商品期貨分論壇
承辦單位:浙江中大期貨有限公司
第一節(jié) 主持人: 浙江中大期貨有限公司總經(jīng)理魯峰
主題演講:全球原油政策、價(jià)格體系及定價(jià)機(jī)制 國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所副所長鄧郁松博士
主題演講:全球主要原油期貨市場運(yùn)行格局與特點(diǎn) 洲際交易所(ICE)董事總經(jīng)理 黃杰夫
主題演講:中國鋼鐵市場發(fā)展及展望 浙江物產(chǎn)國際集團(tuán)董事長袁仁軍
主題演講:農(nóng)產(chǎn)品市場展望 農(nóng)業(yè)部市場與經(jīng)濟(jì)信息司運(yùn)行監(jiān)控處處長 蔡萍
茶歇
第二節(jié) 主持人: 浙江中大期貨有限公司研究院院長高輝
圓桌討論:大宗商品市場格局變化與趨勢展望
討論話題:
1. 商品市場金融化與參與者結(jié)構(gòu)變化
2.大宗商品市場的周期與運(yùn)行趨勢
3.期貨分析師如何更好為產(chǎn)業(yè)服務(wù)?
4.商品期貨分析應(yīng)該注意哪些問題?
討論嘉賓:
國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所副所長鄧郁松博士
洲際交易所(ICE)董事總經(jīng)理黃杰夫
浙江物產(chǎn)國際集團(tuán)董事長袁仁軍
東海糧油工業(yè)(張家港)有限公司蔡慶賢博士
中大國際副總經(jīng)理農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)貨專家杜培榮
魯峰:各位來賓、各位領(lǐng)導(dǎo)、女士們、先生們,大家下午好,歡迎大家參加今天下午由中大期貨舉辦的商品期貨分論壇,感謝各位朋友多年來對中大期貨的關(guān)心和支持,也非常榮幸我們中大期貨在這次能夠作為大會(huì)的承辦方提供這么一個(gè)舞臺,邀請了全國在商品期貨行業(yè)的專家,在這里給大家展示一下。
今天上午的會(huì)議,它的背景是藍(lán)顏色的,今天下午的背景是紅顏色的,說明我們這個(gè)商品期貨還是大有前景,特別是在郭主席提出的“服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)”,這個(gè)連接點(diǎn)就是我們的商品期貨,今年還有原油期貨、白銀期貨、焦炭期貨等等,有這么一些商品期貨的品種是值得期待的。
在這里我們今天下午的論壇主要聚焦了一些能源品種、金屬品種、農(nóng)產(chǎn)品等大宗品種的專家,就這些市場的運(yùn)行趨勢、分析方法進(jìn)行探討,相信今天我們能夠給在座各位提供一場商品期貨的思想盛宴。
下面請?jiān)试S我介紹一下今天蒞臨此次分論壇的的嘉賓,他們是國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所副所長鄧郁松先生,洲際交易所(ICE)董事總經(jīng)理黃杰夫先生,浙江物產(chǎn)國際集團(tuán)董事長袁仁軍先生, 中糧集團(tuán)油資部產(chǎn)品營銷副總經(jīng)理蔡慶賢先生,中大國際副總經(jīng)理、農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)貨專家杜培榮先生,中大期貨董事長林皓先生,讓我們以熱烈的掌聲對蒞臨的領(lǐng)導(dǎo)和來賓表示最熱烈的歡迎。
我們首先進(jìn)入第一個(gè)議題,我們首先請國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟(jì)研究所副所長鄧郁松博士給我們做一個(gè)主題演講,題目是“全球原油政策、價(jià)格體系及定價(jià)機(jī)制”,下面有請鄧博士。
鄧郁松:大家下午好,我對這個(gè)題目稍微做一點(diǎn)改動(dòng),談一談我國的石油政策以及對于石油市場的影響,石油我們談了很多年,每年都有很多期待,作為這么大的品種,遲遲沒有推出來,障礙在哪里,在今天上午的大會(huì)當(dāng)中,有些嘉賓談到原油期貨還是很有希望的。我想在座大多數(shù)是分析師,至少對某一個(gè)領(lǐng)域或者說某一種產(chǎn)品的政策或者市場非常了解。今天我想重點(diǎn)談三方面內(nèi)容。
首先對整個(gè)市場行業(yè)大的政策做一個(gè)簡要的梳理。然后介紹石油市場的特點(diǎn),最后我們重新回到期貨這個(gè)層面,看一看國際石油期貨產(chǎn)生的背景,然后再回頭看一看我們國內(nèi)如果推石油期貨的話,大概會(huì)有幾種選擇。
大家可能是某一個(gè)領(lǐng)域的市場或者說行業(yè)的專家,你最熟的領(lǐng)域和我談到的石油政策、石油市場做一個(gè)對比,你會(huì)豁然開朗,這十年來中國的石油期貨推出來比較困難,而下面想推出來,大概有什么樣的選擇,基本上會(huì)比較清楚。
先談一下整個(gè)石油政策的現(xiàn)狀,從整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈角度,從開發(fā)到石油煉制以及到最終分銷,把各個(gè)環(huán)節(jié)的主要政策做一個(gè)梳理和介紹。對上游勘探開發(fā)的管理,實(shí)際上我們有幾個(gè)非常規(guī)范性的文件,比如說礦產(chǎn)資源法、礦產(chǎn)資源勘察區(qū)塊登記管理辦法,礦產(chǎn)資源開采登記管理辦法等,對礦產(chǎn)開發(fā)做住明確規(guī)定,對于開礦產(chǎn)資源開采登記管理辦法當(dāng)中,提出了對石油天然氣有特殊規(guī)定,如果申請對石油天然氣勘察,需要提交設(shè)立石油公司的文件或者說相應(yīng)證明,這是其它礦產(chǎn)資源管理當(dāng)中沒有的,獨(dú)獨(dú)談到石油天然氣,這對上游管理非常的慎重。
我們知道整個(gè)從原油角度來看,我們既可以國內(nèi)生產(chǎn),也可以從國際市場上進(jìn)口,對于我們整個(gè)原油的進(jìn)口大概分為國營貿(mào)易合和非國營貿(mào)易,國營貿(mào)易所謂進(jìn)口量是可以自動(dòng)擴(kuò)的,非國營貿(mào)易根據(jù)我們加入WTO的承諾,每年有15%的增長量,就是說我們從現(xiàn)在的管理上是有這樣一個(gè)劃分,但是我們再接著往下看,我們看整個(gè)石油煉制環(huán)節(jié)的產(chǎn)業(yè)政策,應(yīng)該說從九十年代以來,我們整個(gè)對石油煉制行業(yè),特別是對石油煉油廠這么一個(gè)新建廠的設(shè)立管理,應(yīng)該是有非常嚴(yán)格的規(guī)定,就是建立一個(gè)煉油廠并沒有大家想象的那么簡單,它需要經(jīng)過很多審核程序,才可能最終得到批準(zhǔn)。
這里面有一個(gè)文件,實(shí)際上到現(xiàn)在對我們整個(gè)煉油行業(yè),包括對整個(gè)原油資源的配置影響非常大的,就是我們談到的《國辦發(fā)關(guān)于清理整頓小煉油廠和規(guī)范原油成品油流通秩序的意見》,98年兩大石油行業(yè)改革重組,在98年也是我們整個(gè)市場秩序相對混亂的時(shí)期,在那個(gè)背景下,實(shí)際上我們出臺了這個(gè)文件,實(shí)際上想解決幾個(gè)問題,第一個(gè)是解決當(dāng)時(shí)我們所說的整個(gè)石油煉制行業(yè)這一塊產(chǎn)能過剩和布局不合理的問題。
第二個(gè)當(dāng)時(shí)看到整個(gè)小煉油廠客觀上存在著一些大中性國有石油的廠侵吞市長的情況,另外在環(huán)境保護(hù)方面有很多的問題,出臺了這樣一個(gè)意見,這個(gè)意見實(shí)際上對整個(gè)原油的市場有一些嚴(yán)格規(guī)定。
第一個(gè)是取締非法采油點(diǎn),對于采油勘探必須經(jīng)過一些法律規(guī)定,當(dāng)時(shí)確實(shí)有一些非法開采的情況,這是要堅(jiān)決取締的,第二個(gè)是取締非法煉油,當(dāng)時(shí)有很多煉油廠,最后保留到82家,另外是在石油煉制體制改革,石油集團(tuán)和石化集團(tuán)生產(chǎn)的原油、中國海洋石總公司國內(nèi)銷售的原油及中國新星石油公司和地方油田生產(chǎn)的原油,以及進(jìn)口的原油,全部由國家統(tǒng)一配置,不得自行銷售,原油不管國產(chǎn)還是進(jìn)口,都是有這條規(guī)定,這條規(guī)定可以說影響非常大。
然后我們再看原油成品油的流通體制,我們加入世界貿(mào)易組織之后,對我們的石油領(lǐng)域有這么一個(gè)成品油零售和批發(fā)都做出了承諾,而且我們基本上按照這個(gè)承諾進(jìn)行了市場開放,然后商務(wù)部也相繼出臺了成品油市場管理辦法和原油市場管理辦法。07年1月1號正式實(shí)施的原油市場管理辦法,可以發(fā)現(xiàn)原油經(jīng)營資格也是實(shí)行許可制度的,實(shí)行許可制度需要滿足一些條件的,實(shí)際上最重要的兩條,大家可以聽一聽,或者你在國內(nèi)有原油的所謂勘探開發(fā)生產(chǎn)能力,或者說你有進(jìn)口的資格,有進(jìn)口的量,但是我們前面已經(jīng)談到了,我們上游的原油勘探開發(fā)什么樣子,進(jìn)口是什么樣子。
關(guān)于定價(jià)機(jī)制這一塊,我們到目前為止,原油的定價(jià)價(jià)值,是98年原油和成品油價(jià)格方案當(dāng)中確定的定價(jià)機(jī)制,這個(gè)定價(jià)機(jī)制簡單說概括為四個(gè)方面,第一個(gè)是整個(gè)兩大公司的原油價(jià)格是雙方協(xié)商確定的,第二個(gè)協(xié)商確定了一個(gè)基本的原則,就是保證不管是進(jìn)口原油還是中石化拿原油,進(jìn)口的成本是大致相當(dāng)?shù)摹?BR> 第三個(gè)是價(jià)格由基準(zhǔn)價(jià)格來確定的,而這個(gè)基準(zhǔn)價(jià)格的確定又引出一個(gè)所謂的參考國際價(jià)格,我們根據(jù)國內(nèi)比如說大慶、比如勝利,它不同油田生產(chǎn)的原油品質(zhì)的差異和國際市場上相應(yīng)的一些品質(zhì),相近的油田出產(chǎn)的原油進(jìn)行一些掛靠,我們簡單對原油定價(jià)機(jī)制做一個(gè)概括的話,實(shí)際參照國際市場進(jìn)行定價(jià)的機(jī)制,但是這個(gè)與成品油定價(jià)機(jī)制還是會(huì)存在一些差別,基本上這個(gè)定價(jià)機(jī)制到目前得到了比較嚴(yán)格的執(zhí)行,雖然并不是由國家嚴(yán)格的管制價(jià)格,它實(shí)際上是參照國際市場定價(jià)的,并不是雙方直接洽談價(jià)格的形式。
我們知道01年之后,整個(gè)石油行業(yè)內(nèi),包括媒體上更加關(guān)注的是關(guān)于成品油定價(jià)機(jī)制改革的問題,從98年到目前為止,應(yīng)該說我們對于成品油價(jià)格改革的一些最主要的內(nèi)容都列在這里面了,大概有五份文件,從最開始我們說成品油價(jià)格,98年提出成品油價(jià)格改革方,也是跟國際有一定接軌,01年是和三地的成品油價(jià)格接軌,06年是綜合配套改革方案,當(dāng)時(shí)針對的一個(gè)特殊點(diǎn),在于04年之后整個(gè)國際石油市場價(jià)格持續(xù)大幅度上漲,實(shí)際上在04年之后,我們成品油定價(jià)機(jī)制由于國際原油價(jià)格大幅度上漲,我們并沒有嚴(yán)格執(zhí)行,我們出臺所謂綜合配套方案,配套方案的目的在于解決在油價(jià)上漲過程中,不同行業(yè)、不同群體承受能力不一樣的問題,怎么樣來解決。我們到了08年12月份,出臺了新的成品油價(jià)格方案,現(xiàn)在大家知道所謂的22天4%的復(fù)讀機(jī)這樣的定價(jià)機(jī)制,09年這個(gè)機(jī)制進(jìn)一步以石油價(jià)格管理辦法定下來。我們可以看到從原油價(jià)格規(guī)定到成品油價(jià)格規(guī)定還是有一定差異,這里還需要再強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),我們雖然從98年開始就進(jìn)行原油和成品油的定價(jià)機(jī)制改革,包括到目前我們?nèi)匀辉谟懻撛趺礃油晟莆覀兊某善酚投▋r(jià)機(jī)制改革,我們談到成品油定價(jià)機(jī)制改革面臨兩個(gè)問題,一個(gè)是定價(jià)機(jī)制自身需要進(jìn)一步完善的問題,第二個(gè)是我們定價(jià)機(jī)制本身是否得到有效執(zhí)行的問題,我們可以在這里可以說,應(yīng)該說從04年下半年到08年10月份之前,我們這個(gè)成品油定價(jià)機(jī)制并沒有得到非常嚴(yán)格的執(zhí)行,大家可以感受在那一段時(shí)間內(nèi),經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)油荒的問題,雖然每一次油荒出現(xiàn)有各種各樣的原因,但是我們非常清楚,每一次油荒最嚴(yán)重的時(shí)候,一定是國內(nèi)成品油價(jià)格相對偏低的時(shí)候,這個(gè)相對偏低是相對于按照定價(jià)機(jī)制來說,本來可以定更高的價(jià)格,但是沒有,考慮這么一些因素,造成我們在過去的04年到08年期間多次出現(xiàn)成品油定價(jià)機(jī)制并沒有嚴(yán)格執(zhí)行,所以實(shí)際上我們談?wù)摮善酚投▋r(jià)機(jī)制改革一定要區(qū)分兩個(gè)問題,一個(gè)是定價(jià)機(jī)制本身是不是得到很好的執(zhí)行,第二即便得到很好的執(zhí)行,定價(jià)機(jī)制本身是否還會(huì)存在一些缺陷。但是不管是原油還是定價(jià)機(jī)制都是參照國際市場來定價(jià)的。
在這里我們還需要再強(qiáng)調(diào),01年成品油定價(jià)機(jī)制改革方案當(dāng)中,提出成品油價(jià)格改革最終目標(biāo)是由市場競爭形成,競爭形成的概念就是不再由國家定基準(zhǔn)價(jià)格或者最高價(jià)格,而是市場或者企業(yè)自主定價(jià),這個(gè)到目前為止,我們整個(gè)在石油產(chǎn)業(yè)鏈,從上游到中游、下游對石油管制最重要的文件,而所有這些文件對我們整個(gè)石油市場的運(yùn)行,應(yīng)該說產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響,大家可以想一想,從我們對行業(yè)的準(zhǔn)入管理,對我們的價(jià)格政策和你們所熟悉的,比如說和農(nóng)產(chǎn)品、化工產(chǎn)品存在多么大的一個(gè)差異。
經(jīng)過了98年之后一系列的改革,也包括一些政策上的調(diào)整,我們可以看到在不同的領(lǐng)域有不同的傾向,從98年改革很重要的目標(biāo)是整頓和規(guī)范市場秩序,從這一點(diǎn)上來看,應(yīng)該來說我們整個(gè)石油市場秩序得到了明顯好轉(zhuǎn),不管是在上游的勘探開發(fā)領(lǐng)域,還是在中游石油煉制環(huán)節(jié)還是下游的分銷或者批發(fā)零售環(huán)節(jié),整個(gè)市場秩序應(yīng)該說不斷的好轉(zhuǎn),如果現(xiàn)在和98年比,確實(shí)進(jìn)展非常大,這是一個(gè)方面。
第二個(gè),我們非常關(guān)心整個(gè)石油市場的競爭狀況,石油市場上游實(shí)行相對嚴(yán)格的準(zhǔn)入政策,國內(nèi)目前為止上游就是四家公司,中石油、中石化、中海油還有地方石油企業(yè),四家公司,基本上已經(jīng)把我們國內(nèi)所有的勘探區(qū)塊石油生產(chǎn)全部包括了,這是上游的情況。
第二就是從我們石油煉制環(huán)節(jié)來看,我們煉廠的數(shù)量比較多,到目前為止全部煉廠數(shù)應(yīng)該超過兩百家,其中地方的有幾個(gè)煉廠數(shù)應(yīng)該超過一百家,原油加工能力超過六億噸,地方煉油企業(yè)的原油加工能力應(yīng)該超過一億噸,實(shí)際上我們前面的政策中,我們談了,實(shí)際上整個(gè)從原油生產(chǎn)的角度來看,主要集中在三大國有石油公司和石油集團(tuán)里,這一塊雖然執(zhí)行了國營貿(mào)易和非國營貿(mào)易這一塊,但是談到了99年文件,不管進(jìn)口原油還是國產(chǎn)原油,必須納入國家統(tǒng)一資源配置當(dāng)中,這樣造成了不一定是你是煉廠就可以拿到原油,有一些煉廠就拿不到,當(dāng)然有更深層次的問題,我們談到99年的文件當(dāng)中,整頓規(guī)范小煉油廠商,市場經(jīng)過這么多年的發(fā)展,小煉油廠不斷在壯大,客觀上形成這樣一個(gè)局面,地方煉油企業(yè)非常多的,現(xiàn)在市場有燃料油,燃料油很大的一塊被用作生產(chǎn)成品油的原料,那是很多煉油企業(yè)不能用煤油生產(chǎn),這是很大的差別。第三是成品油批發(fā)零售,從上游來看實(shí)際上主體是非常少的,到了煉油這一塊,主體增加,算汽油、柴油的話,大家可以想一下,最上游的原油資源是相對集中在少數(shù)幾家領(lǐng)域,成品油我們有進(jìn)口,進(jìn)口經(jīng)營資格企業(yè)還是蠻多的,大家對行業(yè)了解比較多的知道,進(jìn)口成品油當(dāng)中主要是燃料油,而不是汽柴油,那么從整個(gè)下游批發(fā)和零售,特別零售這一塊競爭很充分,基本上所謂的這些民營企業(yè)或者說加油站這一塊,民營企業(yè)占一半的數(shù)量,批發(fā)的數(shù)量也不少,實(shí)際上我們看從原油的生產(chǎn)和進(jìn)口到整個(gè)成品油生產(chǎn)和進(jìn)口,我們再到終端的話,實(shí)際上我們看到從上到下是這樣一種狀況,往下相對競爭的,多數(shù)初始端的資源,原油和成品油資源從哪兒來的問題,這個(gè)到目前為止石油市場競爭的大概情況,這個(gè)石油市場競爭狀況,可能我在座的很多研究農(nóng)產(chǎn)品、化工產(chǎn)品、研究金融產(chǎn)品的狀況,同樣存在非常大的差異。
第三,我們想談一個(gè)市場所謂的市場化程度,怎么樣來看待國際市場與國內(nèi)市場的聯(lián)動(dòng),或者說國際市場與國內(nèi)市場的關(guān)系問題,我覺得這個(gè)可能對于石油行業(yè)或者說石油市場來說,這個(gè)差異性是非常的明顯,比如其它的像金融產(chǎn)品或者說其它化工產(chǎn)品,它在進(jìn)出口有一定的管理或者說監(jiān)管,但是從整個(gè)流通層面來說,整個(gè)國內(nèi)石油市場與國際石油市場有著非常緊密的聯(lián)系,我們說量非常大,石油進(jìn)口依存度超過50%,但是我們從整個(gè)進(jìn)口的渠道和進(jìn)口主體角度來看的話,確實(shí)又和其它的行業(yè)、品種存在很大的一個(gè)差異,包括我們可以看到對石油行業(yè)的討論當(dāng)中,包括在媒體經(jīng)??吹揭恍┖芗ち业淖盅蹃碛懻撌托袠I(yè)的發(fā)展和市場化的問題,恰好這是石油市場特殊性所在。
我想把我們的政策和我們的市場都做了一個(gè)梳理之后,我們再回頭看國際石油期貨的產(chǎn)生,再來討論國內(nèi)石油期貨的發(fā)展問題,可能相對清楚一些。
我們想從整個(gè)國際石油期貨發(fā)展的歷程來看,整個(gè)石油期貨成功要推出,大概有三個(gè)方面的條件,第一要有石油現(xiàn)貨市場存在,第二是現(xiàn)貨價(jià)格合約的廣泛使用,第三是規(guī)避價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的需求。我們知道從1860年整個(gè)石油行業(yè)的起步開始到目前為止,實(shí)際上整個(gè)國際石油價(jià)格最穩(wěn)定的一段時(shí)期應(yīng)該是在1945年到1970年這樣的區(qū)間之內(nèi),而在整個(gè)工業(yè)發(fā)展之初,石油價(jià)格的波動(dòng)非常之大,甚至遠(yuǎn)大于今天,我們就要問為什么在1945年之后有過那么一段整個(gè)石油價(jià)格非常穩(wěn)定的時(shí)期,這和當(dāng)時(shí)的結(jié)構(gòu)和市場機(jī)制有很大的關(guān)系。
當(dāng)時(shí)的石油定價(jià)機(jī)制是跨國公司所主導(dǎo)的標(biāo)價(jià),石油標(biāo)價(jià)階段,價(jià)格是相對穩(wěn)定的,當(dāng)時(shí)固定價(jià)格合約是占主導(dǎo)地位,到了六十年代,雖然整個(gè)歐佩克的成立,到整個(gè)一些中東的一些原來產(chǎn)油國逐步對石油工業(yè)國有化政策,跨國公司陸續(xù)從這些原有的產(chǎn)油大國退出,進(jìn)入比較放松的國家,這樣價(jià)格有很大的變化,價(jià)格過渡到歐佩克標(biāo)價(jià)的階段,但是還是以固定價(jià)格合約占主導(dǎo)地位。七十年代慢慢出現(xiàn)一個(gè)所謂的現(xiàn)貨市場,但是當(dāng)時(shí)的所謂現(xiàn)貨市場和現(xiàn)在的現(xiàn)貨市場有很大的差別,當(dāng)時(shí)以固定價(jià)格合約為主導(dǎo),當(dāng)時(shí)簽訂的合同是固定數(shù)量確定價(jià)格,當(dāng)時(shí)的價(jià)格僅僅作為一些公司之間調(diào)劑油品余缺的市場,當(dāng)時(shí)的量很少,不超過全球貿(mào)易市場的5%,很多石油公司從產(chǎn)油大國退出,整個(gè)量慢慢開始增大,增大之后要從剩余市場反映出的邊際市場,這樣的情況下,現(xiàn)有市場的影響力逐漸開始增大,而在1973年,整個(gè)石油危機(jī)發(fā)生之后,實(shí)際上石油業(yè)內(nèi)人士可以發(fā)現(xiàn)整個(gè)現(xiàn)貨市場價(jià)格的變化是遠(yuǎn)大于一些固定價(jià)格的變化,而且大家可以發(fā)現(xiàn)整個(gè)現(xiàn)貨價(jià)格受供給領(lǐng)域沖擊,反應(yīng)更加明顯。慢慢的,一些貿(mào)易商就開始逐步采用一些現(xiàn)貨價(jià)格合約取代傳統(tǒng)的固定價(jià)格合約,所謂采用現(xiàn)貨價(jià)格合約的情況下,長期合同仍然有價(jià)值,但是長期合同就不再規(guī)定價(jià)格,而是只規(guī)定一個(gè)數(shù)量,這就從原有的固定價(jià)格合約基本上慢慢的比例越來越小,現(xiàn)貨價(jià)格就開始成為一個(gè)主導(dǎo)作用,在現(xiàn)貨價(jià)格合約成為價(jià)格和約的主要形式之后,對于所有交易雙方來說,都面臨著未來價(jià)格合約的不確定性。
未來價(jià)格合約不確定性的情況下,自然而然就出現(xiàn)了一個(gè)所謂的規(guī)避價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)這樣一種要求,也在這種情況下,到八十年代,到美國退出石油期貨才具備一個(gè)成功的條件和可能,七十年代倫敦交易所也試圖推出原油期貨,但是沒有成功,一個(gè)很大的區(qū)別在于我們整個(gè)現(xiàn)貨市場不是很大有關(guān)系(32:28)。
一旦現(xiàn)貨價(jià)格合約成為價(jià)格合約主導(dǎo)形式之后,大家希望在確定現(xiàn)貨價(jià)格上面都希望找到一種更領(lǐng)先的指標(biāo),來有助于去確定現(xiàn)貨價(jià)格,當(dāng)然這個(gè)時(shí)候期貨價(jià)格的優(yōu)勢就體現(xiàn)出來了,而在這種背景下很顯然,那些交易量最大、流動(dòng)性最好、追被市場說認(rèn)可的期貨價(jià)格合約就逐漸對現(xiàn)貨市場的影響性正在逐步增強(qiáng),現(xiàn)在我們看到的布倫特,他們的作用就逐步增大,我們每天每分看石油價(jià)格看到,更多談的是WTN、布倫特,這樣的情況下,越來越多的談到大宗商品價(jià)格越來越具有金融屬性的一些特點(diǎn),因?yàn)檎麄€(gè)參與定價(jià)的主體已經(jīng)發(fā)生了一定變化,這個(gè)是我們說整個(gè)國際石油期貨市場發(fā)展一個(gè)簡要的歷史。
實(shí)際上我們回頭看國內(nèi),即便看一些大家熟悉的商品,似乎都有很多相類似的地方,上面談到國內(nèi)石油政策和石油市場情況,如果說要推出中國的石油期貨,那毫無疑問,我們必須要有一個(gè)相對市場化程度比較高的市場,這個(gè)一定是推出石油期貨非常重要的前提,我們大致可以分為幾類,一類是原油市場,一類是所謂的成品油市場,我們現(xiàn)在看原油市場從國內(nèi)這塊來看,(34:34)進(jìn)口這一塊,真正具有原油進(jìn)口資格的企業(yè)不多,加上對原油企業(yè)配置管理的規(guī)定,從目前來看應(yīng)該客觀的說,在國內(nèi)原油市場這塊,應(yīng)該市場化程度有待提高。
我們從成品油這一塊來看,成品油市場主體應(yīng)該說和原油市場相比,應(yīng)該說相對來說比較多的,包括我們剛才談到地方煉油企業(yè)也是比較多的,但是可能同樣受制于上游,原油市場的發(fā)展對下游成品油的發(fā)展或者說所謂市場的競爭性是否能夠真正體現(xiàn)來看,還是存在一些障礙或者我們需要有進(jìn)一步改善的一個(gè)空間或者如果說我們想推出國內(nèi)原油期貨,必須要進(jìn)一步解決我們原油的市場化問題,如果我們想推出國內(nèi)成品油期貨,那么同樣需要解決國內(nèi)成品油的市場化問題。當(dāng)然我們可能還有第三種選擇,我們既不是國內(nèi)的原油期貨,可能國際原油,完全以國際市場作為標(biāo)地,推出國內(nèi)市場,這可以和國內(nèi)相對分割開來,優(yōu)勢比較清楚,不需要按照現(xiàn)有的政策,所以我們從市場發(fā)育的層面來看,如果我們出石油期貨,我們有三個(gè)選項(xiàng),國內(nèi)的原油,國內(nèi)的成品油和國際作為標(biāo)準(zhǔn),不同的選項(xiàng)下找一個(gè)需要解決的政策層面和市場層面的東西。
第三我們一定要關(guān)注整個(gè)石油定價(jià)機(jī)制對期貨市場的影響,從國內(nèi)的情況來看,我們知道到目前為止,至少在成品定價(jià)這一塊仍然實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià),仍然不是市場化的定價(jià),從原油這塊來看,參照國際市場來定價(jià),價(jià)格并沒有實(shí)行管制政策,但是一些參照的辦法,我們很清楚所有的期貨品種推出一定是以一種市場化的定價(jià)作為基礎(chǔ),那么實(shí)際上也很清楚,如果要推出我國的這么一個(gè)石油期貨,我說的是期貨,并不是原油期貨,實(shí)際上取決于你究竟推國內(nèi)原油、國內(nèi)成品油還是國際油的品種,對不同的情況,有不同的政策選擇。
我同意上午上期所楚總(音)所談的,實(shí)際上國際大宗市場和國內(nèi)市場聯(lián)系越來越緊密,價(jià)格聯(lián)系也是越來越緊密,是一個(gè)相互影響的過程,怎么樣看待中國非常重要的大宗商品市場發(fā)展,包括我們怎么樣能夠逐步推出一些大宗商品的期貨品種,更好的服務(wù)于實(shí)體應(yīng)該,我想解決這個(gè)問題仍然需要我們談到從市場、從價(jià)格、從監(jiān)管幾個(gè)層面考慮。
一旦條件具備了,可能相應(yīng)的品種推出就是水到渠成的,一旦相應(yīng)的政策,如果市場變化沒有達(dá)到相應(yīng)的達(dá)到應(yīng)該具備的程度,那可能說我們對這個(gè)市場的期待或者說期望仍然還需要繼續(xù),以上就是我談的這么一點(diǎn)個(gè)人看法,僅供參考,謝謝。
魯峰:感謝鄧博士帶來的精彩演講,鄧博士從產(chǎn)業(yè)高度做了很好的分析,同時(shí)對產(chǎn)業(yè)政策,包括歷史沿革等等,也對我們今后石油期貨、原油期貨上市之后,我們的分析角度也提供了很好的借鑒。下面我們接下來就請洲際交易所(ICE)董事總經(jīng)理黃杰夫先生為我們詳細(xì)介紹全球主要原油期貨市場的格局和特點(diǎn),掌聲有請。
黃杰夫:謝謝魯總,謝謝中期協(xié)、謝謝中大期貨給我這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家分享一下我個(gè)人對國際石油定價(jià)格局的一些粗淺看法,各位女士、先生、專家、朋友,各位下午好,我大概有三十分鐘時(shí)間,如果說我這三十分鐘時(shí)間沒講完,待會(huì)兒還有一個(gè)互動(dòng)機(jī)會(huì)。
剛才咱們國務(wù)院發(fā)展研究中心的專家把整體的中國情況從政策上給大家做了一個(gè)解讀,我來自洲際交易所,所以我想還是主要從國際現(xiàn)在目前石油定價(jià)的一些基本格局或者說特別在金融危機(jī)之后,雷曼倒閉之后出現(xiàn)一些新的變化,這些特征做一些介紹和簡單的分析。
首先我想用一分鐘時(shí)間簡單的把交易所情況介紹一下,洲際交易所本身成立時(shí)間比較短,2001年成立,目前是在紐交所上市,市值九十到一百億美金,目前我們在全球大概有五個(gè)結(jié)算所,有兩個(gè)交易所,分布在美國、加拿大和歐洲倫敦,大家可能知道我們比較多的是農(nóng)產(chǎn)品、棉花、白糖,我們現(xiàn)在交易的幾個(gè)產(chǎn)品,另外下個(gè)月如果政府批準(zhǔn)的話,我們也準(zhǔn)備推出ICE的農(nóng)產(chǎn)品、大豆、玉米、小麥等。
今天主要講能源這一塊,布倫特原油、WTI原油、ASCI柴油、歐洲天然氣、英國電力、煤炭、排污權(quán)等。對二氧化碳期貨進(jìn)行排放權(quán)的交易。另外倫敦交易所目前主要從結(jié)算角度、風(fēng)險(xiǎn)控制角度來說,結(jié)算所是08年成立,目前保證金規(guī)模在143億,監(jiān)管部門作為全球最大的石油期貨,我們監(jiān)管部門既包括英國FIC,包括英格蘭的銀行,也包括美國的CFTC,風(fēng)控模型是Spam,委員會(huì)模式都是獨(dú)立的治理結(jié)構(gòu)。
交易所十一年發(fā)展歷程,可能跟咱們比較相關(guān)的是06年,06年我們交易所掛出了WTI合約,除了布倫特之外,也是全球唯一的一家交易所既交易布倫特,又交易流動(dòng)性比較好的WTI,兩個(gè)都有流動(dòng)性的石油交易所。全球石油定價(jià)剛才咱們鄧專家、鄧博士也講了,石油本身它既是大宗商品,可能大家給了它很多這個(gè)屬性、那個(gè)屬性,不管這個(gè)屬性、那個(gè)屬性,它對國民經(jīng)濟(jì)的影響,對在GDP中的重要地位、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要地位就不用說了,加上除了這個(gè)之外,還有地緣政治的因素,這也是一個(gè)石油重要的,作為分析師考察石油本身發(fā)展的動(dòng)態(tài),必須要關(guān)注的一個(gè)因素。
另外作為布倫特很重要的特點(diǎn),海上的貿(mào)易,(45:00)
另外就是說簡單的從分析師角度來講,我們現(xiàn)在看庫存很重要,目前的石油庫存從全球來講,維持五十到五十五天,另外大家知道信息高度敏感,有風(fēng)吹草動(dòng)油價(jià)都會(huì)反映出來,相關(guān)性,美元的負(fù)相關(guān),這個(gè)是一般性來講,當(dāng)然不是永遠(yuǎn)負(fù)相關(guān),基本面上來看有這么一個(gè)負(fù)相關(guān),那也就是說目前做石油的人,你一定要看到美元,(46:00)所產(chǎn)量如果不決定石油標(biāo)準(zhǔn)是不是國際標(biāo)準(zhǔn),什么是約束因素,這里簡單列了幾個(gè)因素,首先你的基準(zhǔn)、石油基準(zhǔn)應(yīng)該是整個(gè)行業(yè)認(rèn)可的參考點(diǎn),公開透明和重要。
第二,你的基準(zhǔn)產(chǎn)品化,雖然我這個(gè)品類比你重或者比你輕,或者說我含硫量比你多或者比你少,但是這個(gè)定價(jià)相對性或者說差價(jià)有一個(gè)相對穩(wěn)定性。
另外你作為一個(gè)標(biāo)桿,對于剛才鄧博士也講,你這個(gè)行業(yè),這個(gè)石油產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)遣皇悄苡脴?biāo)桿進(jìn)行有效的套期保值,這個(gè)不是說的,這是要幾十年,十年二十年通過市場運(yùn)作真正體現(xiàn)出來你這樣的功能,當(dāng)然價(jià)格也是要透明的。
作為石油的最基本標(biāo)桿,誰來參與,誰來做你這個(gè)油,誰來參與你的交易,可以看到投資人對沖的,投資者、操盤手,不同類型的人在全球架構(gòu)進(jìn)行運(yùn)作。另外第二點(diǎn),石油標(biāo)桿要總體上能夠反映出全球的,不是地區(qū),更不是你們國家的,甚至你們國家某一個(gè)地區(qū)的,這樣一個(gè)全球供需結(jié)構(gòu),布倫特如果這個(gè)價(jià)錢,我舉北海,由于各種原因,你的煉油廠原油原料多了,這個(gè)油亞洲需求比較旺盛,這個(gè)原油可以通過跨市套利,運(yùn)到中國來,做美國的玉米、美國的大豆、美國的棉花、美國的白糖,都做過這樣的事情,物理流通很暢通,也就是說是一個(gè)水機(jī)(音)的合約,通過這樣的跨市套利產(chǎn)生一個(gè)動(dòng)態(tài)的價(jià)格發(fā)現(xiàn),這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)是展期收益,這個(gè)作為一個(gè)標(biāo)桿,你的展期收益第一要穩(wěn)定,第二要掙的,這個(gè)很重要。
第三個(gè)因素,就是整個(gè)石油產(chǎn)業(yè)鏈,剛才鄧博士也講了,原油價(jià)格發(fā)現(xiàn)不光是原油本身,一定是整個(gè)縱向的,包括煉油廠,包括煉化,行話講這些差,(52:22)國際上越來越通行的做法,不是給產(chǎn)品油直接定價(jià)的,而是以原油差價(jià)的方式對成品油定價(jià),分析原油的時(shí)間,一定要看成品油,第一要看原油價(jià)格走勢,你要看美元,要看它的利基差(音),成品油不是一個(gè)競價(jià)的概念。所以決定石油定價(jià)標(biāo)桿就是在全球范圍內(nèi)可以跨市套利,同時(shí)在跨市套利的過程當(dāng)中,不可以有任何的基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)輸方面的障礙或者說瓶頸,所以基本上從布倫特過去這十年或者說最近,雷曼倒閉金融危機(jī)之后的三年,作為石油定價(jià)標(biāo)桿、全球的標(biāo)桿,大家可以看到,最重要的幾點(diǎn),Liquility非常重要,就是流動(dòng)性,產(chǎn)業(yè)的機(jī)構(gòu),整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的,要有相當(dāng)好的流動(dòng)性,另外這一點(diǎn),就是Pricing Inter-relationships,本身的標(biāo)桿定價(jià)跟其它平行買家,跟其它品類原油定價(jià)關(guān)系要相對穩(wěn)定,同時(shí)成品油的定價(jià)方面都有相互推拉的一個(gè)相關(guān)性,要有一個(gè)穩(wěn)定的相關(guān)性,作為整個(gè)交易的標(biāo)地物,能夠流暢在全球,能夠流動(dòng),什么叫做全球各地流動(dòng)。
大家地圖上可以看到北美WTI,這個(gè)是推出的一個(gè)現(xiàn)貨指數(shù),這是ICE,這個(gè)是布倫特直接定價(jià),這個(gè)是北非,這是迪拜,70%左右的貿(mào)易都是以布倫特標(biāo)桿為定價(jià)的,這個(gè)什么概念?全球每天有五千萬桶原油,現(xiàn)貨定價(jià)是由布倫特定價(jià)的,相對于WTI每天大概有七百到八百萬桶,這么一個(gè)區(qū)別。
這是BP有這么一個(gè)圖,從每年物理的,剛才講五千萬桶每天這么一個(gè)概念,這個(gè)貿(mào)易量,這個(gè)是原油,這個(gè)是成品油,歐洲最主要的就是柴油,包括柴油期貨,這個(gè)每年的物理貿(mào)易量流動(dòng)情況,這個(gè)是什么意思,就是說我大概有那么四點(diǎn),決定你這個(gè)石油標(biāo)桿是不是有國際參考價(jià)值,那這四點(diǎn)我們作為在分析的時(shí)候,可能要重點(diǎn)關(guān)注一下,第一點(diǎn)大家很清楚,這個(gè)原油有沒有國際代表性,不管你是重質(zhì)的還是輕質(zhì)的,還是酸度、甜度,一定要有國際代表性。
第二很重要,剛才我也講,你的標(biāo)桿能夠真實(shí)的反映出整個(gè)石油產(chǎn)業(yè)鏈實(shí)體經(jīng)濟(jì)它的利潤、它的運(yùn)作情況,實(shí)體經(jīng)濟(jì)價(jià)格不好,采油成本不好,利潤不好,價(jià)格本身水準(zhǔn)反映跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)、整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈100%吻合,這一點(diǎn)非常重要。
第三點(diǎn),特倫特以酸度、甜度、輕質(zhì)、重質(zhì),其它相關(guān)的或者說品類的石油跟你的對價(jià)、差價(jià)穩(wěn)定性,我強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定性,高也好,那深貼水之后,該高就高了,拋開其它因素,穩(wěn)定性非常重要,如果不穩(wěn)定的話,別的原油不能跟著你來定價(jià)的,不能一天到晚變,別人定價(jià)就很難了。最后一點(diǎn)除了穩(wěn)定性之外,對整個(gè)行業(yè)的采納度,這個(gè)采納是很多年交易出來的采納,而不是說發(fā)改委指定你必須我這個(gè)指數(shù),大家知道去年利比亞事件出來之后,美國釋放三千萬桶石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備,它的定價(jià)并不是以WTI定價(jià)的,是以美國的另外一個(gè)指數(shù)定價(jià)的。
這個(gè)簡單來講,剛才我講的流動(dòng)性的問題,布倫特流動(dòng)性也是逐步起來的,大家看到最近這幾年,這個(gè)是2001年年底,從持倉量到日交易量有這么一個(gè)增長的情況,所以它作為一個(gè)全球石油定價(jià)標(biāo)桿地位的確立,跟它的交易量和持倉量不斷增加是有很密切的相關(guān)。這里面很重要的一個(gè),剛才我講到水機(jī)(音)的合約,這個(gè)價(jià)格本身可以從西方向東方轉(zhuǎn)移,剛才前面的圖大家可以看到,亞洲作為目前全球石油的邊際成本增量這一塊,主要來自于亞洲,亞洲大家也知道,主要來自中國、印度這些國家。你的定價(jià)如果說隨著石油整體消費(fèi)供應(yīng)和消費(fèi)格局的變化,當(dāng)然我講的是供應(yīng),價(jià)格的定價(jià)基準(zhǔn)要根據(jù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)生結(jié)構(gòu)性的變化,你的定價(jià)要能夠反映結(jié)構(gòu)性的變化,在我們中國講與時(shí)俱進(jìn),在美國也是一樣的,最后你從美國本身來看,剛才鄧?yán)蠋熤v的WTI,其實(shí)在美國,特別最近一段時(shí)間ACSI,美國另外的一個(gè)現(xiàn)貨指數(shù),去年前年陸續(xù)向沙特阿拉伯、伊拉克這種傳統(tǒng)給美國供油的國家都已經(jīng)放棄了WTI,來改用其它的指標(biāo)來定價(jià),即便在美國本土,這個(gè)變化是非常突出的。
在國內(nèi)有些專家也問我,你這個(gè)布倫特即便一天有120萬桶的產(chǎn)量,如果說開采完了怎么辦,過去有很多權(quán)威機(jī)構(gòu),03年也在預(yù)測,說到了2012年北海布倫特石油產(chǎn)量會(huì)低于一百萬桶,現(xiàn)在并不是這樣,不僅沒有低于一百萬桶,還到了一百二十萬桶,主要什么原因,二十年以前沒有什么橫向開采,開采技術(shù)在國外這十年、二十年,看到開采技術(shù)在歐洲、美國發(fā)生了革命性的變化。另外深海在過去幾百米就叫深海采油了,已經(jīng)不得了了,現(xiàn)在上千米,這些技術(shù)中國也都有,技術(shù)的革命帶來了產(chǎn)量持續(xù)的供給,保證了持續(xù)的供給。
另外從布倫特BFOE總體的產(chǎn)量來算的話,目前已經(jīng)是WTI標(biāo)地物的三到四倍,也是迪拜的一點(diǎn)五倍,在整個(gè)石油貿(mào)易鏈當(dāng)中,有六十艘大船來運(yùn)輸,保證實(shí)體運(yùn)輸過程當(dāng)中運(yùn)輸方面的瓶頸,就沒有這樣海運(yùn)的瓶頸。
所謂現(xiàn)金交割合約,中國的話,鄧?yán)蠋煴容^清楚,將來上海期貨交易所,可能現(xiàn)貨要實(shí)物交割,是不是這樣也不太清楚,可能現(xiàn)金交易,布倫特選擇實(shí)物交易,從過去我看是08年到今年年初,大家可以看到這個(gè)曲線,這個(gè)很重要,這個(gè)曲線有是所謂的期貨和現(xiàn)貨調(diào)賬,現(xiàn)貨和期貨交割月份,這個(gè)價(jià)格的差價(jià)不超過1%,這也是說明你作為一個(gè)交割品EFP這個(gè)機(jī)制,你成功的在交割月的時(shí)候能夠反映出實(shí)體經(jīng)濟(jì)的情況,跟現(xiàn)貨高度重合,這個(gè)也是一個(gè)標(biāo)桿,必須具備的素質(zhì)。
簡單的一個(gè)比較,過去從07年到去年初,2011年初,大家可以看到近期高于遠(yuǎn)期,作為石油標(biāo)桿,這個(gè)展期收益很好,很重要的話,是在Back rotation這個(gè)區(qū)域,而不是持續(xù)出現(xiàn)在Contango之下,另外從WTI和布倫特,過去三年,其它兩家相對的關(guān)聯(lián)度比較穩(wěn)定,關(guān)聯(lián)度也比較高,但是反而是美國出現(xiàn)大幅度波動(dòng),美國的Mars(音)持續(xù)的高于WTI,去年前年出現(xiàn)Mars這個(gè)指數(shù)高于WTI十幾二十幾塊錢的情況,這個(gè)也是反映了WTI這個(gè)指標(biāo)價(jià)格錯(cuò)位的比較嚴(yán)重的情況。
關(guān)于美國這個(gè)標(biāo)桿WTI,我寫過類似的文章,大家也在報(bào)紙上看到了,關(guān)于這個(gè)原油的量的積累,另外管線,新建的管線或者現(xiàn)有管線的改向,原來是南向北,現(xiàn)在是北向南,從美國中部向南,向墨西哥灣,向路易斯安那煉油廠進(jìn)行運(yùn)輸,這些基礎(chǔ)設(shè)施瓶頸,我個(gè)人觀點(diǎn),不是說2013、2014年就能立刻解決,價(jià)格曲線上來看,交易石油當(dāng)中都知道,甜和酸的差價(jià),從這個(gè)差價(jià)來看,如果以迪拜作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),大家可以看到石油價(jià)格錯(cuò)位,大家在報(bào)紙上看到的主要是WTI也好,布倫特這兩個(gè)石油標(biāo)準(zhǔn),實(shí)際上還有更多的,比如在美國叫路易斯安那輕質(zhì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),美國聯(lián)邦政府的石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備它去年定價(jià)沒有用WTI,用的就是路易斯安那輕質(zhì),你看到迪拜,包括Mars,這些酸甜差價(jià)交易,大家都可以看到其它幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn),包括布倫特都是跟迪拜有一個(gè)相對平和的、相對穩(wěn)定的價(jià)差關(guān)系,反而是美國的標(biāo)桿紅線WTI出現(xiàn)了重大錯(cuò)位,方向就做亂了。
另外簡單講一講,傳統(tǒng)中東石油都進(jìn)口到美國,美國的話可能依賴中東石油,我們小學(xué)念書的時(shí)候都知道這個(gè)事情,現(xiàn)在的情況都變了,加拿大從北向南運(yùn)到美國,相當(dāng)一部分也積累在交割庫,這個(gè)非常重要,但同樣重要的,在美國有天然氣,作為石油分析師也非常關(guān)注液巖氣(音)的革命,液巖氣(音)更多談到的是液巖油,挖著挖著氣,油出來,油肯定比氣貴,氣兩三塊錢,每百萬BTU,那油很值錢,給大家舉個(gè)例子,在液巖油(音)是什么概念,十八個(gè)月以前,在美國北卡羅來納州的德克薩斯南部開采液巖油的油井不超過一百個(gè),但是現(xiàn)在超過三千個(gè),這是十八個(gè)月的變化,這些油出來,放在庫心,這么大的產(chǎn)量在美國歷史上是沒有的,我們是不是還這樣增加,不是的話,是不是出現(xiàn)其它情況,這個(gè)時(shí)候如果是石油交易商或者用石油交易套保,這個(gè)不確定性會(huì)影響傳統(tǒng)套保企業(yè)或者傳統(tǒng)石油交易企業(yè)加入WTI來交易。
(1:09:36)這些變化以前都是沒有發(fā)生過的,現(xiàn)在美國在講能源,講自己,美國自1949年以來,美國的概念是自1949年以來,美國首次出口石油,成品油石油超過汽油,這個(gè)我簡單講一下,什么叫反映實(shí)體經(jīng)濟(jì),這個(gè)價(jià)格要反映實(shí)體經(jīng)濟(jì),如果價(jià)格不反映實(shí)體經(jīng)濟(jì),說明你的價(jià)格標(biāo)桿已經(jīng)喪失了作為標(biāo)桿的地位,如果你從價(jià)格上能看出什么東西呢,這個(gè)價(jià)格是什么價(jià)格,是WBI和在美國叫加熱油和它之間的裂解差,紅的是柴油和布倫特石油的裂解差,你要是作為一個(gè)分析師,很直觀看到什么呢?在這個(gè)時(shí)點(diǎn),01年初和2010年年末,從這個(gè)表面上看一定是什么?一定是現(xiàn)在你買WTI做裂解,然后煉出加熱油,這個(gè)利潤遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于用布倫特進(jìn)行柴油裂解,事實(shí)是這樣的嗎,假如是實(shí)體商,那你用這個(gè)來做套保,你的裂解差套保就要虧,石油套保、原油報(bào)保就要虧,這個(gè)時(shí)點(diǎn)產(chǎn)生的原油裂解差,并不是這個(gè)時(shí)候的裂解利潤有這么高,而是因?yàn)槌四愕臒捰蛷S如果是少數(shù)、屈指可數(shù)的幾個(gè)煉油廠在庫心的話,其它煉油廠要放十五美金才能運(yùn)到美國南方,其它煉油廠拿不到這個(gè)價(jià)錢的,拿不到這個(gè)裂解差的,這個(gè)跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)脫節(jié)了。
這是過去48個(gè)月整體來講交易量和持倉量布倫特和Nilex(音)的變化,(1:13:05)當(dāng)然這個(gè)遠(yuǎn)期曲線在去年10月13號的曲線,遠(yuǎn)期曲線在網(wǎng)站交易系統(tǒng)也可以看到它的變化,這個(gè)時(shí)點(diǎn)來看,WTI和布倫特價(jià)差會(huì)維持到2019年,時(shí)間關(guān)系,給我兩分鐘時(shí)間,我把這個(gè)中間硫分物介紹一下,全球原油定價(jià),除了橫向的,還有縱向的,中間硫分物價(jià)格對原油反向推拉是整個(gè)石油定價(jià)鏈條里面非常重要的組成部分。所以在這個(gè)意義上來講的話,大家在看原油價(jià)格走向的時(shí)候,一定要看這個(gè)柴油,中間硫分物,柴油加上航空油,加上加熱油占整個(gè)一桶油的40%以上,但是有一點(diǎn),目前從國際原油交易,包括成品油交易,十年以前、五年以前我們叫The king of the bero(音),汽油是國王(1:15:58),我在美國看到的,美國的汽油重要性在下降,汽油需求絕對下降,為什么絕對下降,美國的生物質(zhì),法令規(guī)定要配比多少,比如說玉米,另外美國的車本身耗油效率提高,汽油的使用效率提高,都使得汽油在美國整體產(chǎn)業(yè)鏈上的重要性下降,相反柴油絕對在上升,特別在歐洲,我們?nèi)ツ昃旁路萃瞥隽耸畟€(gè)PPI含硫量的,環(huán)保型的,超低硫的柴油,隨著流動(dòng)性的增加,包括遠(yuǎn)期流動(dòng)性,這個(gè)是Nimax(音)的硫分物流動(dòng)性,作為成品油定價(jià)標(biāo)桿,遠(yuǎn)期流動(dòng)性、近期流動(dòng)性,這個(gè)目前作為一個(gè)柴油,作為整個(gè)歐洲以外,成品油定價(jià)的標(biāo)桿,它每天的交易量已經(jīng)超過了美國Nimax(音)的汽油和Nimax(音)加熱油兩個(gè)合約的交易量,也說明在整個(gè)國際石油產(chǎn)業(yè)鏈上面成品油這一塊的定價(jià),柴油這一塊的位置。
從大宗商品能源指數(shù)這個(gè)角度來看,簡單做一個(gè)比較,這十年它們指數(shù)的比較,這個(gè)是ICE的原油,ICE 布倫特,這個(gè)是WTI,這個(gè)是取暖油,這個(gè)是加熱油,大家看到這幾個(gè),十年來你一百塊錢投到這幾個(gè)油里面,收益上面的差距大家可以看到,這個(gè)總收益率的差距,我們高出了對方這么多的百分點(diǎn),51%,從資產(chǎn)配置來講,回報(bào)率為什么這么大,就是展期收益,展期收益率超過51%,中間硫分物超過美國中間硫分物的百分點(diǎn)。
這是做了一個(gè)一年期、五年期、十年期投資石油這個(gè)大宗商品指數(shù)它的投資回報(bào)率,總而言之它的總收益差距,布倫特和WTI總收益差距和ICE柴油和Nimax(音)取暖油收益差距,主要體現(xiàn)在了(1:18:48)我的觀點(diǎn)布倫特這邊講的多一點(diǎn),我下面的時(shí)間就留給大家,從華爾街日報(bào),從路透社,他們引用國際石油界不同專家,他們對石油定價(jià)基準(zhǔn)結(jié)構(gòu)性變化所做的一些基本的、第三方的評論,大家有興趣的話,可以找來看一看,再次感謝中期協(xié),感謝中大期貨,后面還有互動(dòng)時(shí)間可以跟大家繼續(xù)分享,謝謝大家。
魯峰:感謝黃總的精彩演講,黃總從ICE的布倫特原油講起,也是給我們帶來了一個(gè)很好的對原油市場的再認(rèn)知,中國要開展原油期貨,怎么樣能夠借鑒國際上面一些成熟品種的分析方法,研究它的市場運(yùn)行規(guī)律,這是我們今后研究的一個(gè)主要方向。下面我們把話題轉(zhuǎn)入另外一個(gè),除了我們要研究軟黃金之外,剛才也是一個(gè)非常重要的國民經(jīng)濟(jì)影響因素,我們這里也非常榮幸的邀請到了浙江物產(chǎn)國際集團(tuán)董事長袁仁軍先生為我們做“中國鋼鐵市場發(fā)展及展望”,歡迎袁董。
袁仁軍:感謝中期協(xié)和中大期貨給我們創(chuàng)造這樣一個(gè)交流的機(jī)會(huì),這個(gè)題有點(diǎn)大,我是從事鋼鐵現(xiàn)貨流通行業(yè),我從鋼材流通現(xiàn)貨角度做一個(gè)交流,首先我們對鋼鐵這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的基本面,從我這個(gè)角度講一些我的觀點(diǎn)。
首先是礦,產(chǎn)業(yè)鏈源頭肯定是礦產(chǎn)資源,我們的礦就是講鐵礦石,鐵礦這幾年始終都是輿論焦點(diǎn),從原油一年定一次價(jià)格,當(dāng)時(shí)還有不成文的規(guī)定,哪一個(gè)國家先把這個(gè)價(jià)格談好了,基本上按照這個(gè)國家,基本上按照日本為主,慢慢又變成季度定價(jià),到現(xiàn)在基本上我看是每天定價(jià),指數(shù)定價(jià),這一個(gè)過程,從我個(gè)人角度來看,原先一年定一次價(jià)格,我們中間還有點(diǎn)機(jī)會(huì),因?yàn)榇蠹艺l都看不清楚一年以后什么樣的情況,現(xiàn)在每天定價(jià)以后,我們機(jī)會(huì)越來越少,話語權(quán)沒有。
原因在什么地方?進(jìn)口礦或者說國際上大宗原材料貿(mào)易集團(tuán),它的壟斷程度在不斷上升,過完春節(jié)以后,全球第四大和第五大原材料貿(mào)易集團(tuán)合而為一了,這種趨勢是非常明顯的,進(jìn)口礦的壟斷程度上升。
第二個(gè)原因,輸出國對資源稀缺性的認(rèn)識在提高,前兩天我看到印尼明確在2014年以后,現(xiàn)在又提前了一點(diǎn),對于鐵礦石不直接出口了,要么在國內(nèi)做成鋼材你再來考慮出口,像前段時(shí)間澳大利亞對于鐵礦石的資源稅也是大幅度提高了,這里面另外還有一個(gè)原因,除了大家對于資源的稀缺性,特別像東南亞這些國家,印尼也好、印度也好,國內(nèi)的基本建設(shè)還沒有很好的發(fā)展,礦石資源在將來國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中也是需要的,所以要保護(hù)好資源。澳大利亞是很明顯的,政府的財(cái)政收入,大的礦山你一年賺幾百億美金,這個(gè)社會(huì)財(cái)富,政府要通過稅收進(jìn)行再分配,所以資源稅價(jià)格比較厲害,這樣某種角度來講,也促使了資源成本的提高,就是稅收在成本當(dāng)中的比重在提高。
我們現(xiàn)在目前講的鋼材供大于求,前兩天我看也有文章也到我們的產(chǎn)能過剩三分之一,九億噸的產(chǎn)能,六億噸的需求,但是鐵礦石的供求關(guān)系并沒有像鋼材現(xiàn)貨那么嚴(yán)重,它實(shí)際上某種角度來講還是偏緊的,這是一個(gè)。
另外一個(gè),當(dāng)?shù)V山跟鋼廠之間在價(jià)格博弈的時(shí)候,有很多種原因?qū)е碌V山的話語權(quán)成本增大,鐵礦石放在碼頭上,放一個(gè)月、兩個(gè)月沒有問題,但是鋼廠的高爐能停一個(gè)月、兩個(gè)月嗎?一天都停不起,停下來以后,整個(gè)上下游客戶關(guān)系怎么處理,你的爐子將來的恢復(fù)成本怎么處理,整個(gè)的團(tuán)隊(duì),隊(duì)伍的穩(wěn)定怎么解決,一系列的問題。
另外一個(gè),整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,我們原先有一個(gè)基本測算過,GDP增加10%,對于鋼材的需求增加是多少,也是5%到10%之間,特別目前中國拉動(dòng)GDP的結(jié)構(gòu),三駕馬車大家都知道,一季度下來基本上負(fù)數(shù),因?yàn)槭悄娌畹内厔?,對整個(gè)GDP的貢獻(xiàn)變成負(fù)數(shù),那只有內(nèi)需,溫家寶總理講得很清楚,內(nèi)需一個(gè)是消費(fèi),一個(gè)是投資,消費(fèi)是系統(tǒng)性工程,沒有那么快拉動(dòng)起來,那要靠投資,國務(wù)院常務(wù)會(huì)議的內(nèi)容上面,也已經(jīng)有這個(gè)內(nèi)容了,就是適度投資還是要加大的。從這個(gè)角度講,整體對于礦的需求,絕對量上面還是增加的,不是在減少,作為礦山我剛剛講的,它的營銷手段、調(diào)劑手段可以從另外一個(gè)角度來保持供求關(guān)系的偏緊度,這個(gè)我相信這些老牌資本主義國家礦業(yè)巨頭在營銷手段上面遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們成熟,所以這是一個(gè)供求關(guān)系。
定價(jià)權(quán)剛剛前面講到了,另外是目前全球的流動(dòng)性,實(shí)際上各個(gè)國家現(xiàn)在都在發(fā)貨幣,中國三月份也是發(fā)了一萬多億人民幣出來,巴西我記得上次他們總理還是總統(tǒng)已經(jīng)跳出來了,美國這樣搞,搞貨幣戰(zhàn)爭,我們巴西貨幣到時(shí)候也亂發(fā)了,大家都在考慮怎么樣通過貨幣手段來解決經(jīng)濟(jì)問題,從這個(gè)角度講,通脹的趨勢是明顯的。最簡單一個(gè)問題,2000年前后的鋼材,大家都有所感受,它的鋼筋成本就是2000塊錢左右,但是到現(xiàn)在鋼材的鋼筋成本在4000塊錢左右,幾乎翻了一番,這個(gè)通脹成本算是少的,其它原材料的話不止翻一番了。
這些因素考慮,整個(gè)上游框架我們總體感覺是易上難下,這么一個(gè)基本的趨勢,這是從鐵礦石的角度。
第二個(gè)從鋼廠這個(gè)角度來看一下基本面,前面講到生產(chǎn)企業(yè)的過剩和行業(yè)集中度難以提高,有很多原因,過剩是什么原因造成的,它也是有很多原因,實(shí)際上我們很多年前,我記得我們朱熔基總理主政的時(shí)候,講到2000年前后的時(shí)候,中國有一個(gè)政策是總量控制,當(dāng)時(shí)一億噸鋼的總量控制、結(jié)構(gòu)調(diào)整,但是現(xiàn)在鋼材九億噸,加上小的民營企業(yè),十億噸的產(chǎn)能都有了,原因就是說整個(gè)所有制結(jié)構(gòu)越來越多元,有外資的,有央企、有地方企業(yè)、有民營、有股份制的,結(jié)構(gòu)多元化,股權(quán)結(jié)構(gòu)也是一樣,有幾個(gè)老板,還有國務(wù)院國資委,還有省屬國資委,還有企業(yè)等等,盈利手段應(yīng)該說也是區(qū)域多樣化,有些鋼廠也是在向礦泉資源在邁進(jìn)。
從這些角度講,特別是我們唐山,據(jù)我了解唐山的老板大部分都是一個(gè)人作為一個(gè)股東老板在辦這個(gè)企業(yè),所以他的擴(kuò)張,他有另外一個(gè)角度在考慮,整個(gè)行業(yè)不是要經(jīng)營重組嗎,我首先要搞大,搞大了才有話語權(quán),搞小了,就很麻煩,一百萬噸,政府把你減掉還簡單,(1:32:49),所以大家都有這種心態(tài),所以造成目前唐山很多鋼廠(1:33:17)地方企業(yè)與地方企業(yè)的兼并重組也很難,我們中國有句話,寧為雞頭,不為牛后,誰當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的人都想把自己的企業(yè)搞強(qiáng)搞大,盡管現(xiàn)在整個(gè)鋼材景氣度非常差,前段時(shí)間已經(jīng)是用全行業(yè)虧損這個(gè)語言在表達(dá)了,在描述這個(gè)行業(yè)了,這個(gè)情況下面,很多企業(yè)還是開足馬力在生產(chǎn),原因很簡單,你停下來意味著認(rèn)輸出了,這里我們最后有一個(gè)說法,這樣的格局?jǐn)[在這個(gè)地方,整個(gè)產(chǎn)業(yè)集中度提高,一定是非常學(xué)淋淋的過程,必然是要玩到你這個(gè)企業(yè)玩不下去了,現(xiàn)金流不行了,盈虧也不行了,要兩個(gè)都不行了,某種角度講這個(gè)企業(yè)要運(yùn)行下去已經(jīng)是無力支撐的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候才可能投降出局,只要能堅(jiān)持下去,他一定會(huì)堅(jiān)持,我們觀點(diǎn)中國鋼鐵生產(chǎn)這塊的提高,要通過淘汰賽來提高,而不是非常理性的,像全球第四大、第五大原材料公司(2:12:24),合圍行不行,可以,他們馬上做好了,中國很難做到這個(gè)程度,因?yàn)楸澈蠊蓶|的訴求不一樣,整個(gè)現(xiàn)代企業(yè)制度法人治理結(jié)構(gòu)不一樣,這樣的情況下,在剛性成本附近波動(dòng),這與產(chǎn)能擺在那里,只有現(xiàn)金流是負(fù)數(shù),他可能停下來,只要現(xiàn)金流為正就可以,唐山的老板只要能夠開一天錢有留得下來就行,必須滾在那個(gè)地方,如果不滾在那個(gè)地方,銀行的錢都有問題的,這個(gè)是非常慘烈的,整個(gè)鋼鐵行業(yè)集中度提高,一定是一個(gè)血淋淋的過程,不會(huì)有那么一個(gè)理性的舉措出來,這是生產(chǎn)方面來看。
我們是流通行業(yè)的,流通行業(yè)要跟鋼廠打交道,現(xiàn)在經(jīng)常聽到一個(gè)問題,鋼廠價(jià)格都是倒掛,倒掛什么原因,說明鋼廠的話語權(quán)比貿(mào)易商還要強(qiáng),前面講到鋼廠在礦山面前強(qiáng),但是相對于流通行業(yè)還是要強(qiáng),原因是流動(dòng)行業(yè)比鋼廠還要過剩,流通行業(yè)我們大大小小的貿(mào)易商加起來,大數(shù)20問家左右,跟鋼廠的比例大概在1:2000,一個(gè)鋼廠對應(yīng)的貿(mào)易商就是2000個(gè),這是一個(gè)原因。第二個(gè)原因,流通行業(yè)由于我們中國的實(shí)際國情,每一個(gè)流通行業(yè)生存的模式、生存的原因、生存的手段也是多樣化的,你說造一條高速公路,誰提供材料,前兩天大家網(wǎng)上也看到了,湖南的高速公路主要幾個(gè)負(fù)責(zé)人也都出問題了,這里面類似于這樣的現(xiàn)象在中國,這么一個(gè)體制機(jī)制下面很難避免,曾經(jīng)有一個(gè)笑話,河南的交通廳連續(xù)四任還是五任廳長出問題,這也是公開消息,舉這個(gè)例子是中國的體制機(jī)制原因,造成很多流通商生存的環(huán)境、生存的理由也是多樣化的,所以造成整個(gè)競爭程度有很多明的、暗的規(guī)則影響。
但是有一點(diǎn),流通商從去年下半年開始,大家可能也注意到,特別是華東地區(qū),有很多流通商在退出,流通商退出的門檻跟鋼廠不一樣,很多流通商,特別是民營老板就是一輛好車子,搞一個(gè)像樣的門面或者辦公室,這就是它的資產(chǎn),它要退很容易,房子說得難聽一點(diǎn),房子做其它行業(yè)也可以的,車子做其它行業(yè)也可以開的,它的轉(zhuǎn)行非常容易的。
從這個(gè)角度講,真正在整個(gè)流通領(lǐng)域,就是營商環(huán)境的規(guī)范化程度提高,流通行業(yè)集中度提高,速度會(huì)比鋼廠更快,所以這兩年我們剛才整個(gè)流通行業(yè)是加速洗牌的過程,不可能有二十萬家的流通商擺在那里。
所以從未來趨勢來看,中國的鋼材流通行業(yè)里,我個(gè)人觀點(diǎn)講,必然會(huì)走向美國、日本目前的這種存在的形式,因?yàn)殇摬牧魍ㄐ袠I(yè)實(shí)際上是傳統(tǒng)大宗原材料行業(yè),它的發(fā)展并不是像高科技行業(yè)可以顛覆性的,或者說通過科技創(chuàng)新以后的其它產(chǎn)品更新?lián)Q代來替代的,它是沒有的,這個(gè)礦石,一百年前、兩百年前這個(gè)礦石,到現(xiàn)在還是鐵礦石,鋼材還是鋼材,只是在性能上面有所改善,它的流通業(yè)態(tài)方式最多通過現(xiàn)在信息化水平的提高,企業(yè)運(yùn)行管理水平的提高,更加高效了一點(diǎn),所以你去看幾個(gè)發(fā)達(dá)國家的鋼材流通商存在的形式,基本上都是綜合服務(wù)商,我們也經(jīng)??梢钥吹骄W(wǎng)站上美國鋼材服務(wù)中心的庫存是多少,這個(gè)鋼材服務(wù)中心實(shí)際上是一個(gè)行業(yè),它的鋼材服務(wù)中心可能還是幾千家企業(yè)組成的,里面有很多種服務(wù),比如說剪切加工服務(wù),一些所謂經(jīng)營服務(wù),其它個(gè)性化加工服務(wù),這是行業(yè)的發(fā)展趨勢,不可能再是一個(gè)皮包公司,靠一些人脈關(guān)系,左手進(jìn)、右手出,用這樣的手段來生存,這個(gè)空間越來越小了,前面講到的鋼廠,競爭加劇以后,如果說十年前的鋼廠發(fā)展是橫向發(fā)展,從規(guī)模上,從一億噸變成十億噸的方向發(fā)展,接下去這幾年,鋼廠的發(fā)展一定是往縱向發(fā)展,就是說從產(chǎn)業(yè)鏈源頭到產(chǎn)業(yè)鏈末端會(huì)去延伸,這樣的,就會(huì)擠壓流通商的空間,必然流通商要成為綜合服務(wù)商,因?yàn)槟銢]有一些服務(wù)手段,它很容易替代掉,左手進(jìn)、右手出的手段,銷售商又不是不會(huì)玩,他可以簡單的把你解決掉,這是從流通行業(yè)來講目前的現(xiàn)狀,也是非常慘烈的。
下游的行業(yè),反正大家都知道,房地產(chǎn)行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)政治問題,這是一個(gè)社會(huì)問題,這是一個(gè)民生問題,從去年下半年開始非常明確的,哪個(gè)地方政府要做一些調(diào)整,中央政府馬上給你重申一下,這也是非常明確的概念,按照它的說法,要把你這個(gè)投機(jī)需求、投資需求扼殺掉,我的房地產(chǎn)是來解決剛性的居住問題,從這個(gè)角度講,房地產(chǎn)行業(yè)應(yīng)該說有增量的部分,把那兩個(gè)需求去掉以后,油需求減少的部分在里面,另外整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)實(shí)際上是周期比較長的,從一塊土地拿下來,到一塊樓盤建好以后,短一點(diǎn)的話要兩三年,長的話三五年,十來年都有可能。
所以目前盡管看不出來好像整體鋼材需求趨勢有多少明顯,但是不排除一年以后、兩年以后,如果現(xiàn)在沒有去開工建設(shè)的項(xiàng)目,也許這個(gè)地方需求會(huì)下降?;A(chǔ)建設(shè),我看到一個(gè)數(shù)據(jù),基礎(chǔ)建設(shè)一季度增長好像是負(fù)數(shù),鐵路更加明顯,好像下降了40%、50%,汽車行業(yè)也有4S店,整個(gè)社會(huì)庫存也在增加,在湖南看到的幾個(gè)機(jī)械行業(yè),生產(chǎn)出來的混凝土車、挖掘機(jī),原來像中聯(lián)科等這樣的公司庫存都沒有的,現(xiàn)在都放到馬路上了,過剩情況比較嚴(yán)重,房地產(chǎn)有一個(gè)說法,五年十年的存量房子已經(jīng)有了。
當(dāng)然也要反向思維一下,作為國家,特別鄧博士也是國務(wù)院下面的單位,國家也看到這么一個(gè)基本面擺在那里以后,要保持穩(wěn)中求進(jìn),經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)發(fā)展,肯定也會(huì)采取措施,不能捉一味去看這些行業(yè)發(fā)展不是很好,會(huì)怎么樣,實(shí)際上大眾原材料在政治經(jīng)濟(jì)學(xué)結(jié)合得很好,受到宏觀政策影響還是很大,我們從產(chǎn)業(yè)鏈角度跟大家做了一個(gè)交流。
另外一個(gè)角度,在座大多數(shù)期貨分析師,鋼材推出兩個(gè)期貨品種,一個(gè)是螺紋鋼,一個(gè)是線材,線材這個(gè)品種現(xiàn)在基本上沒有成交了,螺紋鋼期貨按照我的理解,基本上變成鋼材的價(jià)格指數(shù)了,當(dāng)然到交割月的時(shí)候,會(huì)把螺紋鋼這個(gè)品種的現(xiàn)貨影響體現(xiàn)得更加充分一些,作為螺紋鋼期貨,參與在這個(gè)角度來分析,我前面講的礦商或者流通商等都有參與,參與程度不一樣而已,當(dāng)然還投資商金融資本參與,由于鋼材的期貨它推出時(shí)間不久,另外原先這個(gè)行業(yè)里面從業(yè)人員在這個(gè)方面的經(jīng)驗(yàn)不夠豐富,所以參與的程度,剛剛講這四個(gè)層面的人,參與程度還不是很高,不高的原因,它受到管理上、人才上甚至在這件事情的認(rèn)識上的一些限制或者說還需要有一個(gè)熟悉學(xué)習(xí)的過程。
作為國有企業(yè),特別是央企,對期貨的參與程度,前面幾年出現(xiàn)類似問題,管控是很嚴(yán)的,決策流程比較長,可操作性就相對比較差,造成了參與度不高,像我們流通行業(yè)這個(gè)層面,我們也有參與,但確實(shí)參與的過程當(dāng)中,套保的理解,像螺紋鋼的價(jià)格和現(xiàn)貨價(jià)格去比,某種程度來講它是貼水的,這個(gè)時(shí)候去套保,大家覺得套保的話,至少價(jià)格是平的或者說深水的,如果貼水的,接受程度就差了一截,但是真正要套保的話,按照我現(xiàn)在的觀察,貼水的也要套保,只要方向一致就要套保,特別羨慕期貨,都往下走的時(shí)候就參與套保,不是貼不貼水或者說深不深水的問題,心態(tài)來講,出一百塊錢貼水套保,心里不是很舒服,參與度差,接受度差,這個(gè)是從產(chǎn)業(yè)鏈四個(gè)層面來講,它多多少少都有參與的想法,但是受到各種原因,參與度不夠高,這是一個(gè)基本情況。
上個(gè)禮拜我碰到期貨行業(yè)專門在做操盤的人,還是期貨全國比賽的冠軍,他跟我聊,說螺紋鋼期貨不做了,我說你為什么不做,他說波動(dòng)太小了,作為投機(jī)人要波動(dòng)大才有機(jī)會(huì),一天下來只有百分之零點(diǎn)幾的波動(dòng),我怎么參與,很難參與這件事情,這也是一個(gè)原因。還有一個(gè)原因,鋼材行業(yè)的總量比較大,或者說巨大,剛剛開出來的時(shí)候,波動(dòng)比較大的,從三千塊錢拉到一千多塊錢,個(gè)把月時(shí)間,但實(shí)際情況后面這幾年從來沒有出現(xiàn)這樣的情況,螺紋鋼是國內(nèi)的一個(gè)品種,還有一個(gè),總量確實(shí)太大了,產(chǎn)能確實(shí)太大了,這個(gè)投機(jī)資金要去用杠桿撬動(dòng)它,產(chǎn)業(yè)鏈上面的,套保的也好,投機(jī)的也好,都會(huì)參與進(jìn)來,你很難做到像其它品種這樣子,這也是它的一個(gè)個(gè)性化的問題。
有些本身的供求關(guān)系或者說實(shí)物量、總量不是很大的,不是很大的時(shí)候,你一旦離開這個(gè)基本情況以后,你參與的時(shí)候,你的空間就大了,我們現(xiàn)在很難脫離這個(gè)現(xiàn)貨基本情況,你一拉,就給你泡沫越來越大,前面一段時(shí)間,四千四突破很難,你往上走,不斷增加,你價(jià)格再上去一點(diǎn),增量越來越多,這個(gè)大家虎視眈眈看著,有這么多庫存,價(jià)格上去,有錢賺了,就拋給你,鋼廠也是這樣,這么多鐵礦石進(jìn)來,發(fā)現(xiàn)有利了,我也要做套保,特別目前的情況下面,螺紋鋼期貨要深水很難,因?yàn)橐簧钏陀心敲炊喈a(chǎn)業(yè)鏈上的人來參與套保,除非你后期的預(yù)期非常好的,才有這個(gè)可能性,這是從期貨角度,但是從長期來看,我覺得盡管有行業(yè)目前對于期貨的認(rèn)知、了解、熟悉的過程,但是從長期來看,鋼材的金融屬性肯定會(huì)越來越強(qiáng),甚至剛剛講的這些問題逐步得到解決以后,它一定會(huì)像有色一樣,金屬里面有色做得很成熟了,銅、鋁很成熟了,但是鋼材這一塊我們感覺應(yīng)該假以時(shí)日,它也會(huì)走向有色這樣的一個(gè)期貨參與程度,所以這個(gè)我覺得是一個(gè)趨勢。
從期貨分析師角度講,我也提點(diǎn)建議,目前前面講到了,整個(gè)鋼材期貨它受到現(xiàn)貨的影響,比重還是比較大,特別是國內(nèi)品種,目前的過剩程度,剛性成本的影響,宏觀經(jīng)濟(jì)的影響,做期貨分析的時(shí)候,你可能是要分析全球的宏觀經(jīng)濟(jì)、國內(nèi)的宏觀經(jīng)濟(jì),甚至其它的期貨品種影響,這個(gè)是要考慮的,但是它現(xiàn)貨的背景因素可能也要考慮的更加多一些,因?yàn)槲矣袝r(shí)候也在網(wǎng)上看很多分析師寫的分析文章,大多數(shù)分析員還是從整個(gè)虛擬經(jīng)濟(jì)或者宏觀應(yīng)該角度分析,或者說從技術(shù)圖形角度分析鋼材的走勢,但是對行業(yè)的基本面的分析少了,所以容易造成分析上面出現(xiàn)一些偏離,這個(gè)是我給大家提的一個(gè)建議,再次謝謝大家。
魯峰:非常感謝袁董,袁董從鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈的礦石,還有鋼廠、貿(mào)易商以及終端消費(fèi)等等,給我們做了一個(gè)很詳盡的梳理,也把這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的一些結(jié)構(gòu)性問題做了一些揭示,最后也對期貨分析師提出了要求,這是我們今后要努力的方向。
我們談過了工業(yè)品之后,下面談一談我們農(nóng)產(chǎn)品,我們現(xiàn)在就有請國家農(nóng)業(yè)部的蔡萍處長跟大家分享。
蔡萍:各位先生們、女士本、專家們大家下午好,很高興來參加第六屆中國期貨分析師論壇,我是第一次來參加咱們這個(gè)論壇,因?yàn)榇蠹易艘幌挛?,我很累了,我盡量講一些簡潔的東西,把我要講的東西給大家做一點(diǎn)簡單的介紹。
我主要從三個(gè)方面來說,一個(gè)是中國農(nóng)產(chǎn)品的現(xiàn)狀,就是格局是什么樣,第二個(gè)是目前我國農(nóng)產(chǎn)品市場的整個(gè)調(diào)控政策怎么樣,第三個(gè)是對未來中國農(nóng)產(chǎn)品市場的一些個(gè)人看法和走勢,主要談三個(gè)方面內(nèi)容,上午幾位講的基本上是期貨市場的,剛才袁總講的鋼鐵是現(xiàn)貨市場的,我們更多的分析農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)貨市場怎么樣的一個(gè)情況,從大家的工作角度不同,其大家都是同行,都是做產(chǎn)品分析和預(yù)測的。
我講的第一個(gè)方面,把中國農(nóng)產(chǎn)品市場的現(xiàn)狀或格局告訴大家,現(xiàn)在先從糧食來說,糧食米袋子、菜籃子是我們生活密切相關(guān)的,我們現(xiàn)在的糧食產(chǎn)量,去年是11424億斤,糧食生產(chǎn)已經(jīng)連續(xù)八年增,從2007年到目前,已經(jīng)連續(xù)五年達(dá)到一萬億斤以上,邁上了一個(gè)新臺階,這是我們鼓舞的,這幾年在黨中央,還有各級政府,還有廣大上下共同努力的情況下,糧食生產(chǎn)實(shí)際上獲得了連年豐收,其實(shí)我們常年的谷物消費(fèi)量在八千多億斤,大米產(chǎn)量基本上是3800多億斤,去年實(shí)際上獲得了大豐收,超過4000億斤,折合大米消費(fèi)量是2800多億斤。
另外我們小麥的常年消費(fèi)量是2300多億斤,玉米消費(fèi)量是3400多億斤,去年玉米產(chǎn)量達(dá)到3855億斤,其它豆類、署類,主糧品種是大米跟小麥,大米的消費(fèi)量占整個(gè)消費(fèi)量的32%,小麥的消費(fèi)量是占28%,玉米這兩年隨著人們生活水平提高了,有一段時(shí)間粗糧吃得少了,現(xiàn)在對玉米的直接需求的量增加了。
總得來說,我們國家糧食的產(chǎn)量基本上是穩(wěn)定在一萬億斤以上,每年糧食的進(jìn)口量大概是在100多億斤,我們糧食的自給率,因?yàn)閹齑嬉彩潜容^充足的,自從2004年糧食流通體制整個(gè)放開以后,購銷市場放開以后,我們糧食庫存一直是穩(wěn)定增加的,所以糧食供給自給率達(dá)到5%,不用擔(dān)心我們糧食的未來生產(chǎn),這是糧食的情況。
第二個(gè)說一下棉,糧棉油糖,一般這么排的,棉花一般關(guān)系到我們穿的問題,中國的棉花面積常年在7500萬畝,產(chǎn)量基本在650萬噸左右,高的可能達(dá)到700多萬噸,我們常年進(jìn)口量,棉花基本上是在兩三百萬噸,棉花的年度來算,我們發(fā)了三百萬噸的配額,實(shí)際上棉花進(jìn)口量就達(dá)到257萬噸,2010進(jìn)口量是237萬噸,2011年是356萬噸,世界棉花產(chǎn)量基本在2400到2500萬噸左右,我們的產(chǎn)量占世界的不到1/3,世界棉花的消費(fèi)量在2400-2500萬噸左右,實(shí)際上我們的棉花貿(mào)易依存度大概有1/3,我們中國的耕地是有限的,首先保證吃的問題,穿的問題還有1/3需要進(jìn)口。我個(gè)人觀點(diǎn)來說,在耕地面積有限的情況下,棉花種植的話,只能首先保證國內(nèi)人的穿,至于外國人的穿,我個(gè)人的想法大進(jìn)大出,紡織或者工業(yè)你要有能力,你有進(jìn),進(jìn)完了再出,正好現(xiàn)在國際棉花價(jià)格比較低,通過這種競爭,我覺得可以淘汰一批棉花產(chǎn)業(yè),使棉花產(chǎn)業(yè)進(jìn)行重組,然后加工升級。
第三方面談?wù)勎覀兊挠推孔?,油的問題可能比較大,常年油料產(chǎn)量是3300萬噸左右,油料石油的話,消費(fèi)量是2500萬噸左右,我們進(jìn)口量現(xiàn)在主要進(jìn)的是大豆,大豆前年進(jìn)了5480,2011年是進(jìn)5204,菜籽油進(jìn)了一部分,棕櫚油進(jìn)了一部分,我們的油因?yàn)橐彩菄鴥?nèi)自給率在30%,絕大部分都靠進(jìn)口,因?yàn)檫€是耕地,征地的矛盾,種小麥就不能種油菜籽了,現(xiàn)有的情況下,我們想法把國內(nèi)的自給率起碼穩(wěn)定住,不能再降低了,如果再降低的話,可能就像大前年,我們自己國內(nèi)的油庫存沒有了,國際上油的大漲,我們就沒法調(diào)控國內(nèi)市場,我們可能就要受制于人,油的情況基本是這樣,然后有一些具體油的消費(fèi)量,豆油不具體細(xì)說了。
還有食糖的情況,我們的產(chǎn)量基本上這幾年都穩(wěn)定在1100萬噸,我們的糖料,這說的是食糖產(chǎn)量,糖料產(chǎn)量在1.2億噸左右,糖料折成食糖,2010年是1045,去年好像是1550,我們食糖以前的進(jìn)口基本上十幾萬噸,很少,我們也有配額,但是之前在入世以來很多年都沒有太進(jìn)口,這兩年進(jìn)口量比較大,去年一下子進(jìn)口超過進(jìn)口配額量,這主要跟我們食糖消費(fèi)量增長比較快有關(guān)系,中國的食糖消費(fèi),最近這幾年平均消費(fèi)量在11公斤,與世界水平比還是比較低的。
然后看看我們的菜籃子產(chǎn)品,菜籃子產(chǎn)品主要是蔬菜跟水果,蔬菜我們常年的產(chǎn)量基本上六億噸,面積是兩億多畝,實(shí)際上整個(gè)菜的消費(fèi)量,基本上我們可能有一半會(huì)浪費(fèi)掉,有一半會(huì)實(shí)用的,肉總的消費(fèi)量基本上就是牛羊肉加在一起是8000多萬噸,中國的肉類消費(fèi),在世界上是2.86萬噸,中國占世界整個(gè)肉類消費(fèi)量的到1/3,中國人均肉類消費(fèi)62公斤,世界平均水平是28公斤,從蛋來說,中國蛋的產(chǎn)量是2700萬噸,一般來說常年的,世界的是6600萬噸,我們占世界的差不多40%,中國的蛋人均消費(fèi)量不到10公斤,世界上10.3公斤,我們奶的消費(fèi)量比較低,中國占世界不到1/10,中國奶的人均消費(fèi)量也比較低,雖然農(nóng)業(yè)部角度一直提倡學(xué)生奶,推廣學(xué)生奶計(jì)劃,世界的平均消費(fèi)量在106公斤。魚的情況,魚的水產(chǎn)品產(chǎn)量,基本上是世界近一半產(chǎn)量都在中國,5400萬噸,世界的產(chǎn)量是1.45億噸,水果人均和世界差不多,水果和蔬菜出口量每年1500萬噸,蔬菜基本上1000萬噸,水果500萬噸,每年創(chuàng)匯140億美元,水產(chǎn)品一直出口的,都是貿(mào)易順差,每年90多億美元,不到100億美元。
我們水產(chǎn)品主要是遠(yuǎn)洋漁業(yè),把我們好的魚、更加精細(xì)、更加貴的魚拉到國外,然后從國外買回來比較便宜的魚,給國內(nèi)吃。畜產(chǎn)品是貿(mào)易逆差,目前主要進(jìn)口,中國人喜歡吃砸碎的,豬蹄、雞脖子、雞頭、雞爪子之類進(jìn)口比較多,另外總畜進(jìn)口比較多,貿(mào)易一直是逆差,豬肉進(jìn)口,這兩年豬肉波動(dòng),國家進(jìn)口了一些,因?yàn)榕Q蛉猬F(xiàn)在價(jià)格漲得比較高,大家比較關(guān)心,但是世界上賣不著那么多牛羊肉,還得靠自己,另外瘋牛病的檢驗(yàn)檢疫,中國這塊也不允許進(jìn),總體的貿(mào)易格局就是這樣。
我們的糧食基本上能夠自給,棉花貿(mào)易依存度大概30%,油的貿(mào)易依存度達(dá)到60%,菜籃子我們基本上就是自給自足的,主要靠國內(nèi)調(diào)劑,出口的量都是比較小,這是我講的第一問題,就是目前中國農(nóng)產(chǎn)品市場的一個(gè)大概格局和現(xiàn)狀。
第二個(gè)我來說一下中國農(nóng)產(chǎn)品市場目前的調(diào)控體系,就是政府調(diào)控農(nóng)產(chǎn)品市場到底有幾招,從我們的角度來說,制定農(nóng)產(chǎn)品的政策和農(nóng)產(chǎn)品的調(diào)控政策,我們跟發(fā)改委、商務(wù)部、財(cái)政部等一些部門具體參加市場調(diào)控,對于農(nóng)民生產(chǎn)者的一些政策,這個(gè)對于糧食市場,整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品市場從改革開放以來,78年整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品市場放開,到85年多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品走向市場,到2004年從糧食收購市場放開以后,取消了糧食的最低保護(hù)價(jià)以后,標(biāo)志著中國整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品市場已經(jīng)完全進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)的軌道,為了保護(hù)農(nóng)民利益,使農(nóng)民種糧能夠還繼續(xù)安心的種植生產(chǎn),當(dāng)時(shí)提出補(bǔ)貼的政策,為了農(nóng)民,保護(hù)農(nóng)民的利益,另外增加農(nóng)民的收入,有糧食直補(bǔ),還有農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼和農(nóng)資綜合直補(bǔ),近幾年隨著補(bǔ)貼的范圍在擴(kuò)大,額度在增加,由農(nóng)業(yè)現(xiàn)在擴(kuò)大到畜牧業(yè),還有草原,甚至保險(xiǎn),增加得比較多,去年國家對農(nóng)業(yè)的四項(xiàng)補(bǔ)貼總額達(dá)到1407億元,我知道農(nóng)資綜合直補(bǔ),采用聯(lián)合機(jī)制,農(nóng)資綜合直補(bǔ)沒有調(diào),去年化肥價(jià)格也比較平穩(wěn),今年應(yīng)該是漲了一些,所以化肥價(jià)格今年農(nóng)資綜合直補(bǔ)提高了一下,大概到人均60多元。
從2000年以來,國家深化農(nóng)產(chǎn)品稅費(fèi)改革,2006年取消了四項(xiàng)稅,屠宰稅、牧場稅等,另外是最低收購價(jià),2004年放開市場以來,開始稻谷最低收購價(jià),然后出來小麥最低收購價(jià),最低收購價(jià)政策,原來那些關(guān)系口糧的大宗農(nóng)產(chǎn)品,就是供需短缺的品種實(shí)行最低收購價(jià),實(shí)際上現(xiàn)在最低收購價(jià)的政策跟當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的初衷已經(jīng)不一樣了,主要是??诩Z,保護(hù)基本生產(chǎn)的,這是一個(gè)價(jià)格支持政策,陸續(xù)又出臺了像棉花的臨時(shí)收儲(chǔ)政策,今年又出臺了食糖臨時(shí)收儲(chǔ)政策,我來的時(shí)候在路上還有人問,為什么把食糖臨時(shí)收儲(chǔ)政策定在6550,因?yàn)槲覀儙准疑塘浚程堑某杀臼潜容^高的,所以食糖的臨時(shí)收儲(chǔ)政策也比較高,有一個(gè)聯(lián)動(dòng)機(jī)制。
另外還有對對糧油生產(chǎn)大限有補(bǔ)貼,還有流通領(lǐng)域綠色通道政策,原來是五橫七縱,現(xiàn)在擴(kuò)大到所有道路,08年我們在搞九大農(nóng)產(chǎn)品各個(gè)品種調(diào)查,批發(fā)市場取消兩費(fèi)的收費(fèi),可能最近發(fā)改委價(jià)格司還要進(jìn)一步降低流通費(fèi)用,減免各種稅費(fèi),可能是不是要進(jìn)一步規(guī)范和出臺新的政策。購銷領(lǐng)域政策也是國家主要調(diào)控手段,那是一個(gè)儲(chǔ)備,糧食的收儲(chǔ)以前委托中儲(chǔ)糧總公司進(jìn)行調(diào)控任務(wù),前一年大家都去搶糧,搞得市場有點(diǎn)亂,(2:20:00)現(xiàn)在不像以前,國家收上來以后,要倒貼著賣給城市消費(fèi)者,現(xiàn)在基本上都是實(shí)行順價(jià)銷售政策,這樣大家可以預(yù)期收購價(jià)格要漲了,市場零售價(jià)格肯定也會(huì)漲的。另外是貿(mào)易政策,農(nóng)產(chǎn)品大家也都知道,有關(guān)稅配額,還有貿(mào)易政策,這個(gè)具體的我就不再講了,但是農(nóng)產(chǎn)品實(shí)際上整個(gè)稅費(fèi)的水平其實(shí)還是比較低的,跟工業(yè)品和其它品來比,農(nóng)業(yè)可能是最低的,我們算了一下,可能平均在八點(diǎn)多,工業(yè)可能要九以上,接近十了,這個(gè)是整體的政策。
從具體的來說,宏觀價(jià)格政策來說,我們給它起個(gè)名叫三分法,對口糧關(guān)系國計(jì)民生的,大家的生活必需品,國家用最低收購價(jià)調(diào)控市場,這個(gè)最低收購價(jià)從2004年出臺一直到現(xiàn)在,2006年到目前為止國家連續(xù)五年調(diào)整了稻谷小麥的最低收購價(jià),小麥今年的價(jià)格,三價(jià)合一,現(xiàn)在都是小麥一個(gè)品種,都是102,也沒有差價(jià)了,然后是對稻谷的價(jià)格今年提高幅度比較大,雖然去年稻谷豐收,但是秈稻市場價(jià)格上漲得比較高,然后秈稻提到一塊,整個(gè)稻谷提的幅度比較大,這是對糧食調(diào)控政策是這樣的調(diào)控,糧食一個(gè)是國家有配額保護(hù),進(jìn)出口也是在控制的,總的原則除非跟我們有貿(mào)易關(guān)系的,必須出口的,其它的,我們原則是糧食盡量少出,這是關(guān)系口糧的這些產(chǎn)品,重要的農(nóng)產(chǎn)品。
另外就是對關(guān)系國計(jì)民生的大宗農(nóng)產(chǎn)品,剛才我說過,棉花的調(diào)控,還有石油的調(diào)控,還有食糖,還有豬肉,大家昨天也注意到了,豬肉一直是從九月下旬下降以來,到目前都是走低的,我們以前生豬有一個(gè)調(diào)控預(yù)案,生豬價(jià)格調(diào)控預(yù)案是1:6,低于5.5的時(shí)候,國家啟動(dòng)凍肉儲(chǔ)備和收活豬,如果上漲得太高,對上限出了一個(gè)方案,基本上是在1:8.5,高于8.5采用國家啟動(dòng)三級響應(yīng),豬的價(jià)格三五年一個(gè)周期,領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)批示我們就得忙半天,這兩年食糖價(jià)格雖然是漲,但是高位比較穩(wěn)定的,今年從元旦春節(jié)以后6800,然后掉到6300,還有6500的,又出臺食糖調(diào)控預(yù)案,油菜籽也有一個(gè)臨儲(chǔ)政策,2.3元,油料跟其它不一樣,它的貿(mào)易依存度非常高,我們不可能把世界整個(gè)油收上來,也不可能把國際市場的底都托上來,我們可能更多的一個(gè)是國內(nèi)有一定的庫存和儲(chǔ)備來調(diào)控國內(nèi)市場,保證需求是不錯(cuò)的,這個(gè)是對的。
對鮮活農(nóng)產(chǎn)品調(diào)控,國家讓它自行發(fā)展,這兩年波動(dòng)比較大的,一會(huì)兒菜有問題了,一會(huì)兒蔥漲了,國家先是沒有管,然后放開了,由于信息不對稱,還有可能游資、社會(huì)資本炒作,它的品種也比較小,交易量也比較小,這幾年波動(dòng)比較大,從農(nóng)業(yè)部的角度來說,從我們的角度來說,我們看了一下,在美國或者日本、韓國、歐盟,它們對鮮活農(nóng)產(chǎn)品有分類的,比如說吃的、必須的幾種菜,水果或者重要的,都要分級分類進(jìn)行管理的,我們今年建議要國家要求有關(guān)部門,寫在一號文件里面,探索研究蔬菜等鮮活農(nóng)產(chǎn)品的調(diào)控機(jī)制,這就是主要的價(jià)格調(diào)控情況,手段一個(gè)是價(jià)格方面的,一個(gè)是貿(mào)易進(jìn)出口的有一些配額或者關(guān)稅調(diào)控,國內(nèi)還有儲(chǔ)備調(diào)控。
第三個(gè)是講一下目前的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格,怎么看目前的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格,到底是高還是不高,可能農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格比較重要,事關(guān)兩頭,一頭連著農(nóng)民,一頭連著城市消費(fèi)者,價(jià)格漲的時(shí)候,對于消費(fèi)者來說會(huì)影響消費(fèi)者的生活,價(jià)格低的話,影響農(nóng)民的征收,這個(gè)價(jià)格波動(dòng)上至黨中央國務(wù)院,下至普通老百姓,大家都很關(guān)心這個(gè)事,農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格到底高還是不高,從我們的觀點(diǎn)來說,我們認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格總體來說還是不高的。
我這兒有一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)價(jià)格總指數(shù),這個(gè)是以2000年為基數(shù),到今年3月份,農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)價(jià)格總指數(shù),我們部里監(jiān)測是203.3,換筆上漲了2.2,同比上漲了10%,菜籃子價(jià)格指數(shù)3月份環(huán)比上漲20%,那天我坐出租汽車,北京的出租司機(jī)說97、98年的時(shí)候,都沒有人愿意種地,那個(gè)時(shí)候的玉米價(jià)格就是七毛五,去年玉米價(jià)格北京賣到九毛五,這么多年了,玉米價(jià)格才漲了兩毛錢,而工人工資漲了多少,七十年代到現(xiàn)在,那個(gè)時(shí)候工資一百多塊錢,現(xiàn)在北京起碼漲到三千塊錢,這個(gè)實(shí)在不合理,這是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格到底高還是不高,我們有了一個(gè)監(jiān)測,這個(gè)粉的曲線是國際農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格,這個(gè)藍(lán)的線是國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格,這個(gè)是稻谷價(jià)格波動(dòng),去年到今年以來的情況,然后小麥的價(jià)格,這個(gè)也是國際個(gè)國內(nèi)的波動(dòng),一個(gè)比較。
還有一個(gè)玉米的價(jià)格,也是國際跟國內(nèi)的波動(dòng),然后大豆的基本上國際跟國內(nèi)是同步的波動(dòng),這個(gè)棉花的,你看我們市場開放度比較高的,貿(mào)易依存度比較高的,跟國際市場比較同步了,食糖的國際國內(nèi)也差不多,有一個(gè)滯后期,生豬的,基本上還是靠我們自己自給的,國際跟我們也沒有可比性,有一個(gè)豬糧比價(jià),已經(jīng)低于1:6了,發(fā)改委也宣布要啟動(dòng)臨時(shí)收儲(chǔ)預(yù)案。
從金融危機(jī)以來,我們感覺整個(gè)國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的波動(dòng)幅度比國際市場小,國際農(nóng)產(chǎn)品波動(dòng)幅度要大于國內(nèi),國際農(nóng)產(chǎn)品,特別是金融危機(jī)的時(shí)候,像過山車式的變化,國內(nèi)有最低價(jià),還有臨時(shí)收儲(chǔ)政策,還有國家宏觀調(diào)控政策,總體波動(dòng)幅度小于國際。另外大家也很關(guān)心現(xiàn)貨、期貨和股市的關(guān)系,我們覺得現(xiàn)貨市場、股市跟期貨應(yīng)該像喇叭口似的,現(xiàn)貨波動(dòng)還是小于股市和期貨的,現(xiàn)貨市場總的來說還是相對穩(wěn)定的,然后農(nóng)產(chǎn)品我們覺得因?yàn)橐郧盎旧鲜且粋€(gè)低價(jià)的,以工業(yè)帶動(dòng)農(nóng)業(yè)來發(fā)展,有專家在測算說改革開放之前,工業(yè)對農(nóng)業(yè)的掠奪大概有六千到八千億元,現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品應(yīng)該是結(jié)束了它的廉價(jià)時(shí)代,回歸到它的價(jià)格跟價(jià)值逐漸相吻合,尤其是現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的成本,我們算了2003年開始,糧食總成本以10%的速度在遞增,而農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格,不論是糧食的最低收購價(jià)格,還有糧食市場價(jià)格,它的漲幅都沒有農(nóng)產(chǎn)品成本價(jià)格上漲得高,糧食最低收購價(jià)格大概小麥?zhǔn)俏宓搅竟瓤赡芷叩蕉嗟桨它c(diǎn)多,但是整個(gè)都是沒有成本上漲得快。
第二個(gè)從勞動(dòng)力成本,大家也知道勞動(dòng)力成本最近幾年上漲比較高,也比較快,再加上土地資源耕地有限及稀缺,我們也是認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格可能結(jié)束了低價(jià)時(shí)代,進(jìn)入上升通道,不會(huì)再降到以前那個(gè)時(shí)代,基本上菜都進(jìn)入兩塊錢一公斤,糧食基本上也在四塊錢一公斤,豬肉基本上也在十塊錢了,所以整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格,我們認(rèn)為是合理、正常的回歸和上漲,合理和正常的上漲,農(nóng)民愿意種地,農(nóng)民不因?yàn)樯a(chǎn)資料上漲而不種地,也不因?yàn)槲胰ゴ蚬ざ训鼗牧?,什么是合理的價(jià)格,就是農(nóng)民能種地的價(jià)格,這個(gè)我們認(rèn)為是合理的價(jià)格。
現(xiàn)在還要說農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲,大家比較關(guān)心CPI,CPI漲了,前幾年是豬漲,現(xiàn)在是菜漲,我們測算一下,其實(shí)糧食價(jià)格上漲1%,才推動(dòng)CPI上漲0.3%,而反過來非農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲對農(nóng)產(chǎn)品的影響可能更大,在2%到3%左右,反過來其它非農(nóng)產(chǎn)品對農(nóng)產(chǎn)品促使它的漲價(jià)因素還更高。在2011年的時(shí)候,國家統(tǒng)計(jì)局調(diào)整了CPI構(gòu)成,食品在整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品當(dāng)中的比重原來是1/3,通過我們的呼吁跟專家呼吁,使農(nóng)產(chǎn)品在CPI的比重當(dāng)中降了2.2%,我覺得不應(yīng)該把整個(gè)CPI物價(jià)指數(shù)上漲都?xì)w結(jié)到農(nóng)產(chǎn)品上來,其實(shí)在美國也好,還有日本、其它的國家也好,它們的食品價(jià)格在整個(gè)CPI當(dāng)中權(quán)重比我們有得還要高,這是一個(gè)情況。
另外我們的價(jià)格目前跟資源稟賦相當(dāng)?shù)?,日本、韓國的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格比我們高一到七倍,具體的品種就不點(diǎn)了。
未來的走勢,實(shí)際上我剛才說了,我們糧食庫存比較充足,國家也比較重視糧食生產(chǎn),今后總的趨勢還是穩(wěn)步上升的,水果和蔬菜應(yīng)該還是季節(jié)性波動(dòng),今年說蔬菜雖然一直沒降下來,春節(jié)以后還是漲,實(shí)際上里邊品種和結(jié)構(gòu)還是不一樣的,根莖類的菜還是降的,蔬菜有一個(gè)波動(dòng)規(guī)律,基本上春節(jié)以后,三月份、四月份開始降,六七月份最低,八月份開始漲,漲到最高,然后豬肉價(jià)格雖然現(xiàn)在一直在下降,但是我們也是估計(jì)不會(huì)出現(xiàn)以前那種暴跌,豬肉基本上由于規(guī)模養(yǎng)殖戶差不多達(dá)到50%了,為什么大起大落,主要是散養(yǎng)跟規(guī)模養(yǎng)殖戶的比例結(jié)構(gòu)正在調(diào)整當(dāng)中,加上氣侯影響,所以波動(dòng)比較大,牛羊肉的價(jià)格應(yīng)該總體上穩(wěn)步掌聲,這個(gè)價(jià)格主要是我們的牧畜存欄實(shí)際上是減少的,跟草原禁牧以及退耕還草有關(guān),其他國家進(jìn)口也比較難,缺口比較大,牛羊肉價(jià)格悄悄的漲,現(xiàn)在的價(jià)格是07年的一倍多,接近兩倍了。棉油糖這些基本價(jià)格走勢應(yīng)該跟國際市場同步的,這就是我要說的。
另外我簡單把我們部里面做農(nóng)產(chǎn)品監(jiān)測預(yù)警的情況說一下,農(nóng)產(chǎn)品從2002年開始,為了應(yīng)對入世需要,農(nóng)不能黨組開始對重要民生關(guān)系的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)行預(yù)警分析,我們最初做五個(gè)品種,現(xiàn)在發(fā)展到十八個(gè)品種,我們一直這么做,現(xiàn)在我們主要依托部里的幾個(gè)研究中心,我們農(nóng)研中心、信息中心、農(nóng)經(jīng)所等做常規(guī)技術(shù)性分析,現(xiàn)在各個(gè)省的情況也成立了市場處,我們在一些大的小麥產(chǎn)區(qū),我們開始分品種分析,今年對蘋果的問題,在陜西落村也監(jiān)測異動(dòng)的結(jié)果,也跟大專院校合作,中科院、大學(xué)等做常規(guī)性、基礎(chǔ)性的研究,去年初我們成立了農(nóng)產(chǎn)品預(yù)警專家委員會(huì),做各種分析,這邊我們部內(nèi)相關(guān)司局,大家相互配合,我就不細(xì)說了,感謝大家。
感謝蔡處長給我們帶來豐富的信息和詳實(shí)的數(shù)據(jù),第一環(huán)節(jié)演講到這里結(jié)束,由于分論壇內(nèi)容比較多,就不安排茶歇了,直接進(jìn)入到圓桌論壇,在這里我把主持交給中大期貨副總經(jīng)理研究院院長高輝博士。
第一節(jié)大家聽得比較疲勞了,第二節(jié)比較輕松一點(diǎn),請大家對相關(guān)的話題進(jìn)行互動(dòng),下面有請國務(wù)院發(fā)展研究中心市場研究所副所長鄧郁松博士、洲際交易所(ICE)董事總經(jīng)理黃杰夫先生、浙江物產(chǎn)國際集團(tuán)董事長袁仁軍先生、東海糧油工業(yè)有限公司蔡慶賢博士、中大國際副總經(jīng)理農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)貨專家杜培榮先生,請各位就坐。
下面關(guān)于幾個(gè)論壇的討論問題,第一個(gè)問題是未來的商品市場金融化與市場參與結(jié)構(gòu)變化,大家知道商品市場發(fā)展到今天,商品期貨市場參與者眾多,來自于不同角度的投資者介入市場,包括現(xiàn)貨企業(yè)和投資者,還有一些私募以及個(gè)人投資者,市場屬性在發(fā)生變化,金融屬性在每個(gè)市場表現(xiàn)情況也有一些差異,下面請幾位嘉賓關(guān)于市場的金融化,哪位嘉賓先來。
黃杰夫:像布倫特這樣的石油或者能源交易,說你們金融化了沒有,到底程度有多高,舉個(gè)簡單的數(shù)字,像我們能源板塊,市場參與者50%以上,還是來自產(chǎn)業(yè)鏈上的,還有25%上下是為這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的一流金融機(jī)構(gòu),剩下20%幾可能是這些做市商、對沖基金、流通提供商,這是從市場參與者角度來看。剛剛我在PPT里講到,你作為一個(gè)標(biāo)桿,最關(guān)鍵通過你這個(gè)價(jià)格發(fā)行機(jī)制,你能不能反映實(shí)體經(jīng)濟(jì)的供需結(jié)構(gòu)變化,這個(gè)是衡量任何一個(gè)標(biāo)桿最終極標(biāo)準(zhǔn),剛才主持人提到養(yǎng)老金以及大的機(jī)構(gòu),可能我理解在資產(chǎn)配置方面進(jìn)入到大宗商品里面,在美國可能也看到包括原油的ETF,它的量動(dòng)輒幾十億甚至上百億美金,我們交易所一天交易量可能多的時(shí)候,一天一百萬手的話,持倉量現(xiàn)在有十億桶,這些人進(jìn)來,那可以兩面看待這個(gè)現(xiàn)象,包括ETF進(jìn)來。
第一方面提供一些流動(dòng)性,大的石油商,大的產(chǎn)業(yè)鏈上的機(jī)構(gòu)、客戶,他在進(jìn)行套保的只有,需要一個(gè)對手,需要流動(dòng)性,需要交易對手,大的基金在某種程度上提供交易對手,他們從資產(chǎn)配置角度,有一個(gè)比較穩(wěn)定的持倉,不會(huì)輕易炒作非常交易活躍的,天天進(jìn)出,它有穩(wěn)定的運(yùn)作。另外是資產(chǎn)配置的概念,原油、一般農(nóng)產(chǎn)品或者軟商品占多大比例,比如說石油價(jià)格升高的時(shí)候,基金如果配比超過了權(quán)重,它是怎么賣出的,價(jià)格高的時(shí)候賣出,價(jià)格低的時(shí)候要買進(jìn),維持它的權(quán)重,你可以看到它的運(yùn)作模式是整個(gè)跟市場走向相反的,走向相反的話,價(jià)格發(fā)現(xiàn)角度來講,這部分人發(fā)揮了一個(gè)阻尼作用,物理學(xué)上的阻尼效應(yīng),這個(gè)意義上面來看的話,他們的存在還是有一定的積極影響。
當(dāng)然最終還是回到金融屬性,你說美元也,美國的量化寬松也好,事實(shí)上確實(shí)越來越多錢,流動(dòng)性增加,這些人他從各個(gè)方面的出發(fā)點(diǎn)、動(dòng)機(jī),他把這個(gè)錢配置在大宗商品,比起十年、二十年、三十年以前,這些機(jī)構(gòu)的參與度要大多了。
但是最終它是不是影響了價(jià)格發(fā)現(xiàn),是不是最終影響了石油價(jià)格或者說能源價(jià)格真正反映市場的供需或者說橫向也好、縱向也好,這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈本身的供需、盈利、實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身內(nèi)在的運(yùn)作機(jī)制,我個(gè)人觀點(diǎn)假如反映了,說明標(biāo)桿也好,你的參與者也好,你的平臺也好,確實(shí)發(fā)揮了作用,假如相反的話,那可能是另作別論。
在美國翻開歷史教科書,咱們農(nóng)業(yè)部的處長,這位女士也講到,要找到一個(gè)平衡,在美國,你翻開美國教科書,六十年代、五十年代或者再遠(yuǎn)一點(diǎn),在芝加哥糧食期貨漲了,老百姓上街游行,糧食價(jià)格跌了,農(nóng)民上街游行,游了二十幾年的行,期貨交易無非就是幾個(gè)發(fā)現(xiàn),本身是一個(gè)傳導(dǎo)者,最后美國不模型了,保證價(jià)格公開公正透明,游行也沒必要,慢慢對期貨價(jià)格發(fā)現(xiàn)的一個(gè)認(rèn)識,市場的成熟,在我們交易所基本上沒有散戶,機(jī)構(gòu)參與,抗風(fēng)險(xiǎn)或者管理風(fēng)險(xiǎn)的能力,整體的產(chǎn)業(yè),還有場外,中期協(xié)這次會(huì)的話題,場外交易是怎么一回事,很多專家也介紹了場外,在國內(nèi)咱們袁總提到鐵礦石的情況,周圍沒有大宗商品的調(diào)期業(yè)務(wù),在國外大宗商品的調(diào)期,是價(jià)格發(fā)現(xiàn)的很重要部分,很多人說是投行來做,投行的對手是誰,一定是我們的鋼鐵企業(yè),這方面要有全面認(rèn)識的問題。
鄧郁松:我剛才聽袁總的發(fā)言,特別有啟發(fā),他講整個(gè)以前鋼鐵行業(yè)的定價(jià),從年度到月度再到每天,實(shí)際上有一個(gè)困惑的過程,這個(gè)困惑過程恰恰表明期貨市場本身原有定價(jià)機(jī)制是根本性的變化,我們在想原來可能我們很多商品是在這么一個(gè)體系內(nèi)的定價(jià),可能供需雙方之間的定價(jià),有了這個(gè)期貨市場之后,可能是各個(gè)行業(yè)的,從事宏觀研究的,包括一些所謂的投機(jī)者,包括行業(yè)之外的人士都進(jìn)去,這樣的變化,把更多信息引入到定價(jià)當(dāng)中,或者引入到價(jià)格發(fā)現(xiàn)當(dāng)中,原來更多關(guān)注一些短期定價(jià)、短期信息,但是當(dāng)我們有更多的金融界人士進(jìn)來、宏觀界人士進(jìn)來,更多從大的層面上,從中長期角度來看待價(jià)格發(fā)現(xiàn),這樣和以前相比就不大一樣了,即便我們看整個(gè)過去十年期貨價(jià)格的變化,我們記得很清楚,2000年的時(shí)候是上一個(gè)期貨價(jià)格的峰值,大概在37美元左右,即便08年金融危機(jī)之后,09年最低的時(shí)候,基本上也和08年的峰值差不多的。
想一想什么因素造成了這種變化,如果再往前看,我們大概在2000年前后,有一個(gè)價(jià)格帶,20-28美元,這是可以長期執(zhí)行的,歐佩克官方提出的,生產(chǎn)方提出的價(jià)格帶也已經(jīng)不復(fù)存在了,我們一直在講期貨市場重大的變化在于整個(gè)定價(jià)者的構(gòu)成發(fā)生了重大的變化,而這種構(gòu)成變化是有利于把更多的信息引入進(jìn)來,這反而是更有利于對價(jià)格發(fā)現(xiàn)起到引導(dǎo)作用,價(jià)格發(fā)現(xiàn)在調(diào)節(jié)未來供需變化,如果某個(gè)商品價(jià)格在中短期之內(nèi)出現(xiàn)變化,一定對未來供給走勢發(fā)生變化,這反過來又有利于中長期價(jià)格的穩(wěn)定。
實(shí)際上我們回頭看整個(gè)石油工業(yè)歷史,雖然價(jià)格波動(dòng)最激烈的是石油工業(yè)發(fā)展的初期,而現(xiàn)在僅僅從波動(dòng)幅度來講,主體要小多了,我們看整個(gè)這么一個(gè)定價(jià)機(jī)制變化,包括一旦有新的品種出來,就意味著原有定價(jià)機(jī)制、參與者更廣泛的定價(jià)機(jī)制轉(zhuǎn)變,所有的市場人士對所有的分析師來說,都是更大的挑戰(zhàn),但是對于這個(gè)行業(yè)來說是應(yīng)該走的方向。
魯峰:謝謝鄧所長從定價(jià)角度談問題,商品市場的金融化有一個(gè)趨勢在里面,下面請三位來自現(xiàn)貨的專家,看哪位談一下這個(gè)觀點(diǎn)。
蔡慶賢:在座各位大家好,我跟大家一樣,都是來自于第一線分析師,我看有幾個(gè)問題的話,作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)的分析師,如何服務(wù)于自己的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì),我想一個(gè)分析師,如果你作為買方的話,你發(fā)現(xiàn)的時(shí)機(jī),你所提出的建議,能夠把你自己的企業(yè)平均采購成本低于社會(huì)平均成本,那我認(rèn)為你是有價(jià)值的,你作為一個(gè)投資者、投機(jī)者,你給出的建議,你至少建倉成本低于社會(huì)平均成本,我認(rèn)為這個(gè)非常重要,所以如果對這個(gè)行業(yè),我相信跟大家共勉,只有起點(diǎn),沒有結(jié)束,這灘水很深,下面我談具體的幾個(gè)品種大致看法供大家參考。
農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格從發(fā)展趨勢來看,對大豆的依存度是75%到80%,接下來會(huì)更高,我相信如果作為我們行業(yè)分析師能夠把國際上便宜的價(jià)格弄到國內(nèi)來,讓國民同胞享受到比較便宜的價(jià)格,我認(rèn)為是好事,我們的分析師是成功的,所以我也積極奉勸在座各位,包括我自己本人在內(nèi),大家一起努力,否則的話這個(gè)市場很殘酷,這個(gè)市場我認(rèn)為是一個(gè)非常血淋淋的市場,所以大家一定要下苦工夫。
具體到對農(nóng)產(chǎn)品行業(yè),我自己所熟悉的領(lǐng)域是大豆相關(guān)領(lǐng)域,我談一下大交所豆粕豆油等幾個(gè)產(chǎn)品的未來價(jià)格趨勢,供大家參考。如果把價(jià)格上漲劃分為上漲的初期、上漲的中期和末期的話,豆粕豆油目前處于上漲中期偏上的位置,如果你問我后市看多還是看空,我個(gè)人建議大家謹(jǐn)慎的多比較保險(xiǎn),但是要防止外盤基金調(diào)倉帶來的臨時(shí)性回調(diào),我為什么會(huì)說出這句話,由于南美今年的減產(chǎn),我預(yù)計(jì)會(huì)超過1800萬噸,來年美國即使增產(chǎn)2000萬噸,相比較而言,國際的庫存比還是減的,所以這是偏多的一個(gè)理由。那為什么空不建議大家做呢,如果在這個(gè)時(shí)候,過了我們中國傳統(tǒng)的5月5號,也就是二十四個(gè)節(jié)候的立夏,美國進(jìn)入炒作天氣,一旦進(jìn)入炒作天氣,萬一天氣不好的話,這個(gè)價(jià)格隨時(shí)有可能被跌爆,為什么謹(jǐn)慎多,第二個(gè)理由,你滿倉操作的話,萬一基金來一個(gè)調(diào)倉,歷史現(xiàn)在基金是處于在歷史高位,上個(gè)禮拜五,傳統(tǒng)基金減了三萬多手,這樣再次調(diào)倉的話,會(huì)帶來下行壓力,這有臨時(shí)被套的心理非常不舒服,所以我建議大家謹(jǐn)慎的多一些,這個(gè)思維是對的,這個(gè)僅供參考,謝謝。
魯峰:謝謝蔡博士把后面幾個(gè)問題做了分享,就是關(guān)于行業(yè)農(nóng)產(chǎn)品市場的走勢,然后我們行業(yè)對分析師的要求。實(shí)際上不同板塊,不同的角度,對于分析師要求都有一些差異性,下面請物產(chǎn)集團(tuán)國際的袁仁軍董事長,從現(xiàn)貨企業(yè)談?wù)劮治鰩煹囊?,分析師要求注意哪些方面,企業(yè)需要什么樣的分析師,給大家做一些分享。
袁仁軍:分析師實(shí)際上都很年輕,年紀(jì)比我大的不多,分析師如何分析這個(gè)行情走勢,你們自身的分析師已經(jīng)介紹了,有一個(gè)觀點(diǎn)剛剛聽了印象很深,你期貨這個(gè)價(jià)格和行業(yè)平均成本對比,這個(gè)實(shí)際上是很關(guān)鍵的因素,站在我們這個(gè)角度,鋼材成本在目前整個(gè)行業(yè)供大于求或者說潛在產(chǎn)能非常大的前提下面,你怎么來分析它這個(gè)價(jià)格走勢,這個(gè)時(shí)候我覺得行業(yè)因素占比非常大。
前面講的時(shí)候也講到一個(gè)觀點(diǎn),由于整個(gè)通貨膨脹趨勢,它的剛性成本是在不斷上移的,2000年的時(shí)候只有2000塊錢左右,現(xiàn)在4000塊錢左右,掉不下去了,很簡單,煤電油氣,人工工資,沒有不漲,都在漲,作為礦石,大家都看到這個(gè)趨勢以后,很多參與者要么在停礦山,要么政府增加稅收,都變相造成整個(gè)剛性成本在不斷上揚(yáng),這已經(jīng)是一個(gè)趨勢,在這個(gè)趨勢下面,再加上鋼廠過剩,逼著你這個(gè)價(jià)格一定是在剛性成本附近波動(dòng)。
從這個(gè)角度講,分析師把整個(gè)現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)鏈成本結(jié)構(gòu)能夠分析出來,分析出來以后基本上就可以搞清楚了,我們的鋼材成本,除了剛剛講的水電煤氣等,還有焦炭,是主要的直接成本。間接成本隨著企業(yè)管理水平的提高,有趨同化的方向,當(dāng)然每個(gè)企業(yè)發(fā)展階段不一樣,有所區(qū)別,但是大頭還是直接成本,上個(gè)禮拜鋼材期貨隨著一季度很多數(shù)據(jù)的公布,對整個(gè)市場造成接下去供應(yīng)在增加,需求增長不確定,整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)增長走勢預(yù)期也不是十分樂觀,這樣一出來以后,上個(gè)禮拜鋼材期貨跟其它相比是跌幅小的,但是對于鋼材來講這是比較大的跌幅了,原先幾十塊錢波動(dòng)的,忽然一個(gè)禮拜百把塊錢波動(dòng)出來了,原因很簡單,對整個(gè)宏觀鋼材行業(yè)走勢大家產(chǎn)生一些不是很樂觀的因素,雖然這個(gè)禮拜里面,我看同比來講,就是波動(dòng)來講,甚至昨天小陽線出來,但是鋼材不一樣,大家如果去分析螺紋鋼這個(gè)期貨,更多要去關(guān)注它的行業(yè)供需情況、成本結(jié)構(gòu),這些因素是很關(guān)鍵的。
還有一個(gè)趨勢,剛剛講到金融問題,我們在實(shí)際操作過程當(dāng)中,也有一個(gè)案例,我提醒一下大家,有一個(gè)積極公司就在做這件事情,把螺紋鋼鋼坯買進(jìn)來,期貨里面做套保,還有他把鋼坯放在那個(gè)地方,賭你通脹的因素,今天唐山的鋼坯又到3750了,實(shí)際上大家算算,國有大鋼廠目前這個(gè)成本,生產(chǎn)不出這個(gè)鋼坯來的,原因是唐山的爐子開工投產(chǎn)太多了,鋼坯價(jià)格今年過完春節(jié)以來,一直沒有很好的表現(xiàn),波動(dòng)都不大,就是被產(chǎn)能壓在那個(gè)地方,必然很多企業(yè),特別是大的鋼廠,國有鋼廠成本比較高,因?yàn)橛泻芏嘣?,大的鋼廠,像鞍鋼一個(gè)季度虧七八十來億,有很多歷史包袱在里面,前兩天鋼鐵行業(yè)一個(gè)會(huì)議上面,有一個(gè)觀點(diǎn),民營鋼廠有錢賺的時(shí)候,國有鋼廠保老本,國有鋼廠要開工的時(shí)候,可能價(jià)格要回調(diào),這么一個(gè)格局很尷尬,所以基金這樣的金融資本參與,實(shí)際上從另外一個(gè)層面來講,整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)水平提高,金融屬性的滲透或者說金融屬性挖掘是一個(gè)必然趨勢,甚至還有做跨市套利的。
目前這個(gè)角度看,螺紋鋼鋼材的金融屬性強(qiáng)化或者不斷挖掘,不同的金融方式參與肯定會(huì)不斷強(qiáng)化出來,面會(huì)不斷開闊起來,這是一個(gè)趨勢,因?yàn)檎驹谖覀冞@個(gè)角度來講,我們從事這個(gè)行業(yè),我們也在考慮將來這個(gè)行業(yè)參與者,一旦金融資本進(jìn)來以后,會(huì)有哪種行業(yè)的影響出來,這是我們要關(guān)注的,我作為分析師,這個(gè)方面你不能簡單去考慮我們跟世界經(jīng)濟(jì)、宏觀經(jīng)濟(jì)的格局變化,更多是這個(gè)行業(yè)的演變過程,行業(yè)里面參與者的各種因素或者說參與結(jié)構(gòu)都要做一個(gè)分析,它有一個(gè)趨勢性的方向會(huì)出來,這樣就有利于你在做分析的時(shí)候,你的分析可能會(huì)寫得比較生動(dòng)一些,或者說面廣一些,準(zhǔn)確度高一些,我給大家提供這點(diǎn)建議。
魯峰:袁總從鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈給大家剖析了一下作為期貨分析師,不僅要關(guān)注到宏觀的面,還要關(guān)注到鋼鐵的基本面,尤其是對鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈研究要加強(qiáng),尤其在具體做研究的時(shí)候,我們各種因素都要考慮進(jìn)去,對于鋼材這樣一個(gè)行業(yè)來講,期貨推出來以后,金融屬性不斷增強(qiáng),隨著金融機(jī)構(gòu)和投資者結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,金融屬性增強(qiáng),價(jià)格屬性也會(huì)發(fā)生變化,從而對期貨分析師的要求會(huì)不斷提高,從研究水平、研究角度都要有所創(chuàng)新,這樣把工業(yè)板塊的鋼鐵做好。
下面請杜總談一下從現(xiàn)有角度,怎么給分析師提建議和要求。
杜培榮:在座都是專家,我主要還是從事現(xiàn)貨行業(yè),從宏觀面也好,技術(shù)面也好,這些我想就不多講了,你們肯定比我內(nèi)行,我從另外一個(gè)角度談?wù)勛约簩ζ谪浄治鰩熞⒁獾氖虑榛蛘邔ζ谪浄治鰩熢诜治鲞^程當(dāng)中的一些要求,從我們現(xiàn)貨這個(gè)企業(yè)從實(shí)際出發(fā)談?wù)効捶ā?BR> 我是從事農(nóng)產(chǎn)品的,農(nóng)產(chǎn)品跟其它行業(yè)有不同的地方,本身農(nóng)產(chǎn)品的門檻也比較低,參與的各種各樣都有,現(xiàn)在整個(gè)格局發(fā)生了很大的變化,就像剛才袁總講到的,有國有的,有民營的,做糧食的,ABCD四大糧商這樣的情況,期現(xiàn)結(jié)合這一塊,原來農(nóng)產(chǎn)品企業(yè)也吃過很大的苦頭,剛剛開始有期貨的時(shí)候,國有企業(yè)也參與到期貨上面來,但是由于各種原因,期貨出現(xiàn)很大的虧損。
現(xiàn)在整個(gè)格局,國有企業(yè)一般嚴(yán)格商來說,不能做期貨投資,一些大型集團(tuán),像中糧集團(tuán)會(huì)成立專門的期貨部門,來研究,不是下面所有企業(yè)都可以操作期貨。目前來說農(nóng)產(chǎn)品這一塊參與到期貨這塊來的,可能還是民營企業(yè)偏多一點(diǎn),這樣帶來的一個(gè)結(jié)果,很多民營企業(yè)投機(jī)商他可能對于技術(shù)面的要求看得高一點(diǎn),基本面的東西可能研究的不是很深,所以也不需要一對一服務(wù)的分析師出來這樣一種狀況,當(dāng)然這個(gè)狀況也在慢慢改變。
這樣的情況來說,對于分析師的要求來看,我在想,以前我們也研究過,也看過很多期貨公司寫的一些報(bào)告,給我總的感覺來說,可能理論上的東西比較偏多,沒有深入下去,給出來的報(bào)告很多都雷同,沒有自己的個(gè)性或者觀點(diǎn),當(dāng)然在原來經(jīng)濟(jì)這種模式的情況,不是一對一的情況,現(xiàn)在期貨分析師,我的企業(yè)需要你給我一對一提供服務(wù),這個(gè)時(shí)候你必須要有鮮明的觀點(diǎn),說白了,比如說一個(gè)現(xiàn)貨企業(yè),它很簡單,你就告訴我現(xiàn)在應(yīng)該買還是賣,一定要給我明確觀點(diǎn),你不能把很多資料羅列起來,然后給出一個(gè)諸多的因素或者看空的因素,然后你自己去看。我們不需要這樣的服務(wù),我需要你在這個(gè)階段,必須給我一個(gè)明確的意見或者觀點(diǎn)出來,當(dāng)然這個(gè)意見和觀點(diǎn)我們也會(huì)去分析。
我們作為分析師來說,跟以前的經(jīng)紀(jì)人不一樣,這一點(diǎn)很重要,當(dāng)然你如果要給出鮮明觀點(diǎn),對你自身的業(yè)務(wù)上面要求會(huì)更高,你跟現(xiàn)貨企業(yè)接觸,跟現(xiàn)貨一些做法的研究都要更加深入,這樣你給出來的結(jié)論才會(huì)比較準(zhǔn)確,一次兩次三次以后,我們也在分析你的結(jié)論是成功率比較高或者說你的成功率比較低,這是我們比較看重的。
期貨分析師在研究當(dāng)中,我舉個(gè)例子,比如講港口庫存量多少,這個(gè)月從國外進(jìn)口多少,僅僅停留在這個(gè)層面,你的分析往往會(huì)產(chǎn)生誤導(dǎo),比如庫存來說,我們要去分析你這個(gè)庫存可流通的庫存是多少,掌握在誰的手里,如果碼頭上僅僅是四萬噸大豆,只是掌握在一家手里面,這對現(xiàn)貨行情有很大區(qū)別的,因?yàn)槟氵@個(gè)貨是掌握在一家手里面,而且他本身是要用的,不對外銷售的,光是數(shù)字化概念,說現(xiàn)在庫存量很大,根據(jù)我們需求現(xiàn)在過剩,得出這樣的結(jié)論。我們的分析研究要試試再在更加深入下去,同時(shí)對于現(xiàn)貨加工企業(yè)習(xí)慣性做法要有研究,以大豆為例,根據(jù)進(jìn)口成本來說,肯定是倒掛的,如果倒掛來說,很多人很不明白,為什么他們一船一船還在進(jìn),不是要虧得很厲害嗎,然后得出的結(jié)論是虧損多少,他的虧損不像你想象的那么大,他還有其他方面的要求,他一船一船的進(jìn),他的現(xiàn)貨行業(yè)來說,之所以在進(jìn),還有其他用途,其他問題,一定要了解真實(shí)情況,如果僅僅是電腦上面或者把各個(gè)渠道公布的數(shù)據(jù)羅列起來,然后得出一個(gè)結(jié)論,這樣往往你的分析報(bào)告不會(huì)有太大的吸引力。
魯峰:杜總從農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)貨角度跟大家分享了現(xiàn)貨企業(yè)實(shí)際上對分析師的要求更為專業(yè),尤其是像投資咨詢業(yè)務(wù)推出來以后,我們要給企業(yè)做服務(wù),需要我們有鮮明的觀點(diǎn),當(dāng)然研究水平要具有專業(yè)性,專業(yè)性體現(xiàn)在哪里,剛才杜總在經(jīng)驗(yàn)里面也講到了,表面上看的事情,里面有深刻的機(jī)理在里面,僅僅靠網(wǎng)絡(luò),然后公開的數(shù)據(jù)來做一些分析遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,需要深入做產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)研,這對于做分析師來講是一個(gè)比較好的建議。
下面請國務(wù)院發(fā)展研究中心的鄧所長,從你的角度看看我們這個(gè)行業(yè)研究人員需要的一些素質(zhì)或者說未來的發(fā)展提供一些建議。
鄧郁松:實(shí)際上我們都是同行,都是做研究的,我一直在想一個(gè)問題,比如我們蓋樓的,如果蓋了一百棟樓,倒了二十座,大家肯定認(rèn)為這個(gè)行業(yè)有各種各樣的問題。任何一個(gè)行業(yè)都有所謂的工具、方法或者規(guī)律,我們做研究的工作者,背后會(huì)有手段工具,可以復(fù)制的規(guī)律在哪里,這是值得我們探尋的,有的人學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的背景學(xué)得很好,但是真正到市場上做分析時(shí)候,哪怕用書本上學(xué)到似乎很有用的原理,你去用一用,發(fā)現(xiàn)問題很大,所以怎么樣找到我們所分析的特定行業(yè),甚至包括整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)內(nèi)在的規(guī)律,這也是我們最重要的一件事情,在我們過去以往的研究中,有一些我的體會(huì),比如說第一點(diǎn)談我們現(xiàn)在做研究,一定要回看一百年,回看三十年,有一個(gè)歷史緯度,才有一個(gè)所謂的周期變化,有周期變化才能找到周期變化背后內(nèi)在的規(guī)律,就像回頭看我們中國經(jīng)濟(jì)高速增長三十年,如果你看到文獻(xiàn)足夠多,你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些國家,不光中國一個(gè),都經(jīng)歷過較長時(shí)間的增長,背后共通的規(guī)律是什么,所以我們做好研究,可能第一位的是要花很多的時(shí)間去找這個(gè)規(guī)律,這個(gè)規(guī)律怎么找,一定要有對歷史比較長時(shí)間的了解。
第二點(diǎn)比較重要的,在掌握一般規(guī)律的基礎(chǔ)上,對這個(gè)行業(yè)的特殊性,怎么樣跟一般規(guī)律相結(jié)合,我們所有做大宗商品研究,可能對供需分析,一定要談到的,談需求怎么樣,談供給怎么樣,但可能更重要的是供需變化背后的一些因素是值得我們關(guān)注的,我為大家講一件事,大家知道做石油的人經(jīng)常知道國際能源署,國際能源署出的報(bào)告,它的前提假設(shè)部分,有一個(gè)很大的問題,假設(shè)在現(xiàn)在的價(jià)格水平上,非歐佩克國家可以生產(chǎn)多少噸原油,現(xiàn)在的假定,歐佩克國家可以全部生產(chǎn)出來,我們再問一句,歐佩克成員國在這個(gè)價(jià)格水平下,他會(huì)愿意生產(chǎn)出足夠的量嗎,如果你翻一翻整個(gè)國際石油歷史,他們的保價(jià)策略到市場優(yōu)先策略,到08年歐佩克石油產(chǎn)量出現(xiàn)下降,歐佩克策略用了又怎么樣,供給者背后的行為可能我們認(rèn)為是非常重要的。
過去十年中,大宗商品價(jià)格非常類似的,能源產(chǎn)品、化工產(chǎn)品等等,我們知道本世紀(jì)以來,整個(gè)美國非常鼓勵(lì)燃料乙醇等行業(yè)發(fā)展,你會(huì)發(fā)現(xiàn)從農(nóng)產(chǎn)品來說,本身是人的需求這一塊,它有一個(gè)相對增長之外,但是到一定水平是相對穩(wěn)定的,要關(guān)注新的需求在哪里,這是不是新的趨勢性變化,可能對于我們來說,因?yàn)槊總€(gè)人從事工作的內(nèi)容差異很大,有些人關(guān)心短期,有些人關(guān)心中長期,短期跟中期、長期的規(guī)律是有一定差異的,中長期角度看短期,看得很清楚,假如這一輪調(diào)整會(huì)是比較劇烈的調(diào)整還是相對溫和的調(diào)整,會(huì)給你一個(gè)大的判斷,有了大的判斷之后,給你一個(gè)所謂大的研究結(jié)果來說,有一個(gè)很大的影響的。
我們有一個(gè)價(jià)格變化趨勢,由于大幅度調(diào)整造成的還是短期溫和的庫存增長周期造成的,這個(gè)可能也是非常重要的。第三可能我們現(xiàn)在整個(gè)新技術(shù)的發(fā)展,我們都面臨一個(gè)甄別信息的問題,我們在看到所有的信息中,50%是完全沒有任何意義的,有30%給你誤導(dǎo)甚至錯(cuò)誤的信息,有價(jià)值的信息超過20%,怎么樣在這樣浩如煙海的資料當(dāng)中找到真正有價(jià)值的信息,可能這個(gè)是比較考驗(yàn)人的。第四在我們所有研究工作當(dāng)中,充滿了不確定性,怎么樣在不確定性當(dāng)中找到確定性的結(jié)論,這也是值得我們深思的,比如農(nóng)產(chǎn)品會(huì)受到天氣價(jià)格變化的影響,比如我們說石油,可能伊朗核問題等等,都會(huì)影響到價(jià)格走勢,可能我們沒有辦法既成為氣侯學(xué)家,又成為政治學(xué)家,這個(gè)不可能做到的,但是我們知道某些事情發(fā)生了,一定出現(xiàn)什么樣的結(jié)果,這個(gè)是確定的,從這個(gè)角度上來說,在我們現(xiàn)在研究,我們也在建立一個(gè)我們所謂監(jiān)測預(yù)警的模型,比如對農(nóng)產(chǎn)品、房地產(chǎn),對很多的行業(yè),我們建立最主要的模型,我們知道如果這件事發(fā)生了,這個(gè)結(jié)果是有確定性的,但是這件事情發(fā)生我們不知道,但是我們知道最多有這么幾個(gè)可能性,任何一個(gè)可能性出來之后往下是什么走勢,這是確定的。這對于我們有一個(gè)啟發(fā),影響因素實(shí)際上就是那么多,但真正的高手可能他會(huì)給你判斷影響因素背后的變化,而且可以更敏銳的把變化反映在變化當(dāng)中。
最后一點(diǎn),對于我們從個(gè)人做研究的體會(huì)來說,最重要是你一定對一個(gè)行業(yè)或者說一個(gè)產(chǎn)品,可能要更跟蹤的時(shí)間足夠長,當(dāng)你跟蹤時(shí)間足夠長以后,這個(gè)敏銳度一定不是其它行業(yè)能得到的,對某一個(gè)行業(yè)有正確的判斷,也有非常慘痛的判斷之后,對你的提高是非常有幫助的,一旦對某一個(gè)行業(yè)做透之后,再做其它行業(yè)、其它產(chǎn)品,整個(gè)方法論快速掌握要快得多,所以專業(yè)、敬業(yè)是做好研究的重要基礎(chǔ)條件,謝謝大家。
魯峰:謝謝鄧所長非常全面的經(jīng)驗(yàn)分享,鄧所長從一個(gè)專家的角度分析了對研究的看法,從微觀然后到宏觀,對分析師的要求,希望大家作為分析師來講,要有一顆平常心,能夠沉下心來,收集大量資料,找到很好的分析方法,結(jié)合本領(lǐng)域或本專業(yè)的特點(diǎn),能夠通過現(xiàn)象看本質(zhì),能夠最終體現(xiàn)研究水平,這一點(diǎn)我想給大家有很好的啟發(fā)。最后請洲際交易所黃杰夫先生分享一下海外分析師的一些要求或者他們的發(fā)展?
黃杰夫:國內(nèi)海外沒有太多的區(qū)別,要分析一個(gè)石油行業(yè),分析金屬行業(yè),肯定要對這個(gè)行業(yè)鉆,鉆到底,鉆到深處,要了解第一線,前幾年有一個(gè)國內(nèi)期貨公司在棉花方面把握得非常好,這波行情掌握得非常好,就是他們分析師到棉企、棉農(nóng),到最基層扎扎實(shí)實(shí)做調(diào)研,吃苦、流汗,這是不能缺的,特別是年輕人。
中國未來所謂分析師行業(yè),我在美國做過分析師,我自己回國看到有幾個(gè)潛在的機(jī)會(huì),第一就是所謂的投資咨詢,我親身經(jīng)歷過的石油企業(yè)或者化工企業(yè),他從國外進(jìn)口石油,現(xiàn)在要在布倫特上定價(jià),我的賣方在石油交易所進(jìn)行套期保值,怎么樣進(jìn)行點(diǎn)價(jià)或者套保,對石油行業(yè)深刻了解以外,那比如中大期貨分析師有沒有能力或者怎么樣培養(yǎng)這個(gè)能力,這個(gè)企業(yè)在中國是通過布倫特點(diǎn)價(jià)拿到產(chǎn)品,拿到貨,從海上多少天運(yùn)過來以后,現(xiàn)在需要套期保值。
現(xiàn)在這樣的需求來了,那對國外交易所,國外整個(gè)石油產(chǎn)業(yè)鏈的一些最基本情況,除了對基本情況了解之外,人家要你套保拿方案,你不要問我天氣晴還是下不下雨,而是說你告訴我價(jià)格在什么地方,你要有一個(gè)鮮明觀點(diǎn),期貨公司分析師面臨的機(jī)會(huì),很多情況都是國外投行在做,但是我們的投行現(xiàn)在只做證券,期貨不允許他做或者說不能直接做,總而言之現(xiàn)在客戶有需求找你,他去找投行,比如說這個(gè)石油客戶,要布倫特點(diǎn)價(jià),不僅熟悉布倫特現(xiàn)貨和定價(jià)機(jī)制,還要熟悉布倫特的各個(gè)機(jī)制,中國沒有的這些工具也要研究,這樣通過研究學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)上,你做出了套保方案高出境證對手一籌,比如在國外期權(quán)不是投機(jī)工具,(3:30:50)陰陽結(jié)合,共同發(fā)現(xiàn)價(jià)格,這個(gè)道理如果理解了,你再制定套保方案的時(shí)候,你的東西掌握更全面,你了解的知識更多,別人提出來套跑方案可能是小米加步槍,但是你的套保方案有操作性。對于分析師來講,中國投行不做,就是期貨期貨分析師的機(jī)會(huì),確實(shí)是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì),證監(jiān)會(huì)如果能在今年明年推出的話,沒有那么復(fù)雜,只要你靜下心來研究,在國外做過的,有大學(xué)老師,或者說海歸、一線做過的人,經(jīng)過這樣的交流,一下你掌握了,這就是你的殺手锏,所以我覺得差異化競爭最終還是在你的基礎(chǔ)知識、行業(yè)了解、各個(gè)方面,可能是團(tuán)隊(duì)的概念,不光是個(gè)人概念,但是總而言之,未來的話還是非常美好的,謝謝。
高輝:謝謝黃總,黃總從期貨這個(gè)分析師來講滿足客戶需求,只有滿足客戶需求這個(gè)研究才是有價(jià)值的,要求期貨分析師研究朝著投行方向發(fā)展,不斷提高研究水平,為客戶做好增值服務(wù),下面時(shí)間留給聽眾,相關(guān)問題可以向五位嘉賓提問。
觀眾:我是現(xiàn)貨企業(yè),對期貨也比較熟悉,我們主要做鉛這類套保,日常就是做價(jià)差,現(xiàn)貨不能賣的時(shí)候,通過期貨賣掉就可以了,現(xiàn)在遇到具體問題,請分析師給我們具體解決,兩年之內(nèi)賣到國外折合成兩千噸的鉛,我們的遠(yuǎn)期合約,國內(nèi)沒有更多的交易量,我們近期三四個(gè)月,內(nèi)部部門可以對沖部分,半年的鉛目前找不到對沖渠道,也在找國外有貿(mào)易背景的供貨商,看他們能不能通過國外這些報(bào)保工具對沖之后,轉(zhuǎn)成現(xiàn)貨給我們,然后我們直接和我們的下家簽訂定價(jià)合同,這是我們的具體需求,請分析師給我們做一個(gè)指導(dǎo),謝謝。
黃杰夫:我覺得你這個(gè)案例并不復(fù)雜,典型的是一個(gè)OTC的東西,國外一般的投行都有能力給你量身訂作一個(gè)東西,他通過各種方式,跟你產(chǎn)生交易,產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)敞口在其他方面進(jìn)行對沖,你這個(gè)量說大不大,說小不小,我個(gè)人沒做過分析師,簡單來講一些分析師可以來覆蓋你的生產(chǎn)周期。投行有一點(diǎn),他要對你的生產(chǎn)周期,剛才你講的是主要一部分,他為了給你量身訂作合約,其它地方找不到遠(yuǎn)期合約的話,像布倫特合約有六十幾個(gè)月、七十二個(gè)月,鋁、鉛我不是太熟悉,不管是金屬也好、石油也好、原油也好,理論上來講,道理都是樣的,建議跟他們?nèi)チ私庖幌?,因?yàn)橄鄬碇v,比如說剛才我講到在國外金屬交易所上面,他可能有一些標(biāo)準(zhǔn)期貨合約,大家可以套保。
我前兩年跟五礦一個(gè)老總在聊,有的時(shí)候他不敢再期貨交易所,包括國內(nèi)期貨交易所進(jìn)行套保,因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)合約不能覆蓋生產(chǎn)進(jìn)口周期,需要投行量身訂作一個(gè)東西,在國外一般都有調(diào)期交易,然后找他做結(jié)算,鐵礦石沒有期貨,或者流動(dòng)性不好,但是調(diào)期,然后進(jìn)行清算,這個(gè)流動(dòng)性很好,給鋼鐵企業(yè)提供這些OTC的套保工具,理論上在其他交易所也有,我們石油一天多的話,一百萬手,一百萬手就是十億桶,這方面可以采用新的金融工具。國內(nèi)大宗商品調(diào)期是一個(gè)空白,這個(gè)是價(jià)格發(fā)行的陰陽兩個(gè)部分,這個(gè)確實(shí)給我們分析師們,我直接間接都在呼吁,關(guān)注大宗商品的場外交易,這跟證監(jiān)會(huì)整頓治理提高那幾幾百個(gè)改易所或者電子平臺還不太一樣,那是電子交易遠(yuǎn)期,包括遠(yuǎn)期,包括調(diào)期,法律構(gòu)架各個(gè)方面都不太一樣,在中國有金融產(chǎn)品調(diào)期,利率調(diào)期、外匯調(diào)期,在上海,那個(gè)其實(shí)已經(jīng)進(jìn)步了,在未來這些工具,包括場外交易期權(quán),都可以鎖定你的風(fēng)險(xiǎn),關(guān)鍵這個(gè)東西有的話,其實(shí)這是非常標(biāo)準(zhǔn)的案例,并不是很復(fù)雜的案例。
某嘉賓:我們想完全套期這是不可能,套期和被套期的東西,這個(gè)有差異,價(jià)格至少有波動(dòng),因?yàn)椴皇峭粋€(gè)東西,這樣的情況下不能做全面套期,這是最簡單的事情,我告訴你,價(jià)格波動(dòng)的東西,被對沖和對沖的東西不一致,一般是50%到70%是比較好的,我給你回答了,不收你錢。
觀眾:我們的思路非常簡單,電池銷量,折合多少錢,我們套期不是多少利潤,而是要確定產(chǎn)能,我現(xiàn)在更缺渠道,渠道可能更值錢。去年鉛做得很高,簡直給我們送錢。禮拜一我也在找一些國際貿(mào)易部門的企業(yè),他們有礦山,可以套,賣期權(quán)的時(shí)候我比較擔(dān)心,因?yàn)樗麄儧]有期權(quán)原料,而我們會(huì)有。
某嘉賓:中國推出石油相關(guān)的期貨商品,你們IS有什么看法或者對你們IS有什么影響?
黃杰夫:我們一直跟中國相關(guān)部門保持學(xué)術(shù)方面溝通交流,石油定價(jià)在國際上都有相關(guān)性,我們密切保持溝通,相互介紹情況,這一點(diǎn)是我們正在做的事情,剛才早上馮主任在講,這個(gè)石油期貨跟其它期貨不一樣,它的上市對中國整個(gè)期貨行業(yè)產(chǎn)生非常重大的影響,我非常同意這個(gè)觀點(diǎn),期貨本來是一個(gè)高度市場化的工具,套期保值、價(jià)格發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)工具,個(gè)人觀點(diǎn),沒有參照美國或者參照在歐洲的交易石油期貨經(jīng)驗(yàn)來講,其實(shí)鄧博士也講過,國外走過石油公司七姊妹,然后到現(xiàn)貨,再到期貨,中國推出石油期貨的話,更加市場化,不光是原油,還有成品油,更加市場化,進(jìn)出口各個(gè)方面慢慢統(tǒng)一安排下,都有更加市場化、更加放開的民營企業(yè),這個(gè)可能是按照國外經(jīng)驗(yàn),一個(gè)成熟的、流動(dòng)性好的合約,在現(xiàn)貨市場上所需要發(fā)生的事情。
觀眾:各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家下午好,我有個(gè)問題,近幾天開會(huì)以來,我聽到最多的問題,讓期貨分析師學(xué)習(xí)現(xiàn)貨,我們都是屬于半路出家,比如袁總來說,他們一直學(xué)現(xiàn)貨,我半路學(xué)現(xiàn)貨的話,是不是以我們的弱項(xiàng)攻你們的長項(xiàng),另外近幾年我聽到相關(guān)套期保值的結(jié)果,虧損數(shù)額非常巨大的,他們是現(xiàn)貨專家,他們在現(xiàn)貨市場虧損,怎么解釋,這對我是一個(gè)矛盾,不知道這個(gè)問題怎么解決,謝謝。
袁仁軍:給你講一個(gè)故事,你剛剛講的問題,像我們這樣的企業(yè),有一個(gè)很大的需求,發(fā)現(xiàn)鋼材期貨出來以后,我們想怎么把這個(gè)工具利用起來,我曾經(jīng)找過兩個(gè)人,也有期貨公司分析師背景的,我希望這兩個(gè)人專職在我企業(yè)里面利用期貨套保工具做風(fēng)險(xiǎn)對沖,因?yàn)槲覀冞@個(gè)需求有很多種,我簽了一個(gè)銷售合同進(jìn)去,我相當(dāng)于做空,我要做多,我要平倉,價(jià)格下跌,我要對沖,有這個(gè)需求在里面。
我們對于分析師的要求,希望他對現(xiàn)貨了解程度更加深刻,其實(shí)很簡單的問題,我們現(xiàn)貨從業(yè)人員相對期貨金融屬性研究和技術(shù)分析研究是空白或者說很薄弱的,希望你們從現(xiàn)貨研究這里,你是專職的分析師,從這個(gè)角度來講,你可以更加全面一點(diǎn),你不光有理論上對于分析的理解和認(rèn)識,對于個(gè)別商品的現(xiàn)貨背景,如果能有一個(gè)很好的了解,你分析出來的東西可能對于我們來講更有價(jià)值,這是你剛剛講的一個(gè)問題。
第二個(gè)問題,為什么有那么多人套保是虧損的,這恰恰就是對分析師前面的要求一樣的道理,因?yàn)楝F(xiàn)貨這塊,從業(yè)者看到的是自己這個(gè)行業(yè)的情況,他對整個(gè)宏觀走勢研究少了,對整個(gè)從技術(shù)上的研究少了,他少了這兩個(gè)東西以后,只看到自己這個(gè)東西,準(zhǔn)確性也低,你看前兩天沙鋼的持倉量不斷上升,螺紋鋼套保做掉,去掉成本還有利潤,自營自虧,只從套保角度來看是虧損的,沙鋼五月份做的合約淘寶,交易的時(shí)候有可能虧損的,但是跟現(xiàn)貨結(jié)合起來是賺錢的,這個(gè)跟我們現(xiàn)有的會(huì)計(jì)政策也有關(guān)系,因?yàn)槲覀冞@個(gè)會(huì)計(jì)政策,對于套保的會(huì)計(jì)政策非常嚴(yán)格的,我們實(shí)務(wù)操作也有這樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),你前面講的兩個(gè),從我這個(gè)角度來講,希望你分析師更加全面,更加專業(yè),當(dāng)然是題外話,我覺得中國的咨詢服務(wù)行業(yè)空間是很大的,我們整個(gè)隊(duì)伍還有很大的提升空間,像我們這樣的企業(yè)都有需求,如果確實(shí)你一個(gè)分析師做出來的一些需求或者給我們做的一些解決方案確實(shí)我們能夠接受的,或者我們幾次合作下來以后,發(fā)現(xiàn)你給我們提供的方案確實(shí)有利于我們企業(yè)發(fā)展,那你的身價(jià)很快就會(huì)上去,因?yàn)檫@樣的潛在需求太多了,現(xiàn)在更多的是不成功案例太多了,比如找兩個(gè)人給我做方案,發(fā)現(xiàn)這個(gè)方案失敗了,第二次再去找,還是失敗,第三次不給他去做了,把需求扼殺掉了,沒有很好的發(fā)掘出來,分析師這個(gè)行業(yè)空間巨大無比,這是我的觀點(diǎn)。
蔡慶賢:寸有所長、尺有所短,基本面分析應(yīng)該從原因出發(fā),如果技術(shù)分析,應(yīng)該是從結(jié)果出發(fā),這兩條本身就是不同的路徑,作為一個(gè)分析師,事實(shí)上他是要求非常高的,對他的知識,對他的個(gè)人心理素質(zhì)都是要求非常高的,在這種情況之下,如果你能夠懂得技術(shù)分析,如果有產(chǎn)業(yè)背景,了解現(xiàn)貨,對你來說更全面,建議你不要困惑。
觀眾:接著剛剛的問題,她的問題我不太困惑,我是從理工過來的,我一直學(xué)理工,因?yàn)橐淮螜C(jī)會(huì)轉(zhuǎn)來做金融,我理工的長處確實(shí)為我的職業(yè)生涯增彩不少,但是我遇到一個(gè)我認(rèn)為比較棘手的問題,因?yàn)槲医?jīng)常接到顧客電話會(huì)說你準(zhǔn)確率這么高,你做不做交易,我想這也是很多分析師,包括我接觸很多的分析師,不管是剛剛?cè)腴T還是做了幾年還是做一段時(shí)間的,大家都很困惑這個(gè)問題,分析師究竟應(yīng)不應(yīng)該做交易,因?yàn)樵谖覀€(gè)人看來,分析師應(yīng)該說是交易員,我是分成兩種對待的,我認(rèn)為一個(gè)好的交易員是一個(gè)好的分析師,但是好的分析師真的不一定是好的交易員,我在做研究中,我對我團(tuán)隊(duì)的一個(gè)要求,就是第三方客觀性,但是你一旦參與了交易,你就對你的信息進(jìn)行了下意識的篩選,我跟我的很多客戶講這個(gè)問題的時(shí)候也說為什么你們做現(xiàn)貨,還看不懂行情,可能因?yàn)槟銈儏⑴c了,因?yàn)槟阒灰獏⑴c了一方交易,也會(huì)有下意識對信息的篩選,但是確實(shí)現(xiàn)在國內(nèi)的期貨公司也好,包括我們的主流媒體都在把分析跟交易合二為一,所以這是我比較困惑的一點(diǎn)。
高輝:期貨分析和交易這一塊,其實(shí)我們投資咨詢管理辦法有一個(gè)明確規(guī)定,作為分析師來講,應(yīng)該是客觀、獨(dú)立、公正,給出分析建議,有了投資咨詢業(yè)務(wù),把投資咨詢業(yè)務(wù)做好了,才有可能升格到資管業(yè)務(wù),分析師升格為基金經(jīng)理,這有一個(gè)過程,目前分析師所處階段是投資咨詢階段,給的分析建議,可以從投資策略,包括交易策略角度給客戶提供建議。
觀眾:我想就這個(gè)機(jī)會(huì),就場上各位專家請教一個(gè)問題,郭主席說證監(jiān)會(huì)今年要大力推行期貨以來,期貨公司正在積極準(zhǔn)備,我們公司對于業(yè)界一些民營企業(yè),包括一些專家就這方面問題進(jìn)行探討,我想向現(xiàn)場各位專家反饋一下,因?yàn)楝F(xiàn)在專家他們覺得目前中國的原油期貨市場架構(gòu)可能還不至于形成期貨市場波動(dòng)條件,他們認(rèn)為目前中國的原油市場并不具備形成石油期貨,還是比較悲觀。另外黃先生,我還是你微博的粉絲,向你請教一下,原油期貨是非常復(fù)雜的品種,不僅有它的商品屬性,還有金融屬性,還有政治屬性,要研究這么復(fù)雜的品種,我們說一個(gè)小的分析師團(tuán)隊(duì),從供求面角度研究是比較困難的,能不能給我們指導(dǎo)一個(gè)正確的思路,怎么樣研究這個(gè)品種,謝謝。
黃杰夫:我們在國外不是分析師的,而是交易,我們也不能做交易,我們只是一個(gè)平臺,美國的交易所、中國的交易所、歐洲的交易所一樣,不可以評論價(jià)格,不可以評論走向,不可以談?wù)撢厔?,但是有一點(diǎn)我們可以談,其實(shí)還是圍繞我剛才講的,包括PPT里面講的,這個(gè)產(chǎn)業(yè)其實(shí)并沒有那么神秘,在座專家,這么多年加在一起,可能幾十年分析經(jīng)驗(yàn),這里面很多共性可以遵循,關(guān)鍵你要了解,最起碼國際上來講,石油價(jià)格怎么發(fā)現(xiàn)的,很多朋友告訴我,他們都在關(guān)注WTI、Mars,包括布倫特這些差價(jià),所謂橫向的,還有縱向產(chǎn)業(yè)鏈上面,裂解差這個(gè)概念,你知道國際石油定價(jià)的最基本規(guī)律,你就可以感覺到石油什么叫高價(jià),石油150塊錢可以告訴你是低價(jià),石油150塊錢也可以是高價(jià),你了解了石油發(fā)現(xiàn)價(jià)格機(jī)制,在五十塊錢的原油,我下游的裂解差是負(fù)的,我裂解柴油不賺錢,對我這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上,煉油廠來講,五十塊錢的油價(jià)也是貴的,沒有利潤的,所以這些基本原理你要知道,而不是說一般來講我就看低了,要漲了,然后怎么影響,這個(gè)地緣政治固然重要,但是最終來講決定石油價(jià)格,你要知道是下游煉廠用你這個(gè)油來練,它有沒有利潤,當(dāng)然我講的是在一個(gè)充分透明公開競爭的市場經(jīng)濟(jì)體制下,就像你第一個(gè)問題一樣,中國可能暫時(shí)不是這個(gè)情況。
回答你第一個(gè)問題,我前幾年在宣傳國外做的二氧化碳碳交易,很多人告訴我中國是第三世界國家或者發(fā)展中國家,經(jīng)濟(jì)還要發(fā)展,經(jīng)濟(jì)不健全,做碳交易時(shí)機(jī)不成熟,十年以前在美國做碳交易,美國沒有加入京都議定書,做什么碳交易,但是我們都做成了,都做大了,推出一個(gè)產(chǎn)品,我個(gè)人觀點(diǎn),這不是我們交易所觀點(diǎn),我個(gè)人觀點(diǎn),我本人也是中國農(nóng)業(yè)大學(xué)期貨MBA兼職教授,從期貨、從個(gè)人、從大學(xué)學(xué)者角度來講的話,我倒是覺得應(yīng)該更實(shí)際一點(diǎn),就是這個(gè)東西,十全十美的東西是沒有的,等到這個(gè)東西十全十美再干,永遠(yuǎn)干不好。
因?yàn)橛幸痪湓?,好的東西和十全十美的東西,不要把這兩個(gè)當(dāng)成敵人對立起來。如果說這個(gè)東西在現(xiàn)有的基礎(chǔ)下,經(jīng)過各方國際、本土專家論證,一點(diǎn)一滴積累干起來,慢慢改變現(xiàn)狀,改變現(xiàn)貨現(xiàn)狀,允許競爭,允許開放,允許民營企業(yè)參與進(jìn)出口,慢慢交易,現(xiàn)在的基礎(chǔ)情況,我知道杭州橫溢(音)集團(tuán),他們在文萊投資六十億美金,就是咱們浙江企業(yè),準(zhǔn)備建立一千多萬噸的煉廠,當(dāng)然煉完以后不允許進(jìn)口,不允許進(jìn)口到中國來,如果將來這個(gè)市場化程度更高放開了,浙江的企業(yè)在文萊拿原油煉出來的東西進(jìn)口以后,就有很多套保需求,可能用不同標(biāo)桿、不同工具,第三點(diǎn)金融工具要豐富,作為分析師來講,要了解這些工具,我希望到時(shí)候你在微博上回答一下,EFP和期轉(zhuǎn)現(xiàn)1%的價(jià)差怎么形成的,即便有價(jià)差,還有1%的價(jià)差,這個(gè)對于定價(jià)機(jī)制本身的影響,這些機(jī)制其實(shí)都要搞清楚,我認(rèn)為這些都是很簡單的事情,你不用太多的困惑,這些事情從一點(diǎn)一滴開始,如果大家論證這個(gè)東西可以做,慢慢通過期貨、通過整個(gè)行業(yè)發(fā)展,我相信中國改革開放這三十年,我們搞期貨也快二十年了,中國很多產(chǎn)品期貨的流動(dòng)性都在全球也很大,在紐約早上起來第一件事看證交所的棉花、白糖價(jià)格,我們一點(diǎn)一滴做起來,只有做白糖、棉花,中國白糖棉花只有做了八年,中國剛起步,后發(fā)優(yōu)勢,但是戰(zhàn)略上要重視。各個(gè)方面的因素都要考慮全,原則并不是要十全十美的,沒有十全十美的事情。
高輝:時(shí)間原因,今天到這里,謝謝各位嘉賓、聽眾到這里參與論壇,謝謝。
沒有那么復(fù)雜,只要你靜下心來研究,在國外做過的,有大學(xué)老師,或者說海歸、一線做過的人,經(jīng)過這樣的交流,一下你掌握了,這就是你的殺手锏,所以我覺得差異化競爭最終還是在你的基礎(chǔ)知識、行業(yè)了解、各個(gè)方面,可能是團(tuán)隊(duì)的概念,不光是個(gè)人概念,但是總而言之,未來的話還是非常美好的,謝謝。
高輝:謝謝黃總,黃總從期貨這個(gè)分析師來講滿足客戶需求,只有滿足客戶需求這個(gè)研究才是有價(jià)值的,要求期貨分析師研究朝著投行方向發(fā)展,不斷提高研究水平,為客戶做好增值服務(wù),下面時(shí)間留給聽眾,相關(guān)問題可以向五位嘉賓提問。
觀眾:我是現(xiàn)貨企業(yè),對期貨也比較熟悉,我們主要做鉛這類套保,日常就是做價(jià)差,現(xiàn)貨不能賣的時(shí)候,通過期貨賣掉就可以了,現(xiàn)在遇到具體問題,請分析師給我們具體解決,兩年之內(nèi)賣到國外折合成兩千噸的鉛,我們的遠(yuǎn)期合約,國內(nèi)沒有更多的交易量,我們近期三四個(gè)月,內(nèi)部部門可以對沖部分,半年的鉛目前找不到對沖渠道,也在找國外有貿(mào)易背景的供貨商,看他們能不能通過國外這些報(bào)保工具對沖之后,轉(zhuǎn)成現(xiàn)貨給我們,然后我們直接和我們的下家簽訂定價(jià)合同,這是我們的具體需求,請分析師給我們做一個(gè)指導(dǎo),謝謝。
黃杰夫:我覺得你這個(gè)案例并不復(fù)雜,典型的是一個(gè)OTC的東西,國外一般的投行都有能力給你量身訂作一個(gè)東西,他通過各種方式,跟你產(chǎn)生交易,產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)敞口在其他方面進(jìn)行對沖,你這個(gè)量說大不大,說小不小,我個(gè)人沒做過分析師,簡單來講一些分析師可以來覆蓋你的生產(chǎn)周期。投行有一點(diǎn),他要對你的生產(chǎn)周期,剛才你講的是主要一部分,他為了給你量身訂作合約,其它地方找不到遠(yuǎn)期合約的話,像布倫特合約有六十幾個(gè)月、七十二個(gè)月,鋁、鉛我不是太熟悉,不管是金屬也好、石油也好、原油也好,理論上來講,道理都是樣的,建議跟他們?nèi)チ私庖幌?,因?yàn)橄鄬碇v,比如說剛才我講到在國外金屬交易所上面,他可能有一些標(biāo)準(zhǔn)期貨合約,大家可以套保。
我前兩年跟五礦一個(gè)老總在聊,有的時(shí)候他不敢再期貨交易所,包括國內(nèi)期貨交易所進(jìn)行套保,因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)合約不能覆蓋生產(chǎn)進(jìn)口周期,需要投行量身訂作一個(gè)東西,在國外一般都有調(diào)期交易,然后找他做結(jié)算,鐵礦石沒有期貨,或者流動(dòng)性不好,但是調(diào)期,然后進(jìn)行清算,這個(gè)流動(dòng)性很好,給鋼鐵企業(yè)提供這些OTC的套保工具,理論上在其他交易所也有,我們石油一天多的話,一百萬手,一百萬手就是十億桶,這方面可以采用新的金融工具。國內(nèi)大宗商品調(diào)期是一個(gè)空白,這個(gè)是價(jià)格發(fā)行的陰陽兩個(gè)部分,這個(gè)確實(shí)給我們分析師們,我直接間接都在呼吁,關(guān)注大宗商品的場外交易,這跟證監(jiān)會(huì)整頓治理提高那幾幾百個(gè)改易所或者電子平臺還不太一樣,那是電子交易遠(yuǎn)期,包括遠(yuǎn)期,包括調(diào)期,法律構(gòu)架各個(gè)方面都不太一樣,在中國有金融產(chǎn)品調(diào)期,利率調(diào)期、外匯調(diào)期,在上海,那個(gè)其實(shí)已經(jīng)進(jìn)步了,在未來這些工具,包括場外交易期權(quán),都可以鎖定你的風(fēng)險(xiǎn),關(guān)鍵這個(gè)東西有的話,其實(shí)這是非常標(biāo)準(zhǔn)的案例,并不是很復(fù)雜的案例。
某嘉賓:我們想完全套期這是不可能,套期和被套期的東西,這個(gè)有差異,價(jià)格至少有波動(dòng),因?yàn)椴皇峭粋€(gè)東西,這樣的情況下不能做全面套期,這是最簡單的事情,我告訴你,價(jià)格波動(dòng)的東西,被對沖和對沖的東西不一致,一般是50%到70%是比較好的,我給你回答了,不收你錢。
觀眾:我們的思路非常簡單,電池銷量,折合多少錢,我們套期不是多少利潤,而是要確定產(chǎn)能,我現(xiàn)在更缺渠道,渠道可能更值錢。去年鉛做得很高,簡直給我們送錢。禮拜一我也在找一些國際貿(mào)易部門的企業(yè),他們有礦山,可以套,賣期權(quán)的時(shí)候我比較擔(dān)心,因?yàn)樗麄儧]有期權(quán)原料,而我們會(huì)有。
某嘉賓:中國推出石油相關(guān)的期貨商品,你們IS有什么看法或者對你們IS有什么影響?
黃杰夫:我們一直跟中國相關(guān)部門保持學(xué)術(shù)方面溝通交流,石油定價(jià)在國際上都有相關(guān)性,我們密切保持溝通,相互介紹情況,這一點(diǎn)是我們正在做的事情,剛才早上馮主任在講,這個(gè)石油期貨跟其它期貨不一樣,它的上市對中國整個(gè)期貨行業(yè)產(chǎn)生非常重大的影響,我非常同意這個(gè)觀點(diǎn),期貨本來是一個(gè)高度市場化的工具,套期保值、價(jià)格發(fā)現(xiàn)這么一個(gè)工具,個(gè)人觀點(diǎn),沒有參照美國或者參照在歐洲的交易石油期貨經(jīng)驗(yàn)來講,其實(shí)鄧博士也講過,國外走過石油公司七姊妹,然后到現(xiàn)貨,再到期貨,中國推出石油期貨的話,更加市場化,不光是原油,還有成品油,更加市場化,進(jìn)出口各個(gè)方面慢慢統(tǒng)一安排下,都有更加市場化、更加放開的民營企業(yè),這個(gè)可能是按照國外經(jīng)驗(yàn),一個(gè)成熟的、流動(dòng)性好的合約,在現(xiàn)貨市場上所需要發(fā)生的事情。
觀眾:各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家下午好,我有個(gè)問題,近幾天開會(huì)以來,我聽到最多的問題,讓期貨分析師學(xué)習(xí)現(xiàn)貨,我們都是屬于半路出家,比如袁總來說,他們一直學(xué)現(xiàn)貨,我半路學(xué)現(xiàn)貨的話,是不是以我們的弱項(xiàng)攻你們的長項(xiàng),另外近幾年我聽到相關(guān)套期保值的結(jié)果,虧損數(shù)額非常巨大的,他們是現(xiàn)貨專家,他們在現(xiàn)貨市場虧損,怎么解釋,這對我是一個(gè)矛盾,不知道這個(gè)問題怎么解決,謝謝。
袁仁軍:給你講一個(gè)故事,你剛剛講的問題,像我們這樣的企業(yè),有一個(gè)很大的需求,發(fā)現(xiàn)鋼材期貨出來以后,我們想怎么把這個(gè)工具利用起來,我曾經(jīng)找過兩個(gè)人,也有期貨公司分析師背景的,我希望這兩個(gè)人專職在我企業(yè)里面利用期貨套保工具做風(fēng)險(xiǎn)對沖,因?yàn)槲覀冞@個(gè)需求有很多種,我簽了一個(gè)銷售合同進(jìn)去,我相當(dāng)于做空,我要做多,我要平倉,價(jià)格下跌,我要對沖,有這個(gè)需求在里面。
我們對于分析師的要求,希望他對現(xiàn)貨了解程度更加深刻,其實(shí)很簡單的問題,我們現(xiàn)貨從業(yè)人員相對期貨金融屬性研究和技術(shù)分析研究是空白或者說很薄弱的,希望你們從現(xiàn)貨研究這里,你是專職的分析師,從這個(gè)角度來講,你可以更加全面一點(diǎn),你不光有理論上對于分析的理解和認(rèn)識,對于個(gè)別商品的現(xiàn)貨背景,如果能有一個(gè)很好的了解,你分析出來的東西可能對于我們來講更有價(jià)值,這是你剛剛講的一個(gè)問題。
第二個(gè)問題,為什么有那么多人套保是虧損的,這恰恰就是對分析師前面的要求一樣的道理,因?yàn)楝F(xiàn)貨這塊,從業(yè)者看到的是自己這個(gè)行業(yè)的情況,他對整個(gè)宏觀走勢研究少了,對整個(gè)從技術(shù)上的研究少了,他少了這兩個(gè)東西以后,只看到自己這個(gè)東西,準(zhǔn)確性也低,你看前兩天沙鋼的持倉量不斷上升,螺紋鋼套保做掉,去掉成本還有利潤,自營自虧,只從套保角度來看是虧損的,沙鋼五月份做的合約淘寶,交易的時(shí)候有可能虧損的,但是跟現(xiàn)貨結(jié)合起來是賺錢的,這個(gè)跟我們現(xiàn)有的會(huì)計(jì)政策也有關(guān)系,因?yàn)槲覀冞@個(gè)會(huì)計(jì)政策,對于套保的會(huì)計(jì)政策非常嚴(yán)格的,我們實(shí)務(wù)操作也有這樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),你前面講的兩個(gè),從我這個(gè)角度來講,希望你分析師更加全面,更加專業(yè),當(dāng)然是題外話,我覺得中國的咨詢服務(wù)行業(yè)空間是很大的,我們整個(gè)隊(duì)伍還有很大的提升空間,像我們這樣的企業(yè)都有需求,如果確實(shí)你一個(gè)分析師做出來的一些需求或者給我們做的一些解決方案確實(shí)我們能夠接受的,或者我們幾次合作下來以后,發(fā)現(xiàn)你給我們提供的方案確實(shí)有利于我們企業(yè)發(fā)展,那你的身價(jià)很快就會(huì)上去,因?yàn)檫@樣的潛在需求太多了,現(xiàn)在更多的是不成功案例太多了,比如找兩個(gè)人給我做方案,發(fā)現(xiàn)這個(gè)方案失敗了,第二次再去找,還是失敗,第三次不給他去做了,把需求扼殺掉了,沒有很好的發(fā)掘出來,分析師這個(gè)行業(yè)空間巨大無比,這是我的觀點(diǎn)。
蔡慶賢:寸有所長、尺有所短,基本面分析應(yīng)該從原因出發(fā),如果技術(shù)分析,應(yīng)該是從結(jié)果出發(fā),這兩條本身就是不同的路徑,作為一個(gè)分析師,事實(shí)上他是要求非常高的,對他的知識,對他的個(gè)人心理素質(zhì)都是要求非常高的,在這種情況之下,如果你能夠懂得技術(shù)分析,如果有產(chǎn)業(yè)背景,了解現(xiàn)貨,對你來說更全面,建議你不要困惑。
觀眾:接著剛剛的問題,她的問題我不太困惑,我是從理工過來的,我一直學(xué)理工,因?yàn)橐淮螜C(jī)會(huì)轉(zhuǎn)來做金融,我理工的長處確實(shí)為我的職業(yè)生涯增彩不少,但是我遇到一個(gè)我認(rèn)為比較棘手的問題,因?yàn)槲医?jīng)常接到顧客電話會(huì)說你準(zhǔn)確率這么高,你做不做交易,我想這也是很多分析師,包括我接觸很多的分析師,不管是剛剛?cè)腴T還是做了幾年還是做一段時(shí)間的,大家都很困惑這個(gè)問題,分析師究竟應(yīng)不應(yīng)該做交易,因?yàn)樵谖覀€(gè)人看來,分析師應(yīng)該說是交易員,我是分成兩種對待的,我認(rèn)為一個(gè)好的交易員是一個(gè)好的分析師,但是好的分析師真的不一定是好的交易員,我在做研究中,我對我團(tuán)隊(duì)的一個(gè)要求,就是第三方客觀性,但是你一旦參與了交易,你就對你的信息進(jìn)行了下意識的篩選,我跟我的很多客戶講這個(gè)問題的時(shí)候也說為什么你們做現(xiàn)貨,還看不懂行情,可能因?yàn)槟銈儏⑴c了,因?yàn)槟阒灰獏⑴c了一方交易,也會(huì)有下意識對信息的篩選,但是確實(shí)現(xiàn)在國內(nèi)的期貨公司也好,包括我們的主流媒體都在把分析跟交易合二為一,所以這是我比較困惑的一點(diǎn)。
高輝:期貨分析和交易這一塊,其實(shí)我們投資咨詢管理辦法有一個(gè)明確規(guī)定,作為分析師來講,應(yīng)該是客觀、獨(dú)立、公正,給出分析建議,有了投資咨詢業(yè)務(wù),把投資咨詢業(yè)務(wù)做好了,才有可能升格到資管業(yè)務(wù),分析師升格為基金經(jīng)理,這有一個(gè)過程,目前分析師所處階段是投資咨詢階段,給的分析建議,可以從投資策略,包括交易策略角度給客戶提供建議。
觀眾:我想就這個(gè)機(jī)會(huì),就場上各位專家請教一個(gè)問題,郭主席說證監(jiān)會(huì)今年要大力推行期貨以來,期貨公司正在積極準(zhǔn)備,我們公司對于業(yè)界一些民營企業(yè),包括一些專家就這方面問題進(jìn)行探討,我想向現(xiàn)場各位專家反饋一下,因?yàn)楝F(xiàn)在專家他們覺得目前中國的原油期貨市場架構(gòu)可能還不至于形成期貨市場波動(dòng)條件,他們認(rèn)為目前中國的原油市場并不具備形成石油期貨,還是比較悲觀。另外黃先生,我還是你微博的粉絲,向你請教一下,原油期貨是非常復(fù)雜的品種,不僅有它的商品屬性,還有金融屬性,還有政治屬性,要研究這么復(fù)雜的品種,我們說一個(gè)小的分析師團(tuán)隊(duì),從供求面角度研究是比較困難的,能不能給我們指導(dǎo)一個(gè)正確的思路,怎么樣研究這個(gè)品種,謝謝。
黃杰夫:我們在國外不是分析師的,而是交易,我們也不能做交易,我們只是一個(gè)平臺,美國的交易所、中國的交易所、歐洲的交易所一樣,不可以評論價(jià)格,不可以評論走向,不可以談?wù)撢厔?,但是有一點(diǎn)我們可以談,其實(shí)還是圍繞我剛才講的,包括PPT里面講的,這個(gè)產(chǎn)業(yè)其實(shí)并沒有那么神秘,在座專家,這么多年加在一起,可能幾十年分析經(jīng)驗(yàn),這里面很多共性可以遵循,關(guān)鍵你要了解,最起碼國際上來講,石油價(jià)格怎么發(fā)現(xiàn)的,很多朋友告訴我,他們都在關(guān)注WTI、Mars,包括布倫特這些差價(jià),所謂橫向的,還有縱向產(chǎn)業(yè)鏈上面,裂解差這個(gè)概念,你知道國際石油定價(jià)的最基本規(guī)律,你就可以感覺到石油什么叫高價(jià),石油150塊錢可以告訴你是低價(jià),石油150塊錢也可以是高價(jià),你了解了石油發(fā)現(xiàn)價(jià)格機(jī)制,在五十塊錢的原油,我下游的裂解差是負(fù)的,我裂解柴油不賺錢,對我這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上,煉油廠來講,五十塊錢的油價(jià)也是貴的,沒有利潤的,所以這些基本原理你要知道,而不是說一般來講我就看低了,要漲了,然后怎么影響,這個(gè)地緣政治固然重要,但是最終來講決定石油價(jià)格,你要知道是下游煉廠用你這個(gè)油來練,它有沒有利潤,當(dāng)然我講的是在一個(gè)充分透明公開競爭的市場經(jīng)濟(jì)體制下,就像你第一個(gè)問題一樣,中國可能暫時(shí)不是這個(gè)情況。
回答你第一個(gè)問題,我前幾年在宣傳國外做的二氧化碳碳交易,很多人告訴我中國是第三世界國家或者發(fā)展中國家,經(jīng)濟(jì)還要發(fā)展,經(jīng)濟(jì)不健全,做碳交易時(shí)機(jī)不成熟,十年以前在美國做碳交易,美國沒有加入京都議定書,做什么碳交易,但是我們都做成了,都做大了,推出一個(gè)產(chǎn)品,我個(gè)人觀點(diǎn),這不是我們交易所觀點(diǎn),我個(gè)人觀點(diǎn),我本人也是中國農(nóng)業(yè)大學(xué)期貨MBA兼職教授,從期貨、從個(gè)人、從大學(xué)學(xué)者角度來講的話,我倒是覺得應(yīng)該更實(shí)際一點(diǎn),就是這個(gè)東西,十全十美的東西是沒有的,等到這個(gè)東西十全十美再干,永遠(yuǎn)干不好。
因?yàn)橛幸痪湓?,好的東西和十全十美的東西,不要把這兩個(gè)當(dāng)成敵人對立起來。如果說這個(gè)東西在現(xiàn)有的基礎(chǔ)下,經(jīng)過各方國際、本土專家論證,一點(diǎn)一滴積累干起來,慢慢改變現(xiàn)狀,改變現(xiàn)貨現(xiàn)狀,允許競爭,允許開放,允許民營企業(yè)參與進(jìn)出口,慢慢交易,現(xiàn)在的基礎(chǔ)情況,我知道杭州橫溢(音)集團(tuán),他們在文萊投資六十億美金,就是咱們浙江企業(yè),準(zhǔn)備建立一千多萬噸的煉廠,當(dāng)然煉完以后不允許進(jìn)口,不允許進(jìn)口到中國來,如果將來這個(gè)市場化程度更高放開了,浙江的企業(yè)在文萊拿原油煉出來的東西進(jìn)口以后,就有很多套保需求,可能用不同標(biāo)桿、不同工具,第三點(diǎn)金融工具要豐富,作為分析師來講,要了解這些工具,我希望到時(shí)候你在微博上回答一下,EFP和期轉(zhuǎn)現(xiàn)1%的價(jià)差怎么形成的,即便有價(jià)差,還有1%的價(jià)差,這個(gè)對于定價(jià)機(jī)制本身的影響,這些機(jī)制其實(shí)都要搞清楚,我認(rèn)為這些都是很簡單的事情,你不用太多的困惑,這些事情從一點(diǎn)一滴開始,如果大家論證這個(gè)東西可以做,慢慢通過期貨、通過整個(gè)行業(yè)發(fā)展,我相信中國改革開放這三十年,我們搞期貨也快二十年了,中國很多產(chǎn)品期貨的流動(dòng)性都在全球也很大,在紐約早上起來第一件事看證交所的棉花、白糖價(jià)格,我們一點(diǎn)一滴做起來,只有做白糖、棉花,中國白糖棉花只有做了八年,中國剛起步,后發(fā)優(yōu)勢,但是戰(zhàn)略上要重視。各個(gè)方面的因素都要考慮全,原則并不是要十全十美的,沒有十全十美的事情。
高輝:時(shí)間原因,今天到這里,謝謝各位嘉賓、聽眾到這里參與論壇,謝謝。
責(zé)任編輯:沈良