑這個卡就可以貸款,現(xiàn)在就不行了,現(xiàn)在的信貸貸款就提高了。我有一個信用卡,美國每年給我打電話,說你這個月錢少交了,晚了一天?,F(xiàn)在的信貸標(biāo)準(zhǔn)越高,那就說明企業(yè)貸款、個人貸款量可能要少,這對經(jīng)濟(jì)有很大的影響,實際上到現(xiàn)在也有很大影響,這個標(biāo)準(zhǔn)是其中很重要的部分。
    我們找信號的標(biāo)準(zhǔn)是,從1990到2011年底都有數(shù)據(jù),而且有效就行,我們每年都要看一下是否有效?信號是不是穩(wěn)定?還有一個就要看穩(wěn)定性,而且我們還能解釋這個信號怎么解釋?我們統(tǒng)計數(shù)學(xué)總是可以找出信號,對一些資產(chǎn)進(jìn)行假設(shè)性,假如不知道怎么回事兒?我們也不好解釋,這也有可能出問題。一般來說也有兩三個標(biāo)準(zhǔn)慢慢來做,做完之后我們搞模型。
    我們看這個圖,資產(chǎn)包括美國標(biāo)普、大宗商品,大宗商品保證原油和期貨,我們本來是有大宗商品指數(shù),但是指數(shù)太多不好理解,搞這兩個就行了好理解。還有就是10年期國債,但是商品只有期貨,假設(shè)你去搞原油,放在家里不方便,期貨是最好的東西。還有就是現(xiàn)金,我們一般都有現(xiàn)金,就是2年期國債。右邊的流程圖,每一個資產(chǎn)找一兩個信號,信號重復(fù)性不要太高,重復(fù)性太高模型不一定。我們資產(chǎn)配置每個月做一次,不是每天都做的,這個成本太高。做了以后我就一個月不做了,我就休息。月底有一個不好的事情,假設(shè)12月31號大家都過節(jié)了,這個交易流動性肯定很不好,所以放在提前7、8個交易日做,這個交易成本不是很高,我們期貨交易成本很低,我們每個月做一次。但是我們都有權(quán)重、每年的資產(chǎn)價格,這個沒有問題。
    下一段看我們的表現(xiàn)了,我們從1997年5月1號開始,到去年2011年12月底,收益率是12.18左右,假設(shè)我們運(yùn)氣很不好,買高、買低,有可能是收14%,還有標(biāo)普500,還有最高點(diǎn)是60%,從最高點(diǎn)到最低點(diǎn),其實風(fēng)險還是蠻大的。如果有信號之后,還沒有降到那個程度。你看原油最高可以跌79%,最高點(diǎn)到最低點(diǎn)可以跌這么多,黃金最低點(diǎn)還不錯,最低跌到30-40%。我們對沖基金指數(shù)去看一看,這個對沖基金指數(shù)是所有對沖加起來的指數(shù),有可能每天做交易,有可能每個月做交易,你看超過收益率1.2%,波動率大概4.1%,下浮比例0.3%左右,下浮比例為什么不是30%?為什么是0.3%?為什么不是20%,下浮比例到底多少比較好,有一個人做過研究,是2006年美國幾個教授做了一個研究,美國對沖共同基金的市場的比例,大概0.5%左右,所有加起來超過收益率除以波動率為0.5%,達(dá)到0.5%還是可以的,實際上這還沒有標(biāo)準(zhǔn)。
    這里畫了一個圖,我們也做了一些穩(wěn)定測試,從1995年到現(xiàn)代,我們做了一個測試最近五年、最近三年怎么樣?我們希望這個模型穩(wěn)定一些,而且重復(fù)一下這個模型都是歷史做出來的,我們進(jìn)行了一些測試,這樣心里有底。最近五年、三年、七年相對比較穩(wěn)定一些,相對指數(shù)總的來說還可以。這里也有一個穩(wěn)定性測試,每年收益率拿出來看一看,不能說整個收益率表現(xiàn)好,其他表現(xiàn)不好,這樣也不定。我們原來做的時候每年看一下,每年總的來看還可以,基本上是正的,沒有負(fù)的,這一點(diǎn)還是可以。從1月1號到12月31號都是正的,不能說2月1號到12月31號都是正的,這是年中到年末表現(xiàn)還是可以。
    我們后面講宏觀信號到底起什么作用?2008年起的作用,1997年兩次金融風(fēng)暴起了作用沒有?2011年資產(chǎn)泡沫起了作用沒有?這個信號對我們資產(chǎn)配置起了很大作用,至少減少了損失,有點(diǎn)信號比沒有信號要好,心里總是有一些想法,總有依據(jù)做一些什么事情。
    下面講控制波動率的PASS策略。有很多的客人不能買空,我們也做了這些東西,總的來說還是不錯的,做這些模型都是有目的的,不是像2008年以前,我們老是去做模型,老是去賣,現(xiàn)在要跟客戶解決問題,你為什么要做這個模型?假設(shè)沒有任何信號去都是風(fēng)險很大,有信號總比沒信號好。2008年之前不管是誰買都不管,現(xiàn)在都做得比較細(xì)。謝謝大家!
   
    肖成(主持人):感謝歐陽輝給我們做的生動的演講,我們今天有三個嘉賓,講完之后中間茶歇安排積極互動,下面一個演講嘉賓是劉震先生演講。
   
    劉震:感謝廣發(fā)期貨的肖總給的機(jī)會進(jìn)行交流,我是劉震,為什么說基金公司的人跟期貨公司人一起?這也是有一個淵源,我們當(dāng)時在推出對沖基金的專戶,搞基金的人覺得這個東西很不靠譜,最終應(yīng)該是志同道合,最終跟期貨界的朋友在一起,去年這個地方我也來過。
   今天講的題目是對沖時代,這也是有一個淵源,2008年我成立了一個對沖基金,每次見一個朋友,朋友都問我你是做什么?我說我是做對沖基金的,后來怎么解釋都解釋不清楚,后來我就干脆寫了一個PPT,這個PPT就是中國投資的對沖時代。
    今天大家坐在這里來,第一就是投資應(yīng)該怎么投資?目前宏觀經(jīng)濟(jì)的情況非常嚴(yán)峻,問題是如果你看2008年嚴(yán)峻、2009年、2010年、2011年都嚴(yán)峻,無論什么情況市場都看不清楚。后來有一個規(guī)律,只要是前兩個月漲大家覺得很有信心了,如果前兩個月跌總覺得還是要保守。
    今天上午跟一個朋友在聊天,我2008年剛回來的時候,的確是一竊不通,就讀了很多的書跟很多的朋友聊天,慢慢覺得也可以讀懂報紙了,也可以判斷市場的方向了,可以呆了三年了越來越搞不明白。中國的股票、期貨出入在什么地方?這里跟大家分享《非誠勿擾》的一個片斷,我看其中有一點(diǎn)對中國投資者會很有幫助,燈光有點(diǎn)黃,也沒關(guān)系,我想大家看過這一段。
    (播放影片)
    宏觀分析:好經(jīng)濟(jì),爛股市,這是大家的困惑。如果分析宏觀經(jīng)濟(jì)不行。我朋友去做股票,一般先去觀察,然后覺得還不錯就買了,但到最后就套住了。當(dāng)?shù)粝聛泶蠹以谑裁吹胤劫u?其實追漲殺跌錢是很難賺的,追漲殺跌不只是針對散戶,也針對機(jī)構(gòu)投資者。
    長期持有,是跟運(yùn)氣是有關(guān)系的,比如說美國納斯達(dá)克100指數(shù),200年互聯(lián)網(wǎng)泡沫時高達(dá)5000點(diǎn),至今只有2200點(diǎn),12年縮水55%。日本日經(jīng)225指數(shù),1989年最高位時達(dá)38900點(diǎn),至今只有9100點(diǎn),22年縮水75%。中國A股上證指數(shù),2008年達(dá)6000點(diǎn),現(xiàn)在只有2400點(diǎn),現(xiàn)在也縮水了一半。
    價值投資沒有人反對,關(guān)鍵問題是什么是價值?大家說便宜的就是價值,便宜的東西就是好的東西嗎?價值跟價值在什么地方?好的公司就是好的股票嗎?壞的公司就是壞的股票嗎?其實講的就是公司如何好?那么這跟股票有什么關(guān)聯(lián)呢?問大家一個問題,蘋果是不是一個很好的公司?那股票是很好的股票嗎?將來不知道。現(xiàn)在諾基亞的確做得不怎么樣,這就是壞的股票嗎?不一定。價值投資難就是做起來難,最難的是真正有價值的股票,真金都沒人要,所以價值是很難的事情。
    我們剛才講的投資,宏觀分析有問題,做起來也比較難做。長期持有也是要靠運(yùn)氣,現(xiàn)在運(yùn)氣不是太好。我一個朋友跟我說,自從看到巴菲特之后,每天讀讀華爾街日報,他跟巴菲特一樣每天就是看股票。
    問題是投資跟賭博有什么區(qū)別?在座的各位去年有沒有賺錢的?投資是掙到手里的?
    這位先生,你的收益是多少?
   
    答:20%幾。
   
    劉震:很好,這在基金公司要拿到千萬的基金了。那你承擔(dān)了多少風(fēng)險?剛才那20%?
   
    答:最大回撤不超過15%。
   
    劉震:那最大回撤是最大風(fēng)險嗎?這個問題我大概已經(jīng)問了不下上萬個投資者,但是這位先生有個策略,想止損不一定止得住。還有個先生說我去年有30%,一天都沒有虧錢。關(guān)鍵是什么是風(fēng)險?比如像“吃角子老虎”,掉下來叫盈利,沒掉下來叫虧損,這是一個快捷產(chǎn)品,不是投資上的風(fēng)險概念,沒掉出來這個可能是風(fēng)險?;卮饎偛拍俏幌壬膯栴},止損是那個錢不出來,在你投資之前只要你買這個東西,你就要投資這個風(fēng)險,所以投資有風(fēng)險,風(fēng)險永遠(yuǎn)是往前看的。而且風(fēng)險是有可能虧損的概率,這是最重要的。
    我們原來講的下行波動性本身不是風(fēng)險,而是對風(fēng)險的度量,是一個度,而不是說風(fēng)險的本身。我們?yōu)槭裁匆L(fēng)險的度量?我們在衡量投資產(chǎn)品的時候,我們知道大家都不希望看到風(fēng)險,風(fēng)險最小就是最好的產(chǎn)品嗎?也不是,銀行存款風(fēng)險小,但是收益不夠。收益最高就是好的產(chǎn)品嗎?剛才歐陽講的迷你版就是最好的收益產(chǎn)品嗎?有的時候收益高的產(chǎn)品風(fēng)險大?,F(xiàn)在金融學(xué)有個投資性價比,什么叫投資性價比,就是你的收益除以你的風(fēng)險,這個時候你需要有一個度,你沒有一個度你沒有進(jìn)行量化。這也意味著投資就是風(fēng)險換收益的風(fēng)險,比如說你都是1萬塊錢,你投資1萬的國債風(fēng)險是多少?是那1萬塊錢嗎?不是,大概就是那么幾百塊錢,因為國債風(fēng)險非常小,也就是利率波動一點(diǎn)。如果你投資1萬塊錢股票,你有可能跌到5000塊,可能有掉50%。如果你投資了1萬塊錢的迷你版,你投資風(fēng)險有多少?不太知道。
    實際上投資者對風(fēng)險有一個感性的認(rèn)識,沒有理性的認(rèn)識,在金融學(xué)上衡量什么樣的產(chǎn)品,最重要的就是性價比,用最小的風(fēng)險創(chuàng)造更大的收益。比如說大家知道時實時穩(wěn)健?為什么對沖基金賺錢不多,可以收到20%提成呢?這和性價比也有關(guān)系。整個PPT講完之后,其實最金融的產(chǎn)品就是投資性價比。
    我們看看A股市場性價比多少?預(yù)期收益大概10-15%,投資性價比0.6%,這意味著每年的概率是多少?是25%,為什么呢?留一個作業(yè),為什么投資性價比跟年化收益有一個直接的關(guān)聯(lián)。A股有私募基金有公募基金,公募基金是相對收益產(chǎn)品,但是跟風(fēng)險相比,都差不多在0.6-0.8%左右,為什么?關(guān)鍵的是你參與的市場,就像你玩的老虎機(jī)一樣,這個老虎機(jī)就像A股市場一樣,你有老虎機(jī)每次可以多放幾個,公募基金一次放6個、5個半,出來多一點(diǎn)。私募放得少一點(diǎn),有時候運(yùn)氣好一點(diǎn),有時候運(yùn)氣差一點(diǎn),平均下來是一樣的。
    關(guān)鍵問題是怎么樣可以提高?為什么大家覺得投資是非常不確定的事情,我買了股票、買的期貨之后就是源于這個事情。中國是一個新興市場,大家知道美國的市場是多少?15%預(yù)期,預(yù)期收益是多少?以前蠻高的,現(xiàn)在降下來了,我們說預(yù)期大概0.5%。
    這就是給大家留的作業(yè),不同的性價比就有不同的收益。還有一個就是,什么叫相對收益產(chǎn)品、什么叫絕對收益產(chǎn)品?這對期貨來說可能是一個新的概念。在座的各位有沒有希望相對收益產(chǎn)品?就是市場漲我?guī)湍闵賿暌稽c(diǎn)錢,市場跌我?guī)湍闵俚稽c(diǎn)錢,其實我想在座的各位沒有想要相對收益產(chǎn)品,無論市場漲落我都想要掙錢。絕對收益產(chǎn)品就一定是絕對掙錢嗎?絕對收益產(chǎn)品跟相對收益產(chǎn)品區(qū)別在于什么?就在于投資性價比,一切投資性價比在1%左右,1%以下是相對收益產(chǎn)品,1%以下是絕對收益產(chǎn)品,這個辦法其實就叫對沖基金。為什么大家叫對沖基金?不叫杠桿基金?在中國我想很多人都叫對沖基金,但是大部分都叫資產(chǎn)感覺公司,正是因為在中國市場2007年以前,沒有對沖工具,無論什么產(chǎn)品都有產(chǎn)值。
    我們易方達(dá)在2010年底籌備了第一個對沖基金,其中要感謝廣發(fā)期貨的支持,當(dāng)時我們是合作伙伴一直在一起合作。我們的策略有兩個特點(diǎn),第一個特點(diǎn)就是市場中性,就是用股指期貨對沖市場風(fēng)險,大家說如果要是這樣,那你的錢從哪賺的?錢主要是對沖策略賺來的,大家說什么叫對沖策略?就是所謂的套利,這也是很近的一個詞,我記得以前在中國是沒有翻譯的,那個時候叫投資倒把。1995年我去華爾街工作,朋友說你去華爾街工作真替你高興?說起來你是在投機(jī)倒把。
    在對沖套利之前,什么叫投資倒把?舉個例子,今天我們在杭州,大家在杭州買個雞蛋嗎?大家知道杭州的雞蛋跟上海的雞蛋是一個價格嗎?我也沒買過,但是價格也差不多,如果價錢差太多會有人去套利,因為有套利所以市場是比較成熟的市場,也就是所謂的有效市場。大家知道深圳的雞蛋跟香港的雞蛋一樣嗎?我也沒買過,我知道這兩個雞蛋不一定是一個價錢,但是價錢一樣你沒有套利,這也造成市場不有效。我們說市場不有效就意味著不同的產(chǎn)品在不同的地方價格不一樣。真正的期貨就是在香港跟大陸搭一個橋,大家知道不止在深圳市場、香港市場的雞蛋,包括一些Iphone的價格、IPad的價格、奢侈品價格不一樣。
    在講具體的投資策略之前,對沖到底怎么做?其實對沖從理論上很容易,做起來很難。比如說我是房地產(chǎn)的研究員,我覺得對房地產(chǎn)股票看得很好,我可以選一籃子,我有10%的收益。我今年有10%的超收益,我如果到投資者那里去要想點(diǎn)獎金,你覺得他們會給我嗎?不會。有了股指期貨,大家可以看到這條綠線是投資組合,那條紅線就是對沖基金。實際上很多市場上都是這么做的。
    大家覺得這個東西很好,有沒有什么問題?問題就是,我賣了這一籃子股票是房地產(chǎn)股票,跟股指期貨不一樣的,有的時候房地產(chǎn)漲的時候股票跌,這就是我們?yōu)槭裁匆炕碚摚瑸槭裁粗袊鸲际橇炕瘉碜龅?。對任何一個組織都可以拆成市場的收益、行業(yè)的收益,你再把一些股票買下來,最后剩下個股,然后通過多元化來做,為什么大部分對沖都是量化的原因。
    我剛才講中國市場有很多對沖策略,我其中選了一個對沖策略給大家做了一個產(chǎn)品,今天是期貨分析師大會,我們正在研究,馬上進(jìn)行一個投資的策略,就是商品期貨CTA策略。去年證監(jiān)會在《基金管理公司特定客戶自展管理業(yè)務(wù)試點(diǎn)》辦法修訂時,在這之前沒有機(jī)構(gòu)的平臺可以做資產(chǎn)業(yè)務(wù),我知道期貨公司時間要很久,到現(xiàn)在也沒有批下來,基金公司也沒有要,現(xiàn)在期貨公司為什么現(xiàn)在越走越近,也就是這個原因。
    中國市場從交易量市場來講,已經(jīng)是世界上最大的交易市場,流動性非常好。比如根據(jù)這個統(tǒng)計,從合約的角度來講,占整個世界的51%。大家一提起期貨,期貨這個東西風(fēng)險比較大,杠桿比較高,實際上在市場有一個CTA策略,也就是系統(tǒng)性的操作策略。它的收益跟市場是有關(guān)聯(lián)的,市場好、市場壞的時候,都可以達(dá)到比較好的性價比進(jìn)行賺錢。
    大家看這條藍(lán)線是收益,綠色是股票的收益,中間那條橘色的線是CTA收益,特別是在股票市場表現(xiàn)得很差的時候,CTA表現(xiàn)得很好。CTA實際上是很小的策略,隨著股票市場大的回調(diào),現(xiàn)在CTA越來越大,如果從資產(chǎn)比例來看占到14%的關(guān)聯(lián)期貨。我以前覺得,比如說多空股票只有9%,在市場上目前大概2萬億的資產(chǎn),CTA策略差不多3000億資產(chǎn)。在座從CTA大的公司來的,隨著大家意識到CTA的策略,能夠提供絕對收益,能夠給機(jī)構(gòu)提供一些多元化的過程,在金融行業(yè)中的重要性越來越提高。
    關(guān)鍵是這個東西是怎么做出來的?實際上也很簡單,就是趨勢追空,現(xiàn)在想象這個東西好像有點(diǎn)低了?關(guān)鍵的問題是用一個系統(tǒng)性的方法。這個東西我是昨天晚上才加進(jìn)來的,我跟大家解釋CTA到底是什么策略?實際上CTA的策略你可以拿期權(quán)的方式來復(fù)制,你可以買一個看多的期權(quán),你再買一個看空的期權(quán),只要市場漲你就會賺錢,市場跌你的看空也會賺錢,那你什么時候虧錢?市場不漲不跌你就會虧錢。實際上期貨跟蹤策略你就像買一個動態(tài)的形式,隨著股價變化不停在變。你的確在市場有趨勢的時候賺錢,市場沒趨勢的時候你在虧錢,有人說我就做這么一個策略,市場有了趨勢我就賺錢,沒了趨勢我就虧錢,再加一個趨勢就是市場的預(yù)測,你想知道什么時候在這個地方?什么時候在那個地方?有了收益你的收益就到那個地方,這就是趨勢跟蹤最關(guān)鍵的東西。我希望這樣把大家弄得跟明白,實際上有可能大家跟糊涂了。
    我再講一下,期貨我們現(xiàn)在采取的策略,因為基金公司的專戶有6個億,但是特殊法人的資格還不可以開,跟證監(jiān)會領(lǐng)導(dǎo)交流的結(jié)果今年晚一點(diǎn)的時候會有。我覺得這是將來很大的前途,中國的商品市場非常大,大家對絕對收益非常高,這給高端收益比較確定的絕對工具,這個市場非常大。我想在座的大家一起努力來推進(jìn)這個事情。
    我在2010年的時候,股指期貨推出時,那個時候跟大家講對沖基金,有一個老總過來,說對沖基金好,這個東西先進(jìn),聽說過沒見過,一年掙多呢?說一年掙到10-15%,他說這個聽起來不高,好像是有點(diǎn)不高,他說我去年買股票掙了60%,2009年市場還不錯,很多人掙了錢,60%是還不錯。他說你這個給保底嗎?證監(jiān)會讓我們保底,我們也不敢。他說賺這么點(diǎn)錢還不給保底,真不可思議。他說你這個跑得贏大盤嗎?跑不贏大盤。他說你這個為什么要賣?還要收20%提成。我1995年開始做基金,我當(dāng)時回答不上來。我記得剛到華爾街樂觀時候?qū)_基金第一要賺錢;第二跟市場沒關(guān)聯(lián)。
    我們大家都知道公募基金、私募基金投資性價比在0.6-0.8%左右,如果把每年丟錢概率放在一張表上看,如果投資性價比是0.6-0.8%,30年丟一次錢,大家點(diǎn)點(diǎn)自己的理財產(chǎn)品,股票產(chǎn)品基本上3-4年丟一次錢。我們要先把風(fēng)險降下來,收益也跟著下來,但是投資性價比上去了。對沖基金在1%以上,持續(xù)1%以上也不容易,這也就意味著10年丟一次錢,這也就有了投資確定性,有的投資確定性以后,雖然你不賺錢,你不保底,你照樣可以收20%的提成。
    如果今天跟歐陽總說我們搞一個對沖基金,我們就去賣黃金的ETF,黃金ETF在過去多好?我們也收20%的提成,各位敢買嗎?不敢,未來10年不知道會不會漲。大家說你這樣講,我們聽說的對沖基金都是高風(fēng)險、高收益,你怎么講低風(fēng)險、低收益呢?國際成熟市場大家聽到的對沖基金也都是高杠桿,覺得都是風(fēng)險很大的東西,實際上對沖基金和杠桿是孿生兄弟,當(dāng)你把風(fēng)險降低之后,投資性價比高了,但是杠桿風(fēng)險就放大了,風(fēng)險跟收益的比值沒有變,但是杠桿有個費(fèi)用,把費(fèi)用要去掉。
    舉個例子,一個投資人有個投資總額,市場掉了40%,他掉了30%,然后要30%的收益,這都可以說得過去,第二年也這么干,對沖、杠桿30%,但是市場漲了40%,如果不去對沖就有50%的超額收益。大家知道今年是牛市,大家應(yīng)該怎么辦?大家要買股票嗎?買股指期貨,把房子抵押了買股指期貨,5倍的收益。為什么大家會這么做?不確定、不知道,所以大家不這么做。大家會在這個地方買嗎?年初的時候看不太準(zhǔn),我先看,1月份漲我看已經(jīng)靠譜,2月份又漲還可以再觀察一下,回調(diào)的時候再買,3月份漲了,買了之后連續(xù)掉了6個月。另外我很聰明,年初就買了,現(xiàn)在不再觀察了,到了3月份太牛了,但是3月份過后6個月一直在掉,誰還承受得了。
    所以對沖基金是高性價比的,在任何市場上都可以給你提供資產(chǎn)的配置。由于時間原因,我跟大家介紹一下試作的結(jié)構(gòu),我們是2007年開始運(yùn)作,到2011年應(yīng)該有6.1%的收益。另外我沒有杠桿,你給我1個億,我對沖掉期貨,實際上有效杠桿只有0.7%。即使在這種時候,這一條是滬深300可能掉了30%,這一條是所謂叫券商的理財產(chǎn)品,這一條是私募,三角的是國際的HFRX全球?qū)_基金指數(shù),去年掉了大概10%。其次是債券,債券去年也掉了。對沖基金雖然只有短短的運(yùn)作經(jīng)驗,其實優(yōu)勢已經(jīng)體現(xiàn)了,可以確定賺錢的工具。在中國市場上有很多的交易機(jī)會,即使只有0.7%的杠桿,中間套利空間很大。
    接著往前走問題是什么?第一要提高收益;第二要增加杠桿,增加杠桿要從財務(wù)上、策略上進(jìn)行做。今年就跟大家匯報到這里,很高興有這個機(jī)會,如果大家有什么問題大家在提問的時候進(jìn)行交流。謝謝!
   
    肖成(主持人):謝謝劉總,劉總的報告水平很高,為什么說水平高,如果能把灰色難懂的東西,能夠通過簡單形式表現(xiàn)出來,這就是很高的。下面有請廣發(fā)期貨研究總監(jiān)鄒功達(dá)博士,他是三級教育背景,有11年的證券經(jīng)歷,他所帶的團(tuán)隊屢創(chuàng)佳績,他參加過社會科學(xué)的交易所多個課題,發(fā)表論文60多篇。他今年要講的主題是Beta動量對沖套利策略設(shè)計。
   
    鄒功達(dá):女士們、先生們,大家下午好!我今天講的題目是Beta動量對沖套利策略設(shè)計,今天歐陽老師從投行的角度運(yùn)用期貨,我們的劉總從公募角度講期貨。我們的產(chǎn)品現(xiàn)在已經(jīng)運(yùn)用了,我把產(chǎn)品的情況跟大家介紹一下。
    我們先來看一下產(chǎn)品的歷史回溯的表現(xiàn),我們看一下這個產(chǎn)品,有紅色的線,就是我們回到的歷史回溯的表現(xiàn)。我們看到,一共有148天,產(chǎn)品的資金規(guī)模是3個億,本金收益我們看到是33%左右,最大的回撤低于6%,在2010年4月16號開始,到2011年10月30號,大概1年8個月的時候,最大回撤6%以下。最大回撤時間是20天。我們看一下統(tǒng)計的數(shù)字,剛剛講的是累積的收益是33%,年化收益是20%左右,調(diào)整年化收益是18%,我們夏普比率是19%,信息比是2.63%,大概的比率可以低于5%了。
    這是月度的表現(xiàn),我們看一下紅色的線,都是盈利的。其中2個月是綠色的,虧損的有2個月。我們也對比了一些熊市和牛市的表現(xiàn),在熊市的時候表現(xiàn)比股指表現(xiàn)差,占牛市比股指表現(xiàn)好。
    剛剛我們講的是歷史的回溯,這樣一個產(chǎn)品在本身的實盤表現(xiàn)怎么樣?時間段是從2011年3月14號到2011年12月31號,實盤資金額度5500萬,累計收益13%,年化收益17%,預(yù)期年收益15-20%之間,波動率很小,大概是4.25%,最大的回撤只有負(fù)-1.74%,最大回撤時間是4天。
    對沖策略產(chǎn)品實盤表現(xiàn)二,實盤時間段2012年2月28日-2012年3月19日,實盤資金額度2000萬,累計收益2.75%,年化收益率達(dá)到41%,和我們的模型比,這一段表現(xiàn)是最好的。波動率低于1%,最大回撤也只有-0.97%,最大回撤天數(shù)是3天。我們看一下右邊的圖,這是對沖的表現(xiàn),藍(lán)色是滬深300的表現(xiàn)。我問大家,這樣一個產(chǎn)品從歷史表現(xiàn)、從實盤來看,我們高凈值的客戶,愿不愿意投?這是第一個;第二個,我們這個產(chǎn)品是怎么設(shè)計出來的?
    下面講一下產(chǎn)品設(shè)計的原理,這是剛才實盤的表現(xiàn),就是利用的對沖策略,把股票多/期貨空頭。最后投資收益是組合超額收益、期現(xiàn)價差收益,還有就是移倉收益。
    我們看這樣一個組合,我們剛才講了相對收益,a收益的超額收益有35%,但是低于35%你是拿不到的?如果能夠把指數(shù)的下跌的風(fēng)險對沖掉,那我們就可以拿到這部分收益,所以投資組合收益要分解。
    收益來源于一是特有的收益。二是市場的收益。特有的收益就是a法的收益,第二塊定義為絕對收益,實際上就和市場的漲跌沒有關(guān)系。
    我們分解之后,對沖思想就出來了。我們做的是股票和股指綜合對沖之后,有一個系統(tǒng)收益,系統(tǒng)收益也是和本身組合的β相關(guān),也就是指數(shù)收益倍的相對超額收益,另外通過對沖之后,我們的股票總和本身的a我們叫做股指期貨,我們把原來的相對收益率分析出來,我們就建兩塊相對收益和絕對收益能夠拿得到。
    我們現(xiàn)在的產(chǎn)品已經(jīng)量化選股。還有就是量化指標(biāo)體系,量化指標(biāo)體系含了六大類指標(biāo):有宏觀指標(biāo)、資金指標(biāo)、技術(shù)指標(biāo)、期貨特色指標(biāo)、市場風(fēng)格指標(biāo)和金融市場指標(biāo),我們用六個指標(biāo)來判斷股指期貨的強(qiáng)弱。我們根據(jù)時間來預(yù)測準(zhǔn)確度大概70%左右。預(yù)測之后,我選擇對沖的比例,如果我預(yù)測下一天它的股指期貨走勢是強(qiáng)勢的話,β改變期現(xiàn)組合,調(diào)整對沖頭寸,使其敞口控制在市值淘寶與完全套保之間,即能對沖系統(tǒng)性風(fēng)險及又獲取由β獲取的收益高一些。
    Beta動量對沖策略思想與原理。a和β進(jìn)行分離,剛才講的六大類指標(biāo),市場做強(qiáng)有六大指標(biāo),如果六大指標(biāo)顯示的都是強(qiáng)的,每一個指標(biāo)都從負(fù)值,六類指標(biāo)在這種情況下是強(qiáng)是弱,如果加的數(shù)越大,接下來預(yù)期的股指走勢就越強(qiáng),我放的強(qiáng)度就越大。這塊β強(qiáng),如果信號指數(shù)是+3、+4、+5固定值是0.4,如果指標(biāo)加起來是負(fù)的,那就完全沒有強(qiáng)勢了。
    我把這個產(chǎn)品跟大家闡釋一下,這也是給公司做一個小廣告。永安期貨現(xiàn)在注冊資本是最大的公司,這是發(fā)展研究中心底下有一個量化投資組,總共有四個部門,具體開發(fā)產(chǎn)品是宏觀策略底下的組。我們整個廣發(fā)投資咨詢產(chǎn)品序列一共是六大類,β對沖是的套保套利也是我們最點(diǎn)推的咨詢產(chǎn)品。
    量化投資本身的功能,現(xiàn)在我們產(chǎn)品本身已經(jīng)完全實現(xiàn)量化,第一階段建倉,是從中證股票里面選擇120只;第二是調(diào)倉。
    這是我們量化模型的運(yùn)作界面,完全實現(xiàn)自動化之后,我們只要把建點(diǎn)一下,下面有這樣幾個建,初次建倉、后續(xù)調(diào)倉。
    對沖產(chǎn)品來講,風(fēng)險還是有的,對沖收益不等于絕對泡贏市場,看到我們歷史表現(xiàn),在牛市的時候,收益是低于股票的收益,漲快的時候不一定跑得過市場,這也就是絕對收益產(chǎn)品本身的特征。還有我們在這個操作里面,基差與價差的風(fēng)險、流動性風(fēng)險、保證金風(fēng)險、頭寸暴露風(fēng)險,就是有資金配比問題,配比是現(xiàn)貨與期貨,7比3,10里面大概用到10%,所謂的風(fēng)險就是這樣的一些控制。
   
    肖成(主持人):謝謝鄒博士的演講,我們?nèi)患钨e的演講,我覺得對在座的各位頭腦都形成了一個沖擊,能不能形成風(fēng)暴,等一下有一個互動環(huán)節(jié),現(xiàn)在是3點(diǎn)20分,茶歇到3點(diǎn)35分,然后再請大家回來,接下來是互動的交流,下部分的主持交給廣發(fā)期貨的鄭亞男來主持。謝謝大家!
(茶歇)  
    下午圓桌討論環(huán)節(jié)
    鄭亞男(主持人):首先感謝肖總將話筒交到我的手里,下面進(jìn)入圓桌討論的環(huán)節(jié)。首先請我介紹嘉賓,他們是來自瑞士銀行固定收益、大宗商品與貨幣業(yè)務(wù)部董事總經(jīng)理歐陽輝博士、易方達(dá)指數(shù)與量化投資部總經(jīng)理劉震先生、廣發(fā)期貨研究總監(jiān)鄒功達(dá)博士、kokomo capital投資總監(jiān)Bastiaan van Der Reijt、廣發(fā)證券發(fā)展研究中心首席分析師、金融工程組組長羅軍、東方證券金融工程首席分析師高子劍、泛金投資總經(jīng)理、首席策略師陳定,衍生品產(chǎn)品中心黃紹隆先生。
    我們可以看到臺上七位嘉賓已經(jīng)就坐,我們本次的討論題目是衍生工具與機(jī)構(gòu)投資策略,由于時間的關(guān)系我們著重對兩個問題進(jìn)行深入的討論,下面的朋友也可以提高問題。我們對于特定投向的專戶、私募產(chǎn)品(例如定增產(chǎn)品)的衍生產(chǎn)品操作模式與人才配置,下面由嘉賓進(jìn)行自由討論。我們請歐陽輝老師先說。
   
    歐陽輝:我跟劉總實際上已經(jīng)講了很多了,我們已經(jīng)應(yīng)該把機(jī)會交給其他嘉賓。我們公司有一些高端的客戶,還有就是資產(chǎn)管理公司,還有就是投資銀行,對他們來說我們的配置是很全面的,從我自己的經(jīng)驗來說,專門有一個CAA,專門給他們提供很多的服務(wù),還有提供一些策略。我舉個例子,我們討論的客戶,包括有蘋果的股票,到底要買還是要賣?我們最后得出一個結(jié)論,假如你是美國客戶,你獲得一年以上那就賺錢,假如一年以下你就等一等,因為蘋果馬上盈利就要公布了,這樣的服務(wù)我們很全面、很細(xì)致,但不一定每次都對。
    同時我們IT部門,投資銀行首先把產(chǎn)品推給我們自己客戶,首先風(fēng)險低,他們能夠承擔(dān)這個風(fēng)險。如果一下子拿到外面去推銷,這是比較難的,人員配置這是IT部門,我們有20個論壇,同時有交易部門,IT部門就是把決策弄出來,風(fēng)險管理由交易部門來管理,等產(chǎn)品基本上運(yùn)行了,后面就不做什么事了。前面主要是投資銀行,然后就是交易部門,最后是后臺,要做清算、風(fēng)險管理等等,人員配置,做產(chǎn)品要有量化的經(jīng)驗、知識,交易最重要的是風(fēng)險管理,假設(shè)不管理這對銀行風(fēng)險非常大。以前都是開玩笑,害人如害已,如果我們自己風(fēng)險做得不好那也不好,這是全方位的。做產(chǎn)品、交易、管理,這是根據(jù)我的經(jīng)驗來說,劉總是我們的專家。
   
    劉震:我們已經(jīng)講了很長的時間了,希望其他嘉賓多談?wù)劇?BR>   
    陳定:我這方面的話題有限,先把話筒交給其他幾位,非常有機(jī)會跟大家分享。
   
    高子劍:做衍生品的操作模式及配置,最終的目標(biāo)是爭取獲利,能賺錢的操作模式就可以做,但是賺錢的模式在衍生品里面非常多。人才配置能夠多元化一些,有的時候這一群人同質(zhì)性太高,他們?nèi)慷甲龉善背錾?,他們在想事情的時候有的時候有一些缺乏,所以人才配置多元性我覺得非常重要。
   
    黃紹隆:這個問題到我這里就更不知道怎么講了,我們是期貨,也沒有什么職能。假如研發(fā)團(tuán)隊,我是做研發(fā)的,我覺得最主要的就是你要有個前臺和后臺的關(guān)系,比如說前臺是做開發(fā),把軟件實現(xiàn)出來;后臺是做策略研究,提供一些策略思想,給你支持的策略,這兩者也可以結(jié)合。在這個團(tuán)隊里面,比如說具備計算機(jī)語言的開發(fā)軟件肯定是需要的,另外基本的研究人員也是需要的,這是從投資角度來說一些團(tuán)隊配置方面的東西。
   
    陳定:剛才黃總開了一個很好的頭,我更廣泛來分享一下經(jīng)驗。我覺得做投資者有兩大能力:一是收集信息的能力;二是處理信息的能力。我們這邊做的私募,可能會有一些另類的考慮,包括編程領(lǐng)域,現(xiàn)在在虛擬空間收集到更多信息,舉個例子,我們現(xiàn)在嘗試做資產(chǎn)分析,去監(jiān)控市場情緒,這一點(diǎn)我覺得是有力度在探索。從光度量化的角度來說,特別是在中國市場,如果你看宏觀資本面、流動性因素,前面很難用量化指標(biāo)捕捉,這是我個人體會的。為什么?中國沒有獨(dú)立的央行,貨幣會變。這幾方面的因素時間尺度不一樣的,可能半年、一個季度就公布一下數(shù)字,包括基本面,基本面會更負(fù)面一些,你看中國構(gòu)建多元素模型,但是你作為模型機(jī)理,你因素不會再變。但中國這兩年有非常關(guān)鍵的一致性意見,做多元素模型你會考慮這部分,這部分對我們來講是這樣去評定的。
    還有就是流動性,目前沒掌握非常好的答案,公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)是什么,我們現(xiàn)在被迫做短線,做市場秩序,我們內(nèi)部的配置人員也體現(xiàn)在這方面,包括模型的構(gòu)建,怎么通過市場數(shù)據(jù)去找到市場的描述,通過新的數(shù)據(jù)找到合適的市場,謝謝!
   
    鄭亞男(主持人):這里我插一下,由于Bastiaan van Der Reijt總監(jiān)聽不懂中文,要由他的翻譯進(jìn)行翻譯一遍,大家可能要給點(diǎn)耐心,謝謝!
   
    Bastiaan van Der Reijt:我們公司是做高頻率交易的,在中國可能還不是非常的常見,所以很難定義說什么樣的人才是我們需要的,我最喜歡的人才是做電子工程的,因為他們有強(qiáng)、并且很深厚的數(shù)學(xué)基礎(chǔ),而且會編程,而且很實際,并不是著重于實際方面,這就是我們?yōu)槭裁幢容^喜歡電子工程的人才。
   
    鄭亞男(主持人):好的,我們請廣發(fā)期貨發(fā)展研究中的羅軍老師,我們一般都尊稱羅軍老師,我們這邊忘打了他的名片,請羅老師發(fā)言。
   
    羅軍:大家講得非常好,我們的專戶也是私募的業(yè)務(wù)開展模式,也是人才的配置。接著幾位嘉賓的話題,上一張幾個嘉賓都介紹了相關(guān)的策略,這對機(jī)構(gòu)投資者來說都是絕對回報,絕對回報就是a策略,還有就是β策略,大家也可以關(guān)注就是定增,我們團(tuán)隊在這一塊也做了很多東西,包括定增,包括另類的試點(diǎn),比如三個月不出公告,或者半年不出廣告,這會怎么樣?市場產(chǎn)生什么收益?如果有也可以去獲取這樣的收益,我想對投資者可以去關(guān)注的策略。
    中國市場很大,我們接觸下來有一批客戶資本偏好希望有明確的收入形態(tài),譬如說他希望保本,或者最大不超過5%,他能夠達(dá)到指數(shù)的程度為80%,或者收益在8-10%,或者固定的計息。就國內(nèi)來說,剛才歐陽老師也說過,國內(nèi)這一塊業(yè)務(wù)沒有期權(quán),期權(quán)沒出來不代表沒有辦法做,我們可以采用金融的技術(shù),也可以去復(fù)制這個期權(quán),但是交易成本會高一點(diǎn)。但是也能夠得到明確的,或者客戶想要的收益股權(quán)出來,這就是我想的幾種策略,和大家分享一下。
    至于人員,剛才幾位嘉賓談得比較多,他們專業(yè)、學(xué)術(shù)、背景等等,劉總也承擔(dān)了一個很大的角色,我們跟很多機(jī)構(gòu)聊下來,這兩年下來投研的人員非常少,經(jīng)過這兩年的培訓(xùn)下來,在市場這邊,包括基金、客戶經(jīng)理、營銷經(jīng)理專業(yè)背景不具備這一塊的素質(zhì),有時候在推廣產(chǎn)品的時候比較吃力,需要我們基金經(jīng)理承擔(dān)比較大的營銷任務(wù),這一塊在拓展業(yè)務(wù)的時候,我們也建議在市場上也可以適當(dāng)具備軍工背景的人員。
    衍生品是新的業(yè)務(wù),我們也可以深刻體會到,包括中后臺的人員,包括我們的合規(guī)人員,他們的理念停留在單邊,所以制約業(yè)務(wù)的發(fā)展。我們也開玩笑地說,我們內(nèi)部也開玩笑說,最應(yīng)該受投資者教育應(yīng)該是從高管開始,只要打通這些環(huán)節(jié)之后,在業(yè)務(wù)方面拓展起來效率會更高,這是我的經(jīng)驗,謝謝大家!
   
    鄭亞男(主持人):謝謝!請劉總做一個回答。
   
    劉震:其實我們做的東西跟做科學(xué)研究沒有任何的區(qū)別,只是對象不是物理,只是投資市場。在中國投資是一個理念、是一個信仰,還沒有到宗教的程度。實際上對我們來講金融市場是科學(xué),我們用科學(xué)的方法去解決問題,我們關(guān)注經(jīng)濟(jì)的基本面,實際上都有它自己的規(guī)律,我們現(xiàn)在不了解,不代表我們將來不了解。我們只要找聰明的,對數(shù)字比較敏感的,要有一些比較廣泛的興趣。對我們這個行業(yè)來說,是需要去創(chuàng)造的,我們做的所有的策略需要比別人超前一點(diǎn),這樣才能賺錢。實際上你并不需要做得最好,就像老虎來了一樣,你只要把超過對手就行了。這個問題哪里來的?就是從小沒有強(qiáng)調(diào)過,突然工作中強(qiáng)調(diào),這里需要有一個比較寬的知識面,在不同學(xué)科之間有一個創(chuàng)想。
    最后需要有激情,不論做什么事情,如果只是工作就沒有意義了,做金融雖然整天都是為了錢,那也不行。
   
    鄭亞男(主持人):接下來的環(huán)節(jié)也是為了肖博士說的希望全場有頭腦風(fēng)暴的環(huán)節(jié),現(xiàn)場在座可以提一下問題?圍繞你的見解方面。
   
    提問:各位嘉賓好!論壇的名字是機(jī)構(gòu)與衍生品分論壇,我想這幾年政府部門也好,還有期貨公司也好,都是不遺余力都在開發(fā)機(jī)構(gòu)投資者,從效果來講,應(yīng)該說還是不太盡人意。我想不管是哪位嘉賓,我是半途進(jìn)來,聽到劉總講得非常好,就這個問題給我們提點(diǎn)建議,您覺得這個問題在政策層面,還是下面的努力能夠有一些改進(jìn)?謝謝!
   
    劉震:是這樣的,因為我們現(xiàn)在看到成熟的投資者占比比較大,散戶比較小,我們現(xiàn)在盡量把機(jī)構(gòu)投資者假如到不論是股票市場、還是衍生品市場、還是股指期貨、商品市場。但是什么是機(jī)構(gòu)投資者?散戶多了就是機(jī)構(gòu)投資者嗎?機(jī)構(gòu)投資者錢少了就是散戶了嗎?我記得有一天去保險公司,我問他們在做什么?我說在責(zé)實?他說我每天看看報紙、看看電視,機(jī)構(gòu)投資者意味著什么?我也在反思,我現(xiàn)在知道一點(diǎn),機(jī)構(gòu)投資者是為了別人看錢,賺錢不是第一,能交待是第一,機(jī)構(gòu)投資者永遠(yuǎn)是比較保守。中國市場上第一批走的人都是高端客戶,機(jī)構(gòu)投資者有監(jiān)管的問題,比如說保險公司愿意買我們的專戶,對他們來說收益要是其實不高,每年大概也就5-6%的收益,關(guān)鍵是不能丟錢,而且錢很多,一下子把盈利給沖掉了?,F(xiàn)在保監(jiān)會也在考慮這個問題,這是股指期貨。
    商品期貨也應(yīng)該向投資想資產(chǎn)配置,也是由于監(jiān)管問題,這是雞跟蛋的問題。因為監(jiān)管很嚴(yán),所以機(jī)構(gòu)投資者就沒有參與,所以他就是散戶,這是比較大的問題。
   
    陳定:我補(bǔ)充一點(diǎn),這里面可能復(fù)雜因素都有,一方面受到政策上的限制,現(xiàn)在國債期貨,我們會擔(dān)心會造成分割,監(jiān)管會也要求我們提問題,當(dāng)時問題提得挺尖銳的?,F(xiàn)在散戶、或者個人投資者,一開始不讓散戶進(jìn)去,現(xiàn)在國債銀行業(yè)交易市場是割裂的,這個問題沒法解決,剛才您提到的在國債期貨上變得更有問題。
   
    提問:各位臺上的專家你們好!我想今天這個會議我有個問題,我是浙江這邊的,我們?nèi)ψ永锩嬗泻芏嗯笥?,特別這兩年找不到合適的投資產(chǎn)品,作為金融人士來說金融衍生品這么小的回撤,就像劉總說的一樣,你們跟他們說也是一樣的,他們是要安全風(fēng)險的。作為機(jī)構(gòu)來說,會不會形成向我們了解對沖基金才會來買這樣的產(chǎn)品?包括浙江這邊有太多的資金,通過什么樣的方式讓場外的資金進(jìn)來?有沒有合適的方法?這樣對金融市場是非常有利的。中國的市場太多,最終應(yīng)該向成熟市場走,這樣市場可能更理性。現(xiàn)在無論是散戶、機(jī)構(gòu)90%都是虧的,把他們吸引進(jìn)來我們自己做,作為成熟機(jī)構(gòu)有沒有合適的方法?這是我的問題,謝謝!
   
    Bastiaan van Der Reijt:這是一個很難的問題,我們公司現(xiàn)在也在想辦法進(jìn)入中國的市場,因為在過去的兩年中市場有不同程度的下降,最好的學(xué)習(xí)的方法就是虧錢,現(xiàn)在很好的方式并不是說我們買進(jìn)一對一的股票一等著它漲,這已經(jīng)不是很好的模式了,這些散戶應(yīng)該自我教育,通過虧錢可能可以得到一些叫停,我們公司也在積極想要向大陸來提供對沖的產(chǎn)品,謝謝!
   
    黃紹?。何已a(bǔ)充一下。這是一個困境,我們有策略的想要去找資金,讓有資金的人信任我們,其實對沖資金在國外只對兩種人:一是高競職者;二是高素質(zhì)者。高競職者愿意把錢交給我們,高素質(zhì)的人能夠理解對沖的理念,知道風(fēng)險在哪里?我們國家處于各種基金的發(fā)展階段,就像劉總的PPT里面,中國基金還是起步階段,慢慢就會騎自行車。國外成熟的基金也在90年代慢慢開始被大家都認(rèn)可了,那個時候90年代初期,或者東南亞金融危機(jī)的時候,英雄事跡被廣泛投資者認(rèn)可了,其實國內(nèi)也在進(jìn)行思想的變革。如果我們能達(dá)到這樣一個過程,慢慢經(jīng)歷這樣的過程,才能有更多的投資者來做這個事情。像美國慢慢十年的雄圖,慢慢煎熬,還要等一些政策的開放,畢竟像大的機(jī)構(gòu)投資者要進(jìn)來這個市場,還是會受到很多的限制。比如說交易量的限制,這些方面都要經(jīng)歷一個過程。
   
    陳定:我冒昧補(bǔ)充兩點(diǎn):短期來看有私募、有公募、有期貨公司;長期來講是一個很好的機(jī)會,可以考慮做一個第三方的期貨。
   
    鄭亞男(主持人):我們感謝各位嘉賓,也感謝在場的朋友,在后面還有時間給各位朋友多一點(diǎn)時間提問。下面進(jìn)入下一個提問,下一個問題是對于機(jī)構(gòu)衍生產(chǎn)品對沖操作的風(fēng)險?
   
    歐陽輝:對哪個風(fēng)險?
   
    鄭亞男(主持人):就是在操作的過程中有哪些風(fēng)險?
   
    歐陽輝:對公司來說的風(fēng)險,假設(shè)公司沒倒,這個產(chǎn)品最終不好;對個人的風(fēng)險,像交易品,這我自己也沒有理解,就是交易對手的風(fēng)險,這個風(fēng)險2008年以前沒有想到的。假如你們對CTA了解,在組合里面只有五個債券,像高盛、美國銀行等四到五個,當(dāng)時我們?yōu)槭裁醋鲞@個產(chǎn)品?我們想對沖這個風(fēng)險。但是沒想到還有交易對手,其實組合公司里面沒有一個違約,交易對手違約了,你要把你的組合全部賣掉,賣掉會有損失,像一些老太太、老爺爺,我們當(dāng)時去買的是次貸危機(jī),100塊就是30、40塊的問題,當(dāng)時沒有考慮到這個風(fēng)險,還有對沖的保險。交易者知道對沖風(fēng)險,對產(chǎn)品還需要有一些理解,我覺得風(fēng)險很大。
   
    劉震:其實我想把這個問題展開一點(diǎn),第一是對風(fēng)險的認(rèn)識;第二是對風(fēng)險的防范。對風(fēng)險的認(rèn)識,有點(diǎn)像看后視鏡來開車一樣,風(fēng)險是什么東西?知道的風(fēng)險其實都不是風(fēng)險,不知道的風(fēng)險才是真正的風(fēng)險,世界上有知道的知道,有不知道的知道,有知道的不知道。我們以前從來不知道美國方面掉得這么快,在任何腦海里都是這樣,為什么只有那么多錢?你覺得債權(quán)突然有一天錢掉下來。你真正的風(fēng)險是你所看不到的,我們經(jīng)常講的都是知道的不知道。
    你現(xiàn)在有所作為了,你作為的時候腦袋里就記住,你能看到的那些東西,是我看到的盡量去防止,但你有些東西永遠(yuǎn)是看不到的,這些數(shù)字還不是真正的數(shù)字,你實際上丟的錢要比這個大。從策略本身來講,你的策略在設(shè)計的時候的指標(biāo)在最后是差不多的,丟錢有風(fēng)險了我再減倉,這叫追漲殺跌,風(fēng)險防范是你在投資之前的風(fēng)險。
   
    黃紹隆:我再補(bǔ)充一下。剛才歐陽老師說得很好了,他們從大的范圍把問題說了。我從我們遇到過的實際的情況來說一下對沖操作里面的風(fēng)險。我自己也比較擔(dān)心的幾個點(diǎn),第一波動率的風(fēng)險,這個東西你沒辦法控制它。我曾經(jīng)聽過歐陽老師一堂課,我覺得歐陽老師講得太好了,就是波動率和相關(guān)性,這一堆股票不把相關(guān)性控制好,比如說最近這個階段,前一段時間大行猛漲,指數(shù)漲的時候大盤不漲,這個時候你買一堆你肯定是要虧錢的,這里面涉及到相關(guān)性、還有波動率的風(fēng)險。我們輔導(dǎo)客戶,或者看到資產(chǎn)變化的時候,波動率太大很難讓客戶安心,不像發(fā)基金、或者發(fā)產(chǎn)品有一些封閉期,這可以從長期角度來看。我覺得波動率風(fēng)險讓我們比較憂心的,你比較累的時候是身體累還是心累,這是比較大的問題,我這個風(fēng)險現(xiàn)在還沒有想明白控制它?所以選股就會加入到里面去,比如說股指期貨怎么匹配?比如說套保比例,我今天上午還跟歐陽老師在聊,我們有朋友做過這方面的投資,你用β值去計算,還是用波動率?這其實是一個很大的問題,我們現(xiàn)在還在測試哪一個方法比較好。
    剛才歐陽老師說的交易對手的風(fēng)險,我把它理解成現(xiàn)在的流動性風(fēng)險,在3月20幾號的時候有一筆單,就是周一的時候,整個市場成交才400多個億,不到500個億,你一下子突然交易幾千萬,沖擊成本很大,這是很大的數(shù)字,對于我們做絕對收益,相對超額收益產(chǎn)品來說,這是很致命的數(shù)字。你的沖擊成本怎么控制好?我覺得可以引入一些算法交易的東西,等一下Bastiaan van Der Reijt可以補(bǔ)充這個方面。
    信號方面的風(fēng)險,我們有很多研究,我們國內(nèi)市場上去抓絕對的a法收益的這一塊,這么一年一年做下來,收益并不是很高,也并不是很信任收益者。當(dāng)a法收益的時候賺取一部分β的收益,這可能是選擇責(zé)實的問題,包括陳總說的市場指標(biāo),你就對市場進(jìn)行一個判斷,也就要承擔(dān)一個風(fēng)險。
     
    Bastiaan van Der Reijt:對沖的風(fēng)險在哪里?也是一個很難的問題,我覺得最大的問題就是做了錯誤的對沖,但是這實際上是經(jīng)常發(fā)生的,做了一個錯誤的對沖,因為很多的對沖基金他們用一些統(tǒng)計上的概念來做對沖,比如說他們用一些股票,可能相關(guān)性比較高,但是不是完全一樣的來做對沖。這個問題主要是說越來越多的人不停的在做這個事情,不停的復(fù)制這個事情,不停的做這個對沖,問題就是讓市場出現(xiàn)一個異常,所有的人都要去有同樣的倉位,這就造成很大的問題,可能所有的人都承擔(dān)一樣的風(fēng)險,每三年都會發(fā)生一次,這種結(jié)構(gòu)的衍生品也會很類似的。當(dāng)我們建立模型的時候,都是基于統(tǒng)計的概念,但是他們沒有認(rèn)識到假設(shè)是大家來做這個交易,基于某一種特定的方式,對于剛才黃總提到的流動性的風(fēng)險,我們認(rèn)為這是非常重要的,我們公司一般都不會放很長的時候,我們都是短期的投資,我們沒有問題。但是對一些大的投資者來說,可能就會有一些大的問題。所以這些大的機(jī)構(gòu)投資者應(yīng)該對流動性風(fēng)險有一定的意識,必須要較保守,而且對杠桿的運(yùn)用需要非常的小心。
   
    羅軍:我理解剛才幾位嘉賓談的,一是市場風(fēng)險;二是流動性風(fēng)險。事實上風(fēng)險是個很廣的概念,有些策略、風(fēng)險比較要小心,像操作風(fēng)險也是很高頻的概念,一旦系統(tǒng)發(fā)生了一些事情你只能對沖,做一些切換。包括市場的流程怎么建模型?怎么部署模型?這也是我們在操作過程之中及時反饋,或者提前在制度的設(shè)計流程上需要考慮的一些問題。
   
    陳定:我說兩點(diǎn),也是我們經(jīng)常要考慮的問題。首先我覺得不是量化,期貨一開始做套保的時候,首先要看美國原油的分布、產(chǎn)區(qū),整個機(jī)理市場結(jié)構(gòu)變化了。我們切身的體會風(fēng)險,整個市場輪回轉(zhuǎn)換,如果還是那種對沖肯定會有偏差,這幾個例子說明不是完完全全又統(tǒng)計模型,又量化來告訴你的,一定要加強(qiáng)自己的判斷,這個判斷根據(jù)市場的情緒變化是有關(guān)系的。
   
    高子劍:我也稍微補(bǔ)充一下,風(fēng)險就是我們不知道的事情,如果這個事情是知道的,即便對你不利但也不是風(fēng)險,也不會去做。就類似等一下我要回上海,從這里到火車站我認(rèn)為是風(fēng)險,因為杭州交通很不確認(rèn),但是到了火車站再到杭州,我就確定了。不確定就是沒法預(yù)知。各位有很多模型,真的沒有一個模型幫你算得很準(zhǔn),就像沒有人告訴你下一次發(fā)生地震是什么時候。
    資金控管是一個最好的控股方式,基金機(jī)構(gòu)在做基金大幅虧損的時候,都是出現(xiàn)沒有辦法預(yù)知的事情,實際上都是沒錢了,如果錢夠,能夠熬過去,可以有辦法賺更多的錢。
    我們做量化、對沖,數(shù)學(xué)是萬能的,我只要數(shù)學(xué)算出來就行了,到后來不去關(guān)注市場,做我們這行的人,每天要寫這個大盤是漲還是跌,如果沒有預(yù)測好,那我們計算就不準(zhǔn)確了。
   
    鄭亞男(主持人):黃總講的歐陽老師的課講得非常好,我們希望歐陽老師把那次課的內(nèi)容簡短給大家分享一下。
   
    歐陽輝:我一般給EMBA、EDP講課,第一個課題就是歷史的金融危機(jī)和固定收益的危機(jī),每次想想亞洲的金融風(fēng)暴,每次都是跟固定收益有關(guān)系。剛才各位嘉賓講得非常好,就是流動性風(fēng)險,如果沒有流動性風(fēng)險很多事情不會發(fā)生。像AIG的倒閉,假如沒有流動性風(fēng)險,AIG就不會倒閉。
    我講課一般講我以前的經(jīng)驗教訓(xùn),同時也講一些產(chǎn)品,就是所謂的NBS、NDO,最后也是一些討論,我忘了是哪一天講的課了。
    我們交易的風(fēng)險也犯過很多錯誤,個人投資者分兩類:大眾投資者和高端客戶,大眾投資者內(nèi)部控制很嚴(yán),首先要問對銀行有什么影響?對客戶有什么影響?假如他輸了錢是不是要找你算帳?如果每天到你門口來叫、來喊影響不好。我們希望有一些教訓(xùn)不會發(fā)生這樣的一些情況,最重要的是本金保本,一般投資者也不來鬧事,但是本金保本也是很難的,實際上是由瑞士銀行來保本,這也是我們學(xué)的一些經(jīng)驗。
   
    鄭亞男(主持人):謝謝歐陽老師,接下來給在座的一點(diǎn)時間,看看大家有沒有什么問題?
   
    提問:我想弱弱的問一個問題,金融危機(jī)發(fā)生的時候,產(chǎn)品太復(fù)雜了很多人不理解,讓很多老百姓吃大虧,我當(dāng)時在想,我們很多精英和專家用很高深的東西進(jìn)行欺騙,我在期貨方面涉及不多,但是我覺得都很吃力,但是我覺得也很誘惑,如果要跟客戶推銷可能更吃力,當(dāng)然可能誘惑更大。
    有幾個問題:第一,絕對收益產(chǎn)品,因為我們都知道風(fēng)險收益同在,如果絕對收益那絕對風(fēng)險也在;第二,我聽到量化也好、策略也好,已經(jīng)迅速在圈子里形成一種風(fēng)氣、風(fēng)潮,而且我看到所有的都是正收益,那市場誰在賠錢?如果以我們市場信息化都能夠買基金,都在正收益,那誰在賠錢?當(dāng)我們在進(jìn)行市場推廣的時候,可能跟高端客戶推進(jìn)產(chǎn)品的時候,可能這些產(chǎn)品也是需要他們?nèi)リP(guān)注的,希望專家給予一個回答,謝謝!
   
    劉震:這個問題其實我上次在香港開一個會議,香港的證監(jiān)會的一個人員說,我們覺得現(xiàn)在的金融衍生品和金融創(chuàng)新已經(jīng)太多了,以后所有的金融衍生品在兩頁紙里面解釋不了,就不可以賣。然后我就起來說,各位手里都有手機(jī),誰可以有兩頁紙解釋這個手機(jī)從哪里來的?包括我們的話筒,包括飛機(jī)怎么飛起來的。所以說復(fù)雜并不是問題,我們生活很復(fù)雜但也帶來很多優(yōu)勢,為什么大家對金融的復(fù)雜會有那么的反感。大家對金融產(chǎn)品的反感主要是什么?剛剛我們跟大家講的風(fēng)險,風(fēng)險不都是壞事情,如果天下沒有風(fēng)險之后就沒有收益的,金融產(chǎn)品之所以有收益就是因為不確定,所以它的收益才會有,這實際上是金融產(chǎn)品自己本身的定義。
    我們講到商品,有很多是長期資本,我第一個工作就是長期資本公司管的,這是我的親身經(jīng)歷。金融危機(jī)也是好的事情,如果沒有金融危機(jī),我們的杠桿會無窮大,所以回答您的問題就是,復(fù)雜不是問題,問題是投資是不確定的。投資之所以可以賺錢,就是因為它不確定。
    金融行業(yè)是一個高度信息不對稱的行業(yè),大家最困惑,我賣的產(chǎn)品領(lǐng)域是什么?而投資者隨著金融發(fā)展不知道在做什么?有的時候為了賣掉我的產(chǎn)品就說沒問題,真的丟了錢解釋不清楚,我們不只是說賣一個產(chǎn)品,而是買家自付,而是誠本著誠信的原則,我在賣產(chǎn)品的時候跟投資者進(jìn)行解釋,一旦丟了錢對他有沒有影響?這實際上是一個原則問題,你買了活該了,但并不能保證你掙多少錢,但至少你能承擔(dān)這個損失。
   
    提問:各位嘉賓好!我想問的問題是,你們平時在做產(chǎn)品設(shè)計的時候,如何將哲學(xué)的理念涉及到產(chǎn)品當(dāng)中,最經(jīng)常用的是哪些哲學(xué)理念?謝謝!
   
    劉震:一般來講,以前我們在大學(xué)的時候,凡是讓女孩子很敬佩我的時候,都是學(xué)點(diǎn)哲學(xué)。在金融市場里面都是非常聰明的人,虧錢、賺錢都是有他們自己的原因。實際上中國市場大家追漲殺跌是有原因的,像保險公司追漲殺跌,考核指標(biāo)一年10%的收益,你怎么辦?又不能長期持有,你只做波段,大部分波段不好做,所以那就硬著頭皮做,改成一年掙了,改成一年有時候也不掙錢。
    金融市場是非常有效,非常理智的市場,大家講的不理智,并不是因為不理智,是因為你不在里面。剛才講的有人掙錢、有人虧錢,你知道市場超額收益加起來是多少?加起來是0,超額收益就是在座的各位總有一半的人比平均的人低一點(diǎn),超額就是有的人賺錢、有的人虧錢,聰明的人賺錢,笨的人虧錢,市場上需要有人虧錢、有人賺錢。每個人都想賺錢,在競爭過程中實際是提高了整個金融效益,而且真正大的機(jī)構(gòu)客戶沒有進(jìn)入到這個市場,不知道尼采是什么說的。
   
    高子劍:您剛剛說的前面一個問題,都是絕對收益到底賺的是誰的錢?真的要去找這個錢是怎么來的?像股指期貨套利,股指期貨長時間深水,像a策略,年化下來有6%的收益,代表那些買股指期貨給了6%的溢價,這些做股指期貨已經(jīng)在賺錢,因為他們?nèi)绻蛔龉芍钙谪洠胍IETF也要去銀行貸款,如果按8%來算,現(xiàn)在8%還算低了,年化下來成本是10%,他付6%,他還賺了這10%,這10%從銀行存款跟借貸的,銀行的存款跟借貸是不是很邪惡?銀行要賺利差,你可以說它很壞,如果沒有人做銀行,那經(jīng)濟(jì)就很差了,我覺得不用想得很可怕,我認(rèn)為可以提供獲利的機(jī)會。
   
    鄭亞男(主持人):感謝各位嘉賓的發(fā)言,今天的會議到此結(jié)束,相信我們期貨分析師的交流以后會越來越多,我們再次以熱烈的掌聲感謝各位嘉賓,并歡送他們再來。
(會議結(jié)束)


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